Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-08-06 18:16

Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-08-06 18:16

Ik ben al een tijdje aan het dubben om boomloos te gaan Haha!

Ik ben helemaal weg van het zitten van de Barefoot London (weliswaar nog niet mee paardgereden).

De Belgische "winkel" van barefoot geeft echter tot op heden geen reactie... Boos!

Mijn vriend heeft gisteren een zadel geprobeerd (met boom) nl de Prestige d'Italia Explorer Special. Zit ook als een huis trouwens.
Nu komt er van die winkel een gespecialiseerd iemand om het zadel te passen op het paard. En plots kreeg ik de ingeving om bij hen naar boomloos te vragen.
Ze hebben het niet binnen, maar kunnen er wel aan geraken...

MAAR de dame in kwestie wist mij te vertellen dat zij 3 klanten heeft, die van boomloos terug overgestapt zijn naar zadels met boom. Ze rijden allemaal lange afstanden buiten, er is ook een enduranceruiter bij.
Reden is dat hun paarden rugklachten kregen en behandeld moesten worden door da/osteopaat.

Zijn er nog mensen die hiervan gehoord hebben?
Want het zet me dan toch aan het denken: ik wil naar boomloos overstappen om mezelf en m'n paard iets goed te doen, niet om er binnen dit en afzienbare tijd mee in de kliniek te belanden...

**Geplaatst**: 09-08-06 18:57

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 09-08-06 18:57

Ik ken deze verhalen alleen maar uit de mond van traditionele zadelverkopers.....hoor het nooit direct van een klant of ten minste met een naam erbij.

Dat is wel opvallend.

De verhalen die mij ter ore komen zijn ook niet altijd positief , er komen wel eens druk- of schuurplekken voor die wel te verhelpen zijn , maar nooit slechte verhalen over rugklachten.
In tegendeel , juist heel veel verhalen van mensen die hun paard onder behandeling hebben van een Fysio of Osteopaat , waarmee ze na het proberen van een testzadel samen tot de conclusie komen dat boomloos een hele goede oplossing is voor dat paard. En er dan in de weken / maanden / jaren erna nog steeds veel enthousiaste reacties komen dat het zadel het paard zoveel goed heeft gedaan.

De oprichter van Barefoot is dan ook een Duitse paarden-fysio-therapeute die graag een betaalbaar boomloos zadel aan wilde bieden aan haar klanten om zo echt paarden met rugproblemen te kunnen helpen.

Zoals bij elk merk en type zadel heb je ook bij boomloos wel dingen die niet altijd en overal helemaal goed gaan , maar die spookverhalen zijn altijd verhalen zonder naam erbij , en lijken dus geruchten van mensen die er zelf geen vertrouwen in hebben. Die zich er niet in verdiept hebben / er niet in geloven / die het niet goed uitkomt omdat ze zelf boomzadels verkopen en dus boomloos als concurrentie hebben.

Als je voor de grap eens goed doorvraagt aan die mensen of ze zelf echt ervaring hebben / kennis hebben van boomloos , of de persoonlijke verhalen kennen en de naam van degenen bij wie het fout zou zijn gegaan , dan blijkt in de praktijk dat het een gerucht is geweest en ze er helemaal het fijne niet van weten Tong uitsteken

Althans zo gaat het tot nu toe altijd hoor.

Ik verkoop de zadels dan in Nederland maar als er iets niet goed gaat dan weten de Belgen me te vinden voor advies. En zulke verhalen zijn bij mij niet bekend...dus dat zegt genoeg vind ik. Je probeerd toch verhaal te hal;en als het echt fout gaat , de meeste mensen dan toch.

Het komt ook vaak voor dat mensen interesse hebben in boomloos , heel veel vragen stellen , nog steeds erg veel interesse hebben , maar uiteindelijk door spookverhalen van de normale zadelverkopers er toch maar vanaf zien om boomloos te gaan rijden. Dan maanden of een jaar (of 2 - 3 ) later na wederom veel zadel-problemen bestellen ze toch maar een Barefoot en zijn er dolgelukkig mee omdat hun paard er zo fijn onder loopt , en de fysio ook steeds goed resultaat ziet.

Dus tja.

Fiet blijft dat als je echt twijfels ergens over hebt , je er beter niet aan kunt beginnen. Want je moet er wel een goed gevoel bij hebben anders kun je er niet blij mee zijn Lachen

Laatst bijgewerkt door pmarena op 09-08-06 18:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-08-06 18:58

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 09-08-06 18:58

tja, ik weet het niet... het lijkt mij dat bij boomloos het gewicht van de ruiter op 1 punt drukt en niet gelijkmatig wordt verdeeld over de rug zoals bij een zadel met boom en kussens.

**Geplaatst**: 09-08-06 19:03

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 09-08-06 19:03

Daarvoor heb je dus een speciale pad nodig met zogenaamde inlages Knipoog

**Geplaatst**: 09-08-06 19:07

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 09-08-06 19:07

Bij boomloos verdeel je zelf het gewicht. Over je billen en bovenbenen , dat is een behoorlijke oppervlakte.

Als je gaat verzitten dan komt het gewicht net weer op een ander plekje.

En je hebt de zekerheid dat het zadel goed de rug van het paard volgt.

Bij boomzadels moeten de boom en kussens altijd perfect aansluiten , en dat is zo ontzettend moeilijk om voor elkaar te krijgen.... bij enorm veel boomzadels zie je dat het zadel niet goed over de hele lentgte evenredig draagt.

Dat er teveel gewicht op de schoft komt bijvoorbeeld. Of dat de ruiter teveel achterop de lepel zit , waardoor de kussens aan de achterkant in de bespiering van het paard gedrukt worden.

Bij boomloos weet je altijd zeker dat het gewicht op de plek komt waar het paard dat het beste kan dragen : vlak achter de schoft.

En als het lichaam in beweging is , met opbollende en bewegende spieren en dergelijke , dan wordt dat niet door het zadel tegengehouden maar het beweegt gewoon mee.

Bij boomzadels heb je bijvoorbeeld heel vaak dat de schouders te weinig ruimte hebben , vooral als het voorbeen naar achteren komt dan stroopt het vel en de spieren tegen het zadel aan.

Bij boomloos rolt het er veel gemakkelijk onderdoor , het zadel bolt gewoon wat op.

Voor mij is de reden om boomloos te gaan , dat ik weet waar het gewicht terechtkomt. Is dan misschien een kleinere oppervlakte dan bij een goed passend boomzadel , maar ik geloof niet zo in echt goed passende boomzadels. Het risico van niet passen en dus puntbelasting op 1 plek is mij te groot.

Ik ga dan voor soepel meebewegend en een dekje met goede inlages ter bescherming.

**Geplaatst**: 09-08-06 19:14

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 09-08-06 19:14

Ik ben het helemaal met mijn bovenbuurvrouw eens!
Ik merk het vooral als ik aan het einde hem een snoepje wil geven nu durft hij zijn hoofd tot naar mijn been te buigen wat hij bij een boomzadel niet durfde!
omdat de kussens met mijn gewicht over zijn ruggegraat gingen, en ja mijn zadel is op maat gemaakt.

Ik ben overigens niet helemaal overgestapt naar boomloos, ik train hem 1 keer per week met het boomloze zadel en 2 keer met boomzadel.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-08-06 19:54

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-08-06 19:54

Bedankt voor de reacties!

De zadelpasser/verkoopster zei idd dat ze zélf geen ervaring met boomloos had, dus het alleen van horen zeggen had.
Ik vroeg daarop ook of ze soms wist of die mensen het zadel misschien verkeerd gebruiken, dus bv zonder speciaal pad of stijgbeugels met de gesp zoals bij een boom zadel. Ze veronderstelde van niet, maar zeker was ze dus niet Knipoog

Daarom juist dat ik dit topic opende: tot hiertoe heb ik zelf ook alleen positiefs over boomloos gehoord, maar als ik dan iets negatiefs hoor, wil ik dat ook uitpluizen Lachen

Ik geef het grif toe: mijn zadel mét boom, ligt niet goed Knipoog

op mijn ene merrie te plat tegen dr schoft (wegens schoft die uitgesprokener geworden is), op mijn andere merrie ligt de lepel iets omhoog, waardoor de achterzijde van het zadel haar rug niet voldoende raakt.
Vandaar dat ik ook op zoek ben naar een nieuw zadel Knipoog

alhoewel mijn paarden eigenlijk geen last van het zadel ondervinden... kan ook niet klagen over verkeerde houdingen, te weinig schoudervrijheid, etc (vandaar dat ik mijn huidige zadel wel zou bijhouden)

Wat ik dus heel positief vond aan de zadelpasdienst gisteren, was dat ze idd heel nauwkeurig keek hoe het zadel lag. En het zadel ligt, momenteel, perfect, ook tijdens en na het rijden.
Wat dan wél weer een nadeel is: de fries waarop het momenteel prima past, is pas ingereden én nog behoorlijk rond (zowel schoft als buik/rug van dikkegem Clown

)
Vraag me af of het zadel binnen ettelijke jaren nog even perfect past, en das natuurlijk een probleem dat je bij boomloos dan niet hebt...

**Geplaatst**: 09-08-06 20:08

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 09-08-06 20:08

Ik was ook nooit zo'n voorstander van boomloos, maar nadat ik 20 zadels voor mijn paardje had geprobeerd die niet paste, was ik toch wel erg blij met mijn BF.

Ik vraag me af of paarden die zonder zadel gereden worden, ook diezelfde rugklachten krijgen zoals in dat gerucht.

**Geplaatst**: 09-08-06 20:09

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 09-08-06 20:09

Een perfect passend boomzadel verdeeld de druk natuurlijk beter, maar imo bestaat een perfect passend boomzadel niet.
Ten eerste omdat een paard constant veranderd qua bouw en ten tweede omdat een paard beweegt tijdens het lopen, een boom niet (je hebt natuurlijk ook zadels met panelen enzo, maar die even hier buiten gelaten)
Wat krijg je bij een niet perfect passend boomzadel? Dat de druk op één of meerder kleine punten gaat drukken, hoe de ruiter ook zit. Bovendien zit er geen pad onder die de druk verdeeld.
Daarom is een boomloos zadel imo beter, die past altijd en wat pmarena zegt. Je verdeeld de druk door de speciale pad, je billen en je bovenbenen.

Ik kon voor Anouar zo ongeveer elk half jaar een ander zadel kopen omdat hij weer was veranderd. Dure grap

**Geplaatst**: 09-08-06 20:12

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 09-08-06 20:12

Mensen roepen trouwens dat boomloos slecht is (niet iedereen natuurlijk) maar waar baseren ze dit eigelijk op.
9 van de 10 keer zijn het mensen die nog nooit een boomloos zadel geprobeerd hebben, laat staan uitgebreid getest.

**Geplaatst**: 09-08-06 20:21

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 09-08-06 20:21

Ik heb nou toch al een behoorlijke tijd een Barefoot, en ik kan dus wel zeggen dat ik onder de categorie lange termijn val Knipoog

En nee, ik heb geen klachten. Niet tijdens de dressuur, de western, het springen, het uren door het bos rijden.
Dus helaas.. ook ik ben alleen maar positief. Ik heb van een paar dat haar schouders niet eens bewóóg, en ruimbeschouderd paard gekregen (mede dankzij western), en Jes had een flinke singelnijd. Ook dat is helemaal weg.

Wel kan ik me voorstellen als je je boomloze zadel slecht (scheef) op de rug hebt liggen, of er niet de juiste drukverdelers onder hebt, het niet goed gaat. Maar, daar ben je zelf bij, en dat wordt er ook nadrukkelijk bij vermeld.

Ik zou hem dus gewoon gaan testen, en kijken of het wat voor je is!

**Geplaatst**: 09-08-06 23:03

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 09-08-06 23:03

zelf ben ik van mening dat een boomzadel beter is....mits perfekt passend
en daar zit het probleem... ...9 van de 10 boomzadels passen n.l. voor geen meter!!
goede zadelmakers zijn er bijna niet
veel paarden hebben weggevallen schoftspieren, rugproblemen etc.
ik adviseer iedereen met zadel-ellende, en niet al te veel geld, een boomloos zadel
een paard is veel beter af met een goed boomloos zadel,
dan met een boomzadel met een te krappe boom en/of en scheefgevuld!!
paarden gaan er ook ruimer van lopen en das niet voor niets Knipoog

**Geplaatst**: 09-08-06 23:39

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 09-08-06 23:39

Ik rij nu 3 jaar boomloos, uitsluitend recreatief, en merk niet dat mijn paard last van haar rug heeft. Ik druk regelmatig mijn vingertoppen keihard naast haar werveluitsteeksels in haar rug, vanavond nog, maar er komt geen reactie Clown

.

**Geplaatst**: 10-08-06 11:56

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 10-08-06 11:56

Ik heb sinds twee jaar een boomloos zadel. Mijn paard begon te happen met aansingelen, dit had ze nog nooit gedaan. Ook ging ze steeds stugger lopen, niet meer willen nageven enzo. Toen heb ik besloten om een boomloos zadel aan te schaffen, binnen een paar weken hapte ze niet meer met aansingelen en liep ze weer lekker soepel en nageeflijk.
De eerste tijd bleef ze natuurlijk nog in haar oude gewoontes, maar al snel had ze door dat dit zadel haar geen pijn deed.
Ik heb ook trektochten met het zadel gereden, ideaal!
Het enige minpuntje vind ik dat het zadel snel schuift, ik had hem op mijn ronde tinker liggen en hij ging erg snel schuiven.
Maar ik ben zeker van plan om mijn nieuwe paardje met dit zadel in te gaan rijden (misschien schaf ik dan wel de western uitvoering aan).

**Geplaatst**: 10-08-06 12:02

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 10-08-06 12:02

pmarena schreef:
Bij boomloos verdeel je zelf het gewicht. Over je billen en bovenbenen , dat is een behoorlijke oppervlakte.

Opzich een leuk inzicht, maar waar die druk naar toe tijdens het lichtrijden? Bij boomzadel wordt dat over de boom verdeeld.

edit; typfoutje Lachen

Laatst bijgewerkt door Mare op 10-08-06 12:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-08-06 12:24

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 10-08-06 12:24

Bij boomzadels wordt het alleen in het meest gunstige geval over de hele boom verdeeld , en niemand kan je de garantie geven dat jouw zadel op jouw paard bij die paar procent hoort waar het echt goed past...zelfs de beste zadelmaker kan een slechte dag hebben , en er kan iets in je zadel of paard veranderen waardoor er ineens op 1 plek veel meer druk komt dan prettig is voor een paard. Bij een boomzadel kan die druk op allerlei plekken terecht komen die erg kwetsbaar zijn. Bij boomloos weet je waar de druk zich concentreerd , namelijk op het punt van de rug dat die druk het meest comfortabel op kan vangen. Bij boomzadels veroorzaakt lichtrijden vaak een grote druk rond de schoft , omdat het gewicht in de stijgbeugels daar in eerste instantie op terecht komt. Dat is ook volgens veel fysiotherapeuten een grote reden van die ingevallen schoften en spieratrofie e.d. problemen rond de schoft....

Bij boomloos loopt de druk van de stijgbeugels achter de schoft langs waar het paard het goed kan hebben. De inlages zorgen dat de druk niet op de doornuitsteeksels van de ruggegraat terecht komt en vlakken de druk af. Je voelt zelf ook dat je bovenbenen actief meedoen met de ondersteuning , je staat niet met je hele gewicht in de beugels tijdens het lichtrijden.

In Australië is er wel ervaring met drukplekken tijdens bepaalde hele zware ritten in de endurance. Daar gaat het dan om mensen die (veel) meer dan 100 km aan 1 stuk doorrijden in verlichte zit , daarbij is een standaard padje niet afdoende , het is dan te lang ononderbroken achter elkaar druk op 1 plaats.

Met een Physiopad (of beter nog : dubbele inlages) blijken de plekken weg te trekken en niet meer terug te komen.

Maar dan heb je het ook over een echt extreme belasting : zeer langdurig over zwaar terrein constant in de beugels staan. Dat is sowieso niet echt gezond natuurlijk...is gewoon topsport.

Al met al is het gewoon een afweging die je maakt.

Heb je er vertrouwen in dat je boomzadel altijd onder alle omstandigheden perfect past (de kleinste afwijking geeft al vervelende druk op een plek die misschien zeer onvoordelig is) , of kies je ervoor om de belasting te leggen op een kleiner gebied dat het wel goed kan hebben , en dat je van extra bescherming voorziet.

Ieder z'n keus , je moet er een goed gevoel bij hebben , wat je ook kiest.

**Geplaatst**: 10-08-06 12:33

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 10-08-06 12:33

Mare schreef:
Opzich een leuk inzicht, maar waar die druk naar toe tijdens het lichtrijden? Bij boomzadel wordt dar over de boom verdeeld.

dat geld alleen voor zadels met een vlakke zit!
diepezit zadels verdelen de druk ook minder goed

**Geplaatst**: 10-08-06 12:55

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 10-08-06 12:55

Het gaat bij niet om zadels met een boom, maar boomloze. Maar wat ik dus begrijp komt dan alle druk op de plaats waar de stijgbeugels bevestigd zijn?

**Geplaatst**: 10-08-06 13:05

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 10-08-06 13:05

De beugels zijn wel zo aan het zadel gemaakt dat ze niet echt aan één punt hangen (ik weet het, ik kan niet uitleggen)
Bovendien zitten de beugels een stuk verder naar achteren, achter de schoft. Daar kan de rug het meest dragen.

**Geplaatst**: 10-08-06 17:54

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 10-08-06 17:54

Hier ook even ter illustratie wat plaatjes van een kale boom van een Engels zadel met stijgbeugelriem haken.

Als je ziet waar die haken op de boom bevestigd zitten kun je je wel voorstellen hoeveel er daar fout kan gaan met druk rond de schoft..... die haken zitten erg ver naar voren en duwen de harde voorkant strak op (in....) het paard :

Afbeelding

Al met al is boomloos voor mij ondanks de normale bedenkingen die je erover kunt hebben ,
toch de meest rustgevende keuze.

Laatst bijgewerkt door pmarena op 10-08-06 17:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-08-06 17:57

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 10-08-06 17:57

Als ze in het midden zaten kon de boom de druk nog verdelen, nu niet.

**Geplaatst**: 10-08-06 18:02

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 10-08-06 18:02

Ik zie heel weinig boomloze zadels op de langere endurance-klassen.
Dat heeft bij mij mijn vraagtekens gezet.
Ook roepen mensen hier dat een boomzadel de schouder niet vrij laat. Een goede zadelmaker (harnassmaker op bokt) vertelde mij dat de meeste zadels nog een tikje verder naar achter moeten dan wij geleerd hebben.
Hierdoor komt de schouder wel vrij te liggen. Ik merk nu met mijn boomzadel dat deze perfect aansluit en zijn schouder zeker wel vrij is. Nu heb ik alleen een probleem met het zadel, vandaar dat ik me aan het orienteren ben op zadels voor lange afstanden.

**Geplaatst**: 10-08-06 18:11

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 10-08-06 18:11

Dat is het probleem : ze liggen tever naar voren en worden daar vaak ook op gemaakt.

Als je hem dan alsnog verder naar achteren wilt leggen dan klopt de vorm niet meer.

En al ligt je zadel op de juiste plaats dan zie je door de stijve vorm van het zadel (en vaak ook nog naar beneden doorlopende kussens / panelen) dat de schouderspekjes en spieren die opbollen bij het naar achteren komen van het voorbeen , opstropen tegen het zadel.

Dat stoorde mij altijd bij de boomzadels die ik gehad heb.

Nu met een boomloos zadel zie je dat bolling niet meer stroopt tegen het zadel aan , ziet er stukken comfortabeler uit.

De grootste reden waarom je hier in de hogere endurance-klasses weinig boomloze zadels ziet , is het feit dat ruiters bang zijn dat het niet werkt.
Die angst wordt bovendien gevoed door het feit dat andere mensen daar ook bang voor zijn , en dat de enduranceshops er ook bang voor zijn. Dus in het wereldje raadt iedereen het elkaar af.... je ziet veel mensen met een Podium ofzo rijden en kiest daar dan maar voor want wilt het niet riskeren. Zo gaat het bij veel mensen.

Eigenlijk een beetje hetzelfde idee als mensen die met bit en ijzers rijden : het hoort toch zo ? Gewoon bang dat niet gaat werken en het risico niet durven nemen.

Er zijn wel een paar mensen die gewoon hun eigen weg gaan en boomloos blijven rijden door de klasses heen. Maar dat moet groeien. Als een paar mensen goede resultaten halen zullen er meer durven te volgen , nu maakt men mekaar nog gek als het ware....

**Geplaatst**: 10-08-06 18:17

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 10-08-06 18:17

Als je op een wip (zoeen uit de speeltuin Knipoog

) in het midden gaat zitten wordt je gewicht verdeeld en blijft hij in evenwicht. Maar ga je helemaal aan één kant zitten dan wordt je gewicht niet meer verdeeld en ga je naar beneden.
Eigelijk een beetje hetzelfde als bij een boom waar de stijgbeugels vooraan vast zitten. Zodra je gaat staan in de beugels zakt de voorkant naar beneden en draagt de achterkant niet meer mee.
De druk komt dan dus wel op één punt en ook nog eens op een ongelukkig punt, bij de schoft.
Bij boomloze zadels komt de druk ook op één punt, maar net achter de schoft (waar de rug het meest kan hebben) en de speciale pad zorgt dat de druk niet op de ruggegraat komt

**Geplaatst**: 10-08-06 18:39

Re: Boomloos slecht voor rug op lange termijn?

Geplaatst: 10-08-06 18:39

pmarena schreef:
Dat is het probleem : ze liggen tever naar voren en worden daar vaak ook op gemaakt.

Als je hem dan alsnog verder naar achteren wilt leggen dan klopt de vorm niet meer.

En al ligt je zadel op de juiste plaats dan zie je door de stijve vorm van het zadel (en vaak ook nog naar beneden doorlopende kussens / panelen) dat de schouderspekjes en spieren die opbollen bij het naar achteren komen van het voorbeen , opstropen tegen het zadel.

Dat stoorde mij altijd bij de boomzadels die ik gehad heb.

Nu mijn zadel is aangepast op mijn paard zijn rug heb ik hier dus geen last meer van. Dus bovenstaande is ook gewoon op te lossen voor boomzadels, niet alleen voor boomloze zadels...
Mijn mening: voor bovenstaande probleem hoef je echt geen boomlooszadel te halen maar gewoon je zadel laten aanpassen en zorgen dat hij niet te ver naar voren ligt ivm de schoudervrijheid!