Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-12-06 12:22

Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst door de TopicStarter : 29-12-06 12:22

In andere topics over specifieke onderwerpen wordt soms offtopic gegaan. De natuurlijke manier van paardenhouden is meer dan alleen het bekappen op zich, of het rijden zonder bit. De verschillende onderdelen hangen nauw met elkaar samen. Het natuurlijk hóuden van je paard is bijvoorbeeld onderdeel ván het natuurlijk bekappen.

Daarom open ik dit topic, hier kan het hele spectrum van natuurlijk paardhouden en bekappen bediscussiëerd worden.

Barst maar los!

**Geplaatst**: 29-12-06 12:29

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 29-12-06 12:29

Een paar opmerkingen van bokkers uit het andere topic, om over verder te praten:

Visconti schreef:

Er word hier gewezen op de zwar-wit visie van sommige mensen. Maar zijn sommige dingen niet gewoon zwartwit? om even een extreem voorbeeld te geven. Denk je dat de nazi's het slecht vonden wat ze deden? Vast niet, maar andere mensen wel. Hadden die mensen dan een zwartwit visie? om nu als voorbeeld ijzers te nemen. Het is algemeen bekend dat een ijzer niet veel goeds doet. Dan kun je gaan schreewen dat het allemaal wel meevalt, en dat er paarden zijn die de 20 ermee hebben gehaald. Maar is dat het bewijs dat ijzers wel goed zijn? Volgens mij is het meer de uitzondering die de regel bevestigd, want 20 is al heeel oud. Mensen lijken te vergeten dan een paard in staat is om 40 te worden, en dat 20 dus eigenlijk een leeftijd van niks is.

Ikke schreef:

Ehm, mensen kunnen ook 120 worden.........
Sommigen roepen steeds over de negatieve invloeden van ijzers, maar niemand onderbouwd die utspraken met concrete feiten. Paarden die probleemloos 25+ worden met ijzers, worden steevast als uitzondering aan de kant geveegd of er wordt zelfs niet eens op in gegaan.
Nadenken wat je doet en waar je mee bezig bent is een goed begin. Wat daar uit komt, zal voor iedereen verschillend zijn en mede afhankelijk van voortschrijdend inzicht en externe omstandigheden. Daarmee is de hele materie al gelijk behoorlijk grijs.

Skipper schreef:

De daden en acties waartoe de Nazi's werden gezet heeft niet alleen met eigen verantwoordelijkheid te maken maar wordt ook gevoed van uit de achtergrond, politiek, cultuur en samenleving. Hoeveel mensen zijn er niet in mee gegaan dat het goed was wat Duitsland deed omdat ze niet beter wisten en iedereen het deed en je anders als paria werd behandeld? Omdat velen niet verder dachten. Enfin zal er niet te uitgebreid op in gaan, het gaat er om dat men niet altijd weet wat goed is.

Ik heb honderd keer liever dat mijn echt goede deskundige smit er een ijzer onder legt dan dat een of andere natuurlijke bekapper hem zonder ijzer bekapt. Het gaat niet altijd om het ijzer zelf maar hoe het er wordt onder gelegd en hoe er bekapt wordt.

In hoeverre zorgt het ijzer voor de slechte omstandigheden?
- Ligt het niet aan de wijze van bekappen voordat het ijzer er onder gaat?
- Ligt het niet aan dat beenstand veranderd wordt?
- Blijft het ijzer er te lang onder liggen?
- Wordt het paard verkeerd gereden en daardoor scheef en ontstaan zo de hoefproblemen?
- Genetisch bepaald, immers bepaalde bloedlijnen hebben meer ocd's en hoefproblemen bijvoorbeeld.

Je kan het niet eenduidig op het ijzer steken!!!!!

Net zoiets als alle natuurlijke bekappers zijn slecht. Dat is ook zwart wit.

Dus het is niet zwart wit ijzers zijn slecht!! Omdat je nooit kan weten of het puur de ijzers zijn of dat het andere randvoorwaarden zijn!

En ik heb het idee dat bij de kreet ijzers zijn slecht ze het alleen daarop steken wat ze willen zien (de ijzers, zo steken ze alles op de ijzers) en dat mensen niet verder kijken dan hun neus lang is en de randvoorwaarden vergeten die een hele grote factor en mede oorzaak zijn!

Laatst bijgewerkt door Angela op 29-12-06 12:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-12-06 12:39

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 29-12-06 12:39

Mijn mening: ijzers zijn slecht, hoe je het ook wend of keert. Dat je paard alsnog oud kan worden met ijzers sluit ik niet uit, er zijn er genoeg. Dit neemt echter niet weg dat het slecht is. Er zijn ook genoeg oude rokers, wat niet wegneemt dat roken slecht is. Zo zijn er ook genoeg oude mishandelde mensen en dieren, wat niet maakt dat je dan maar mag mishandelen.

Natuurlijk zijn er paarden die gebaat zijn bij een ijzer, dat zijn er echter veeeeeel minder als dat er nu op ijzers lopen. En bij gebaat heb ik het niet over slijtage, maar over zeer ernstige scheuren (zo ernstig dat de hoef anders letterlijk breekt) (en dan een tijdelijk ijzer) of zwaar misvormde hoeven die met alleen bekappen niet gered kunnen worden.

Een ijzer voor de dressuur en spring sport is onzin. Als iedereen zich alleen nog maar inschrijft voor wedstrijden op zand in het buiten seizoen, liggen er in no-time overal buitenbanen. Het is de schuld van de ruiters zelf dat er op gras gereden wordt.

Je mag van mij best voor een ijzer kiezen, ook ivm met de slijtage, maar ga niet lopen roepen dat het zo goed is. Het geeft wel degelijk beperkingen, en die moet je goed in je besluit meenemen.

**Geplaatst**: 30-12-06 00:25

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 00:25

ben het met _angela_ eens Lachen

**Geplaatst**: 30-12-06 11:06

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 11:06

Mijn vraag is, wie "bepaalt" wat de definitie van natuurlijk paarden houden is? Het lijkt me van belang dat je dat eerst weet. Want een ijzers is, uiteraard, niet natuurlijk. Maar dat is een touwhalster evenmin. Wie bepaald wat wel "mag" en wat niet??

**Geplaatst**: 30-12-06 11:37

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 11:37

_angela_ schreef:
Mijn mening: ijzers zijn slecht, hoe je het ook wend of keert.

Nee, ijzers geven enige schade aan de hoef (de nagelgaten), maar daarmee zijn ze niet per definitie slecht.

_angela_ schreef:
Je mag van mij best voor een ijzer kiezen, ook ivm met de slijtage, maar ga niet lopen roepen dat het zo goed is. Het geeft wel degelijk beperkingen, en die moet je goed in je besluit meenemen.

Ja, ijzers geven beperkingen, maar blote voeten geven net zo goed beperkingen en hoefschoenen ook. Dus zal ieder moeten uitmaken wat in zijn/haar situatie de optimale keuze is. Mensen zijn niet gelijk, paarden zijn niet gelijk en situaties zijn ook niet gelijk.

**Geplaatst**: 30-12-06 11:46

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 11:46

jeddah schreef:
Mijn vraag is, wie "bepaalt" wat de definitie van natuurlijk paarden houden is? Het lijkt me van belang dat je dat eerst weet. Want een ijzers is, uiteraard, niet natuurlijk. Maar dat is een touwhalster evenmin. Wie bepaald wat wel "mag" en wat niet??

Uiteindelijk is een hekje om het paard heen ook niet natuurlijk, dus inderdaad, waar ligt de grens? Natuurlijk is zoveel mogelijk kijken naar de natuurlijke behoeftes van een paard van groot belang om het paard lichamelijk en geestelijk gezond te houden, maar het paard is voor veel mensen aangeschaft om iets specifieks mee te doen wat men leuk vind. Als ze een geschikt paard daarvoor hebben gekozen, is dat ook geweldig leuk voor dat paard en is iedereen blij. Om een paard goed te laten presteren zal het ook op een passende manier gehuisvest moeten zijn en dat is niet per definitie 24/7 in de wei, maar wel altijd met ruim vrije tijd buiten en met andere paarden om sociaal contact mee te kunnen hebben.

**Geplaatst**: 30-12-06 12:48

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 12:48

jeddah schreef:
Mijn vraag is, wie "bepaalt" wat de definitie van natuurlijk paarden houden is? Het lijkt me van belang dat je dat eerst weet. Want een ijzers is, uiteraard, niet natuurlijk. Maar dat is een touwhalster evenmin. Wie bepaald wat wel "mag" en wat niet??

Goeie vraag. Knipoog

Voor mij is het: zoveel mogelijk tegemoet komen aan de natuurlijke behoeftes van het paard. Natuurlijke behoeftes van het paard zijn bijv.: lopend eten (grazen), bewegen, socialiseren binnen een (vaste) kudde, continue ruwvoer (gras, hooi), buiten zijn.

**Geplaatst**: 30-12-06 13:01

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 13:01

Ik ga helemaal met jou mee Joviban! Dat is voor mij ook erg belangrijk en daarin voel ik me ook een "natural". Daarintegen wil ik inderdaad graag sportief doen met mijn paarden en rij ik dus met bit en op ijzers wanneer ik dat nodig acht, of wanneer de regels niet anders toestaan. Daarbij heb ik zeer zeker grenzen, maar die zijn heel persoonlijk, gaan echt op "gevoel" en is zelfs per paard verschillend.

**Geplaatst**: 30-12-06 13:02

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 13:02

Ik ga met Joviban mee, ook dat is voor mij natuurlijk paarden houden.

**Geplaatst**: 30-12-06 13:05

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 13:05

Ik ga ook met joviban mee.
Maar zoveel mogelijk tegemoet komen is natuurlijk wel een beetje vaag uitgedrukt Knipoog

**Geplaatst**: 30-12-06 13:06

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 13:06

Ja, dat is zo Wendy, maar dat is per persoon en misscjien wel per paard ook verschillend?? Mijn paarden staan veeeeeel buiten, maar op een relatief klein stukje. Dat komt niet in de buurt van het terrein waar ze in de natuur in zouden lopen....

**Geplaatst**: 30-12-06 13:08

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 13:08

Waratje schreef:
_angela_ schreef:
Mijn mening: ijzers zijn slecht, hoe je het ook wend of keert.

Nee, ijzers geven enige schade aan de hoef (de nagelgaten), maar daarmee zijn ze niet per definitie slecht.

Ijzers beperken de bloeddoorstroom in de hoef, daar zijn zelfs vooraanstaande hoefsmeden het mee eens. In hoeverre dat is, daar verschillen de meningen wel over. Doordat bloedsdoorstroom niet optimaal is, is de groei ook niet optimaal. Bovendien geven ijzers altijd meer trillingen als blootvoets, de effecten daarvan op de spieren en pezen zijn echter nog nooit echt goed getest.

Het zou fijn zijn als dat wel onderzocht gaat worden. En dan heb ik het niet over een enkele warmtefoto met een ijzerloze hoef (en de andere 3 met ijzers) die een betere doorbloeding heeft (voor hetzelfde geldt is er juist in die hoef iets mis, waardoor ie warmer is dan de andere), maar echt een degelijk wetenschappelijk onderzoek.

**Geplaatst**: 30-12-06 13:09

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 13:09

@jeddah:Nee, maar ik denk ook dat dat toch heel lastig blijft in Nederland. We doen allemaal ons best, maar helaas hebben we hier beperkte ruimte beschikbaar. Walter staat dan wel op een groot stuk, maar ik betwijfel of hij die afstanden aflegt die een wild paard aflegt (ik weet eigenlijk wel zeker van niet).

**Geplaatst**: 30-12-06 13:11

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 13:11

Nou moet ik wel zeggen dat die van mij echt wel afstanden afleggen hoor! Ze doen dagelijks, savonds, hun rondjes! Als "trein" Knipoog

:

En tja, voorste paard heeft, onnatuurlijk, een vliegendeken om, maar als ik haar daarmee help... Dan doe ik dat dus met alle liefde!

**Geplaatst**: 30-12-06 13:13

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 13:13

Ik heb een vraagje: ik ben van plan een paard te kopen maar deze heeft geen ijzers. Er werd ook niet veel mee gereden dus dat was niet nodig. Maar ik ben van plan met haar de straat op te gaan, en ik ben bang dat de hoeven teveel gaan slijten en dat ze gaat uitsleren ! Ijzers onderzetten, of gewoon laten zoals het is?

**Geplaatst**: 30-12-06 13:16

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 13:16

Sophie, ik zou eerst gewoon zo laten. Eerst kijken hoe het gaat, het kan heel erg prima zijn dat je helemaal geen ijzers nodig hebt.

**Geplaatst**: 30-12-06 13:19

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 13:19

Hihi, Jeddah, die foto is Haha!

**Geplaatst**: 30-12-06 13:20

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 13:20

Leuk he?! Dat doen ze echt dag in dag uit. Ze maken zelf een mooie hoefslag. Ze wisselen ook van leider enzo... Soms snijt er eentje af en die gaat dan voorop lopen. Haha!

**Geplaatst**: 30-12-06 13:24

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 13:24

sofie123 schreef:
Ik heb een vraagje: ik ben van plan een paard te kopen maar deze heeft geen ijzers. Er werd ook niet veel mee gereden dus dat was niet nodig. Maar ik ben van plan met haar de straat op te gaan, en ik ben bang dat de hoeven teveel gaan slijten en dat ze gaat uitsleren ! Ijzers onderzetten, of gewoon laten zoals het is?

Als jij niet in staat bent om de hoeven zelf bij te houden op het moment dat ze Natuurlijk bekapt wordt (en dat betwijfel ik, je paard staat nu zonder ijzers maar is niet natuurlijk bekapt) , zou ik er een ijzertje onder laten zetten.

**Geplaatst**: 30-12-06 13:27

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 13:27

@sofie: kijk eerst maar eens hoe het gaat Lachen

Genoeg normaal bekapte paarden die het ook prima doen zonder ijzers op buitenritten etc.

@jeddah: gaaf zeg!

**Geplaatst**: 30-12-06 13:30

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 13:30

Cassidy schreef:
sofie123 schreef:
Ik heb een vraagje: ik ben van plan een paard te kopen maar deze heeft geen ijzers. Er werd ook niet veel mee gereden dus dat was niet nodig. Maar ik ben van plan met haar de straat op te gaan, en ik ben bang dat de hoeven teveel gaan slijten en dat ze gaat uitsleren ! Ijzers onderzetten, of gewoon laten zoals het is?

Als jij niet in staat bent om de hoeven zelf bij te houden op het moment dat ze Natuurlijk bekapt wordt (en dat betwijfel ik, je paard staat nu zonder ijzers maar is niet natuurlijk bekapt) , zou ik er een ijzertje onder laten zetten.

Waar ben je bang voor dan?
Wat ik heel vaak zie is dat er achter geen ijzers onder liggen , en voor wel , want hij kan niet zonder ijzers...
Hoe zit dat dan?

**Geplaatst**: 30-12-06 13:31

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 13:31

Cassidy schreef:
sofie123 schreef:
Ik heb een vraagje: ik ben van plan een paard te kopen maar deze heeft geen ijzers. Er werd ook niet veel mee gereden dus dat was niet nodig. Maar ik ben van plan met haar de straat op te gaan, en ik ben bang dat de hoeven teveel gaan slijten en dat ze gaat uitsleren ! Ijzers onderzetten, of gewoon laten zoals het is?

Als jij niet in staat bent om de hoeven zelf bij te houden op het moment dat ze Natuurlijk bekapt wordt (en dat betwijfel ik, je paard staat nu zonder ijzers maar is niet natuurlijk bekapt) , zou ik er een ijzertje onder laten zetten.

Het gaat hier toch niet over natuurlijk bekappen,ofwel soms? Het is toch niet omdat ze geen ijzers eeft dat ze natuurlijk bekapt word?

**Geplaatst**: 30-12-06 13:33

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 13:33

Mijn paard is ook niet natuurlijk bekapt, ik vijl af en toe alleen de randjes rond zodat ze niet brokkelen, en we rijden ook regelmatig op de weg, zelfs veel draven zodat de hoeven juist een beetje meer slijten, dus dat kan zeker.

**Geplaatst**: 30-12-06 13:34

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 13:34

Nee, mijn paard wordt ook niet natuurlijk bekapt, maar loopt wel op blote voeten (ook uitgebreide buitenritten en over straat). Kijk gewoon eerst eens aan hoe je nieuwe paard het doet voor je dingen gaat veranderen.