Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-22 13:29

Vrijheidsdressuur/grondwerk zonder voedselbeloning.

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-22 13:29

Hoi bokt,
Nou was ik heel benieuwd of er nog meer bokkers zijn die vrijheidsdressuur/grondwerk zonder voedselbeloning aanleren, maar wel vanuit heel veel posiviteit? En wat is jullie ervaring daarin tot nu toe?

Ben zelf al even bezig zonder voedselbeloning ivm mijn Shetland pony helaas niet goed tegen brokken blijkt te kunnen. Hij werd daarnaast ook chagrijniger en gefrustreerder doordat de training steeds maar weer onderbroken werd door het geven van een snoepje. Ondanks dat ik het snoepje op de juiste momenten gaf. Het irriteerde hem.
Hij heeft zijn focus er graag bij en houd er absoluut niet van om onderbroken te worden als we lekker bezig zijn.
Dus ja. De moeilijke stap gemaakt om te gaan trainen zonder voedselbeloning, maar wel alles vanuit duidelijkheid, consequentheid en heeeeel veeeel positiviteit.
Merk tot nu toe al een heel verschil. Hij is een stuk rustiger. Steeds relaxter en na een korte vakantie ivm herstel pakken we het trainen nu voorzichtig aan weer op. Zijn focus ligt nu ook niet meer op het voedsel, maar echt op ons en de training. Waardoor onze communicatie naar elkaar toe voorzichtig aan ook stap voor stap beter word.
Het gaat een hele zoektocht worden, maar een waar ik erg naar uitkijk.

**Geplaatst**: 03-01-22 14:28

Re: Vrijheidsdressuur/grondwerk zonder voedselbeloning.

Geplaatst: 03-01-22 14:28

Erg benieuwd of dit net zo effectief gaat zijn als met beloning! Zeker de moeite waard om eens te proberen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-22 15:28

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-22 15:28

halterscoll schreef:
Erg benieuwd of dit net zo effectief gaat zijn als met beloning! Zeker de moeite waard om eens te proberen.

Dat is dus iets wat ik echt uit wil ga zoeken!
Heb de afgelopen jaren voedselbeloning gebruikt, maar nu mijn pony het daar dus niet helemaal mee eens meer is en gezien zijn problematiek rondom brokken slaan we nu de andere weg in.
Het voordeel is. Ik heb een onwijs gemotiveerde Shetlander die graag voor zijn baas werkt.
Het is nu vooral aan mij om te zien van: Hoe kan ik hem ook zonder voedselbeloning zo gemotiveerd krijgen om toch iets aangeleerd te krijgen zoals een vrijheidsdressuur trucje of wat anders en hem daarin ook gemotiveerd houden en hem toch zichzelf te laten blijven en zo open mogelijk.

Wil gerust zo nu en dan mijn bevindingen hier melden

.

Waar ik nu vooral mee bezig ben is helemaal back to basics. Band nog meer opbouwen. Elkaar 'opnieuw' leren kennen in de training zonder voedselbeloning en kijken wat wel en niet werkt voor ons (en gezien ik naast mijn eigen pony ook met andere Shetlanders werk. Ga ik daar ook mee aan de slag zonder voedselbeloning. Altijd leuk om met elke pony te gaan puzzelen hoe of wat).
Was in het begin wel echt even wennen om niet meer overal een snoepje voor te geven en uiteindelijk helemaal geen voedselbeloning meer te geven.

**Geplaatst**: 03-01-22 15:45

Geplaatst: 03-01-22 15:45

Ik heb het juist andersom gedaan.
Ik ging van niet voedselbeloning naar wel voedselbeloning.

In mijn geval ging dat stukken beter.

Ik was er nooit zo van omdat mijn fjord erg happerig was, dat wilde ik voorkomen bij mijn shetlander(s)
Maar ik merk juist dat ze veel gewilliger worden en de oefening oid beter onthouden/ uit zichzelf laten zien.

Voorbeeld; mijn jonge shetlander heeft patella fixatie. Met clickeren kan ik hem zelf uit het slot komen. Ook met wandelen is hij vaak te voorwaarts, met clickeren beloon ik hem als hij gewoon braaf en netjes bij me loopt. Nu als hij naar voren spurt denkt hij oh nee, hij stopt en komt terug (ik loop met leadrope)

Ik ben dus juist erg blij dat ik de overstap heb gemaakt terwijl ik altijd heel erg tegen was.

**Geplaatst**: 03-01-22 16:37

Geplaatst: 03-01-22 16:37

Mijn trainer en ik werken op deze manier met Valentijn. In het begin heb ik het geprobeerd met voerbeloningen maar Valentijn kan zich niet meer concentreren op iets anders als je ook maar iets van voer in je zakken hebt. Hij word dan extreem gefrustreerd en loopt door je heen en gaat bijten. Terwijl dit eigenlijk helemaal niet in zijn karakter zit.

Mijn trainer werkt ook met deze methode omdat je dan in alle situaties een veilige basis hebt. Als je een keer geen snoepjes bij de hand hebt moet die ook luisteren. Hierbij maak ik voor mezelf dan wel een onderscheid tussen grondwerk en vrijheidsdressuur/truckjes. Dus wil ik dat mijn paard stil gaat staan als je Ho zegt dan trainen we dat met rust, stemcommando's en kriebelen als beloning. Wil ik dat mijn paard mij een kusje geeft of met zijn oren schud dan gebruik ik wel voerbeloningen.
Valentijn is nog jong en vooral met grondwerk bezig maar ik wil het vrijheidsdresuur met clickertraining/voerbeloning later gaan oppakken met een trainer die daarin gespecialiseerd is. Ik ben zelf al bijna een jaar bezig met het niet naar een koekje grijpen en wachten tot ik klik voordat hij het van mijn hand mag eten maar Valentijn vind dat erg moeilijk en raakt mega gefrustreerd. Het had niet erg opgeschoten als ik alle grondwerktraining op deze manier had aangepakt.

Nu is de foucs op veilige grondwerktraining. Dit zijn dingen zoals mijn ruimte respecteren, inbuigen, achterhand omzetten, halt houden, voetje geven, van hand veranderen, longeren, versnellen of langzamer gaan, achteruit lopen, parkeren etc. echt de basis. Dit moet hij straks echt kunnen ook als ik geen voerbeloning heb. Valentijn regeert super goed op het woord Goedzo, als iemand dit tegen hem zegt ontspant hij, dit gaat straks ook enorm helpen met schriktraining of als we buiten de bak gaan.

**Geplaatst**: 03-01-22 17:10

Geplaatst: 03-01-22 17:10

Ik doe het allebei. Met nieuwe moeilijke dingen gebruik ik voer, heb het idee dat dit toch een groter effect heeft. Met dingen die ze al geleerd heeft gebruik ik positieve beloning. Een kroel, aai of gewoon even stoppen met het vragen...

**Geplaatst**: 03-01-22 17:29

Geplaatst: 03-01-22 17:29

Ik denk dat het gewoon heel erg afhankelijk is van het karakter van je paard, en hoe duidelijk je bent met grondregels rondom voedsel. Ik merk dat bij twee van de drie paarden voedsel wel een grotere motivator is, maar niet nodig. Het paard waar ik hoofdzakelijk mee train is echter wel uitsluitend gemotiveerd door voedsel. Ze wilt vooral het gevoel hebben dat je in verbinding staat en samen een spel aan het spelen bent. Dan luistert ze mega goed! Ik kan haar bijvoorbeeld niet op een conventionele manier longeren, ze reageert dan heel onvoorspelbaar en gevaarlijk op druk. Inmiddels heb ik haar spelenderwijs zonder zweep leren longeren, en dat vind ze super leuk!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-22 18:34

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-22 18:34

Onali: Dat kan inderdaad ook nog! Van geen naar wel voedselbeloning. Ja, dan snap ik dat het fijn is dat je juist die overstap hebt gemaakt! Hier is het dus echt andersom. Ze worden er gewoon letterlijk chagrijnig van en vooral die van mij was echt ontzettend voedsel georienteerd de laatste weken/maanden.
Onze communicatie verloopt nu echt veel beter dan toen met voedsel beloning. Rustiger ook.
Uiteindelijk is het ook maar net wat voor ieder paard werkt.

Plop1997: Dat is zo herkenbaar ja! Hier ook. Heel erg happerig, gefrustreerd, moeilijk concentreren en meer op het voedsel gericht dan echt wat we in de training doen. Al dit gedrag is door te stoppen met voedselbeloning nu weg en hij wilt/kan zichzelf nu echt laten zien.
Dat klinkt wel als een hele fijne trainer die niet overal voedselbeloning voor gebruikt, maar alleen als het echt echt nodig is. Hopelijk lukt het je om Valentijn straks helemaal rustig te krijgen rondom de voedselbeloning, maar dat komt vast goed!
Hier zal het ook met vrijheidsdressuur geen voedselbeloning meer worden. Voordeel is wel dat de meeste grote trucjes zoals liggen, plat liggen, zitten etc. al op commando staan. Dat heb ik Asfaloth geleerd in de tijd dat we nog wel met voedselbeloning bezig waren.
Kleinere trucjes moeten daardoor al wat makkelijker gaan, maar het zal nog even puzzelen worden hoe of wat.

manubres: Dat is ook zeker een mooie manier van werken! Zo weet ze ook gelijk wanneer ze iets nieuws leert/het nog niet helemaal bevestigd is wanneer je voedselbeloning gebruikt?
Wie weet dat ik het zo in de toekomst ga doen. Voor nu gaan we vooral hier even heerlijk mee puzzelen en kijken hoe trainen zonder voedselbeloning voor ons werkt.

Maldita: In de grondregels rondom voedselbeloning altijd wel duidelijk geweest. Toen we net begonnen niet, maar in de vrijheidsdressuur/grondwerk lessen die ik heb met Asfaloth hebben we hier wel flink aan gewerkt en dat is toen ook echt flink verbeterd tot helemaal goed gekomen, maar ondanks de duidelijke grondregels toch steeds gefrustreerd blijven etc.
Asfaloth wilt heel graag samen werken en spelen met mij, maar zonder onderbrekingen van het snoepje. Het is dat snoepje dat hem juist zo ontzettend afleid in onze trainingen en ipv de training/het moment is die alleen maar gefocust op dat snoepje (en werk er met nog een waarbij ong. hetzelfde gebeurt. Die beslist dan zelf opgegeven moment dat die wel een beloning heeft verdient :')

. Niet heel handig natuurlijk. Dus ook met hem ga ik het aanpakken zonder voedselbeloning. Kijken of dat voor die pony ook wat is).
Al die frustraties etc. zijn nu weg. En hij kan zich beter op mij/ons in de training concentreren. Een verademing!
Vrijheidsdressuur trucjes aanleren zal nu wel iets langer duren vermoed ik, maar dat is niet erg. Alles op zijn tijd!
Mooi is dat he hoe het een voor het ene paard wel werkt en het ander voor het andere paard? Mooi ook hoe je je eigen weg hebt gevonden met haar in het longeren!

Leuk al die verschillende reacties en mooi hoe iedereen er toch zo zijn eigen weg in vind/heeft gevonden!
Hoop morgen weer verder te kunnen puzzelen met Asfaloth of een van de andere pony's in het werken zonder voedselbeloning (voordeel van naast een eigen pony is dat ik nog 6 verzorgpony's heb), maar wel veel positiviteit. De weersvooruitzichten zijn helaas niet zo heel denderend.
Wat ik wel merk bij mijzelf dat het trainen zonder voedselbeloning mij nog eens extra motiveert. Heb er gewoon echt zin in om te gaan puzzelen met de pony's en te kijken hoe of wat.

**Geplaatst**: 03-01-22 19:09

Geplaatst: 03-01-22 19:09

Ik vind dit wel interessant. Mijn shet heb ik altijd met voerbeloning gewerkt. Zij deed het anders gewoon niet

Mijn bijrijdpony ben ik ook weer vrijheidsdressuur aan het proberen, een tijd terug al mee begonnen, maar hij werd zo happerig en gefrustreerd van snoepbeloning. Met grondwerk krijgt hij alleen een snoepje na iets wat hij enorm lastig vind of gewoon als hij klaar is. Maar verder is daar rust zijn beloning, dat ben ik nu met vrijheidsdressuur ook aan het proberen en dat werkt erg goed. Hij gaat dan veel geconcentreerder te werk en luistert écht naar wat ik vraag.

Enthousiasme heeft hij namelijk al genoeg, maar van elke keer snoepbeloning wordt dat net wat té. Dan is hij ook niet meer geconcentreerd en doet hij maar vanalles, om maar dat snoepje te krijgen. Wat resulteert in rondvliegende benen en een gefrustreerd paard, want hij doet zó zijn best maar ik beloon niet, waardoor hij nóg harder (het verkeerde) probeert. Soort vicieuze cirkel komt hij dan in terecht.

Ik geef dus wel af en toe een snoepbeloning, als hij iets écht enorm goed doet en als hij er rustig genoeg voor is. Maar het principe van rust als beloning werkt bij hem heel goed, hij kan namelijk ook enorm snel overprikkeld raken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-01-22 18:54

Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-22 18:54

ninaphilo: Heerlijk ook die eigenwijze Shets. Zolang er eten in het spel is doen ze alles _O-

.
Al zou ik zoals ik er nu in sta juist zoeken naar wat wel werkt zonder voedselbeloning. Ben iemand die van uitdagingen houd.

Wat interessant om te lezen! Mooi hoe je daar zo je eigen weg in hebt gevonden. Heel benieuwd of die rust momenten je ook gaat helpen met vrijheidsdressuur! Wat doe je in de rust momenten eigenlijk? Gewoon even kroelen/knuffelen, wandelen of helemaal niets?
En zo herkenbaar wat je schrijft inderdaad. Zonder voedselbeloning is Asfaloth ook veel geconcentreerder dan met. De rust momenten als beloning nemen is iets wat ik mee ga nemen in de training.

Wilde vandaag eigenlijk al aan de slag met vrijheidsdressuur zonder voedselbeloning, maar hele planning van vandaag liep in de soep. Wat dan wel weer heel mooi was om te zien is dat Asfaloth echt nog graag heel even een paar minuten wilde spelen nadat ik het draad van de wei had verlegd.
Toch fijn om te zien dat hij ook zonder voedselbeloning dan zo gemotiveerd is om te spelen en het uit zichzelf aanbood. Nu natuurlijk nog even zien hoe we dat langer vol kunnen houden en elkaar daarin kunnen blijven motiveren, maar alles op zijn tijd

.

Morgen hoop ik met een van mijn verzorgpony's (Supra) wat vrijheidsdressuur mee te pakken. Supra heb ik helemaal van 0 tot waar we nu zijn opgeleid. Zijn vorig jaar begonnen met de spagaat. Daar wil ik morgen verder mee gaan. Zonder voedselbeloning. We gaan er gewoon lekker mee puzzelen samen!

**Geplaatst**: 04-01-22 19:16

Geplaatst: 04-01-22 19:16

Rust breng ik bijvoorbeeld door hem over zijn hals te aaien en zijn hoofd en hals te laten zakken. Dus geen harde klopjes of kriebels, maar echt rustige aai stroken zeg maar. Meestal weet hij hierdoor al dat hij het goed gedaan heeft en kiest hij zelf ervoor om zijn hoofd te laten zakken.
Dan verwerkt hij ook duidelijk alles, dit kent hij enorm goed van grondwerk. Dan gaat hij kauwen, smakken, knipperen.. Allemaal signalen dat hij de informatie aan het verwerken is.
Ik moet dan ook niet te veel bewegen, want hij kan van de kleinste dingen alweer afgeleid zijn en dan gaat zijn adhd brein direct weer aan haha. Ik sta dan echt gewoon naast hem te wachten tot ik zie dat hij mentaal weer aanwezig is en klaar is om door te gaan. Met echt moeilijke oefeningen kan hij echt wel een tijdje bezig zijn met dat verwerken, maar bij simpelere oefeningen duurt deze rust maar enkele seconden.

Ik click trouwens ook soms als hij iets goed doet, of bijvoorbeeld met spaanse pas dat ik elke keer een klik geluidje maak als hij zijn been hoog genoeg heeft en dan weer door kan gaan met zijn andere been optillen. De click betekent niet meteen dat hij een beloning krijgt (rust, of heel soms dus toch snoep), maar dit werkt wel als begeleiding dat hij weet dat hij het goed doet. Eigenlijk is de click zelf dus een beloning.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-01-22 22:38

Geplaatst door de TopicStarter : 05-01-22 22:38

ninaphilo: Wat een fijne manier van werken zo! Echt super fijn om te lezen ook dat dat zo goed voor jullie werkt! En dat niet te veel bewegen is heel herkenbaar. Heb er hier ook een paar rondlopen die bij het minst en geringste zijn afgeleid.
Vooral Frodo (de hengst) heeft daar veel last van. Voor hem helpt het dan om hem even gras te laten eten, dat is echt zijn rust moment en van daaruit verder te gaan.

Ondanks de regen tussen de buien door met Supra (verzorgpony) voor het eerst vrijheidsdressuur zonder voedselbeloning geoefend. De spagaat en van daaruit door naar de buiging. Hij is nog steeds heel erg gericht op mijn hand (ook al zat er geen snoepje in) en stiekem daar een klein beetje gebruik van gemaakt zodat ik hem in ieder geval goed naar de juiste momenten kon leiden.
Rust momenten, een kriebel, even echt aandacht voor hem en de aandacht weg van het trucje blijkt bij hem goed te werken want hij bleef goed luisteren naar wat ik van hem vroeg.

Uiteindelijk met even rustig wandelen bleek meneer nog zoveel energie en zin te hebben dat we nog wat gelongeerd hebben waar hij echt super op mijn hulpen reageerde

.
Supra is een ontzettend gevoelige Shetland pony. Even hand omhoog of verandering van energie/lichaamshouding kan al genoeg zijn om hem van stap naar draf te krijgen of van draf naar stap (we werken nu rustig naar de galop toe).
Zo heb ik met hem ook heel lang aan de rust en ontspanning moeten werken aan de longeerlijn ivm hij van het minste of geringste gestrest kon worden. Dat is er nu zo goed als uit en heb ik een pony die steeds relaxter word met het longeren

. En dan is het heel fijn dat de communicatie tussen ons nu zo fijn loopt en steeds beter word.