Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-10-18 12:31

Paard draait continu achterhand weg, hoofd naar mij toe

Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-18 12:31

Waar ik tegenaan loop met grondwerken, is dat ik mijn paard niet goed van me weggestuurd krijg. Nou, dat is eigenlijk ook niet helemaal waar. Ik krijg zijn achterhand wel heel goed weggestuurd, zelfs zonder dat ik daar bewust moeite voor doe. Zet ik mijn paard in een losgooikraal, dan houdt hij mij in de gaten en draait zijn hoofd steeds met mij mee zodat hij zijn hoofd altijd op mij gericht heeft. Hij staat ook erg graag bij/naast mij. Wanneer ik loodrecht achter hem sta lukt het me om hem in draf / galop weg te krijgen. Echter maakt hij meestal toch al snel weer een bocht en draait hij zich weer om met zijn hoofd naar mij toe.
Ik probeer mijn energie heel bewust niet op de achgerhand te richten maar bijv. op de schouder. Ik zwaai met een dik maar zacht, lang halstertouw. Maar zelfs als ik hiermee richting zijn schouder zwiep, snapt hij mij niet. Hij gaat dan naar achteren (achteruit kent hij goed) en draait her en der wat zoekend heen en weer maar blijft daarbij weer met zijn hoofd in mijn richting. Het is geen onwil maar ik zie dat hij mij echt niet snapt. En ik snap niet wat ik fout doe. Ik krijg binnenkort weer les maar tot die tijd zou ik het paard graag toch wat in beweging willen zetten. Dat lukt me nu amper. Ik moet op de stukken dat het lukt continu achter hem aanrennen, tot hij zich weer omdraait. Uiteindelijk ben ik bekaf, en hij niet. :')

Wat zie ik nou toch over het hoofd?

**Geplaatst**: 22-10-18 12:33

Re: Paard draait continu achterhand weg, hoofd naar mij toe

Geplaatst: 22-10-18 12:33

Duidelijk zijn, weg is weg. Wees je bewust van waar je staat en gebruik bij voorkeur een stick of longeerzweep. Stuur het paard weg en gebruik de zweep opbouwend tot hij vertrekt

**Geplaatst**: 22-10-18 12:35

Geplaatst: 22-10-18 12:35

Longeerzweep!

**Geplaatst**: 22-10-18 12:37

Re: Paard draait continu achterhand weg, hoofd naar mij toe

Geplaatst: 22-10-18 12:37

en opletten dat je zelf niet onbewust hem gaat blokkeren, mijn jonge merrie gaat acuut op de rem als ik 5 cm voor haar middelpunt sta.
Ik zou er ook een stickje of een zweepje bijnemen (ev eerst vanuit een positie voor het hoofd de schouders leren verplaatsen), en dan de eerste keren er een helper bijvragen die hem op een cirkel zet terwijl jij de (duidelijke) hulpen richting schouder geeft.

**Geplaatst**: 22-10-18 12:49

Re: Paard draait continu achterhand weg, hoofd naar mij toe

Geplaatst: 22-10-18 12:49

Sommige paarden vinden het heel onprettig om op die manier weggestuurd/vooruitgestuurd te worden. Het is ook helemaal niet zo natuurlijk om dat rondes achter elkaar te doen.
Het kan dan helpen om de pony als het ware mee te nemen op de volte of vooruit in draf. Dus geen drijvende maar een leidende positie, zoals je ook met wandelen zou doen alleen dan met meer afstand.

**Geplaatst**: 22-10-18 12:55

Geplaatst: 22-10-18 12:55

Wegsturen is een straf in paardentaal.
Dus niet te veel en te vaak, zo maak je je paard alleen maar onzeker.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-10-18 07:02

Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-18 07:02

Alle tips die hier worden gegeven heb ik geprobeerd, helaas zonder succces. Ik weet dat de fout bij mijzelf ligt en dat maakt het extra frustrerend. :')

Ik zal mijn paard toch wat extra beweging moeten geven, want helaas is hij wel echt te dik. De mogelijkheden zijn hier beperkt. Fietsen en wandelen gaat hier niet. Ik ga hem nog niet inrijden dus rijden kan ook niet. Qua longeren ben ik echt bezig met de basis. Stilstaan in het midden en hem rondjes om mij heen laten draven gaat absoluut nog niet. Ik moet nog erg dicht bij hem blijven lopen. En ook dan heeft hij vaak de neiging om weer met zijn hoofd naar mij toe te komen. Daarbij komt dat hij nogal flegmatiek is in de bak. Wanneer ik mijn energie verhoog draaft hij aan, maar het voelt als liever niet dan wel. Hij valt al snel weer terug en ik moet alle zeilen bijzetten om hem een ronde te laten draven. In dr weide is hij actiever. Het oefenen is daar alleen veel lastiger nog op dit moment, omdat er geen begrenzingen zijn van een bakrand.

Om mij heen zie ik allemaal paarden die supergevoelig zijn voor alleen al het wijzen net een zweep. Hoe kan het nou toch dat die van mij alleen zo gevoelig reageert met zijn achterhand en in de achteruitversnelling? :')

Ik weet dat wegsturen niet vriendelijk is, maar zijn al die mensen die dagelijks hun paard opjagen of longeren hun pasrd dan mentaal aan het 'mishandelen'? Dat zijn vraagstukken waar ik veelal mee rondloop. Ik vond daar laatst een interessante video over op youtube. Ik probeer hem hier later even te plaatsen.

**Geplaatst**: 23-10-18 07:41

Re: Paard draait continu achterhand weg, hoofd naar mij toe

Geplaatst: 23-10-18 07:41

Het zit m zeer waarschijnlijk in het moment waarop je "released", dus de druk weg haalt. Ik ben er natuurlijk niet bij, maar ik denk dat je steeds stopt met je hulp, omdat ie achteruit gaat lopen of wegdraait. Als je nu gewoon eens je hulp blijft geven totdat je paard -de kleinste poging!- laat zien om op de cirkel te gaan. Wees duidelijk met je lichaamstaal: wijs met een hand/arm naar de kant wararop je wilt dat ie gaat en geef een drijvende hulp met je andere arm/hand, evt met een stick. En stóp met alles op het moment dat ie ook maar een (goeie) poging doet. Geef je paard ook even de tijd om na te denken over wat ie net gedaan heeft en over wat jij van hem vroeg.
Aanvankelijk mag je gewoon je hulp geven zonder op te bouwen, zeker zolang je paard 'iets' doet ook al is dat nog niet het goeie antwoord. Blijf consistent en consequent in je vraag, maar haal de druk meteen én op het juiste moment weg, timing is everything!!
Als je een goede instructie hebt hierin, moet het je wel lukken. Mogelijk moet je eerst iets omzetten bij je paard, omdat je hem -onbedoeld weliswaar- nu steeds verkeerd gereleased hebt.
Als je consequent, persistent en consistent bent en blijft, krijg je uiteindelijk ook een paard wat erg licht wordt op je aanwijzingen. Maar eerst moet je als mens de juiste lichaamstaal en moment van timing leren.
Ik wens veel succes en laat nog eens weten hier of het beter gaat.

**Geplaatst**: 23-10-18 07:46

Re: Paard draait continu achterhand weg, hoofd naar mij toe

Geplaatst: 23-10-18 07:46

Heel herkenbaar. Gio vind het ook echt verschrikkelijk om weg gestuurd te worden.

Omdat ik toch het longeren wou bbevestigen heb ik het uiteindelijk toch gedaan. Maar toen ik door kreeg wat een enorme stress dat bij hem veroorzaakte heb ik besloten dat niet meer te doen.

Dat kostte me te veel. En als recreatie paard had het voor mij niet genoeg toegevoegde waarde.

Kan je dus weinig tips geven. Enkel de vraag. Is het longeren wel nodig?

**Geplaatst**: 23-10-18 07:50

Geplaatst: 23-10-18 07:50

Ik gok dat je het zo graag perfect wilt doen dat je paard misbruik van je maakt. Respect voor de zweep/stick komt meestal zodra het dier weet welke macht dat instrument heeft. En dus wat er volgt als ze niet reageren op een subtiel verzoek. Ik wil niet zeggen dat je moet gaan meppen maar wel dat dreigen (wijzen /zwiepen) alleen zin heeft als je ook bereid bent om je dreigement uit te voeren.

Heb je een filmpje? Dan kunnen mensen je gerichter tips geven.

**Geplaatst**: 23-10-18 07:54

Geplaatst: 23-10-18 07:54

AnnoNiemand schreef:
Alle tips die hier worden gegeven heb ik geprobeerd, helaas zonder succces. Ik weet dat de fout bij mijzelf ligt en dat maakt het extra frustrerend.

Ik zal mijn paard toch wat extra beweging moeten geven, want helaas is hij wel echt te dik. De mogelijkheden zijn hier beperkt. Fietsen en wandelen gaat hier niet. Ik ga hem nog niet inrijden dus rijden kan ook niet. Qua longeren ben ik echt bezig met de basis. Stilstaan in het midden en hem rondjes om mij heen laten draven gaat absoluut nog niet. Ik moet nog erg dicht bij hem blijven lopen. En ook dan heeft hij vaak de neiging om weer met zijn hoofd naar mij toe te komen. Daarbij komt dat hij nogal flegmatiek is in de bak. Wanneer ik mijn energie verhoog draaft hij aan, maar het voelt als liever niet dan wel. Hij valt al snel weer terug en ik moet alle zeilen bijzetten om hem een ronde te laten draven. In dr weide is hij actiever. Het oefenen is daar alleen veel lastiger nog op dit moment, omdat er geen begrenzingen zijn van een bakrand.

Om mij heen zie ik allemaal paarden die supergevoelig zijn voor alleen al het wijzen net een zweep. Hoe kan het nou toch dat die van mij alleen zo gevoelig reageert met zijn achterhand en in de achteruitversnelling?

Ik weet dat wegsturen niet vriendelijk is, maar zijn al die mensen die dagelijks hun paard opjagen of longeren hun pasrd dan mentaal aan het 'mishandelen'? Dat zijn vraagstukken waar ik veelal mee rondloop. Ik vond daar laatst een interessante video over op youtube. Ik probeer hem hier later even te plaatsen.

Het gevoelig zijn op de zweep is iets dat je moet trainen als ze dat niet van nature hebben.

Opjagen vind ik wel "mishandeling", maar correct longeren of loswerken niet hoor.

Ik zou je toch echt aanraden om grondwerklessen te nemen

**Geplaatst**: 23-10-18 08:22

Re: Paard draait continu achterhand weg, hoofd naar mij toe

Geplaatst: 23-10-18 08:22

Ik denk dat je paard heel graag bij je is.
Daarnaast zou ik goed opletten met hoe je loopt tijdens het loswerken.
Dit filmpje legt het beter uit dan ikzelf kan.
https://www.youtube.com/watch?v=W-0Dznf6ivM

**Geplaatst**: 23-10-18 09:06

Re: Paard draait continu achterhand weg, hoofd naar mij toe

Geplaatst: 23-10-18 09:06

heb je een optie om in de bak met prikpaaltjes een cirkel uit te zetten?
Dit kan voor jou én je paard gemakkelijker zijn, hij heeft meer steun aan de wand, jij raakt niet in de knoei met je touw, eenmaal hij snapt dat hij van je wég moet (en vroeg of laat gaat die automatisch op die cirkel gaan lopen), kan je het touw er weer aanknuppen en gerichter gaan werken.
uiteraard telkens als hij het juiste antwoord geeft (van je weg gaan / op de cirkel gaan) de druk loslaten, in het begin starten met enkele meters, tot het goed gaat en dan gaan opbouwen.
Maar ik start liever met werk bij/voor het paard, je kan met handwerk prima je paard in beweging zetten, de schoudervoor, travers, renvers en appuyement eropzetten, eenmaal ze daar gemakkelijker in zijn kan je ook ieder lichaamsdeel gaan laten bewegen zoals jij wil, en van daaruit verander je je positie van voor het hoofd naar de schouder en verder weg.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-10-18 08:16

Geplaatst door de TopicStarter : 27-10-18 08:16

Ik heb hieronder goed nieuws maar eerst nog even reacties op een aantal quotes.

troi schreef:
Ik gok dat je het zo graag perfect wilt doen dat je paard misbruik van je maakt. Respect voor de zweep/stick komt meestal zodra het dier weet welke macht dat instrument heeft. En dus wat er volgt als ze niet reageren op een subtiel verzoek. Ik wil niet zeggen dat je moet gaan meppen maar wel dat dreigen (wijzen /zwiepen) alleen zin heeft als je ook bereid bent om je dreigement uit te voeren.

Heb je een filmpje? Dan kunnen mensen je gerichter tips geven.

Sorry hier ben ik het niet mee eens. Ik merk aan alles dat mijn paard ontzetten zijn best doet en echt zoekende is naar het juiste antwoord. Hij maakt geen misbruik. Ik wil verder samenwerken met mijn paard, dus hem een kant op leiden, en niet dreigen of jagen.

Naskapower schreef:
Ik denk dat je paard heel graag bij je is.
Daarnaast zou ik goed opletten met hoe je loopt tijdens het loswerken.

Hoe ik loop, daar ben ik inderdaad heel bewust mee bezig. Het is ongelooflijk hoe sterk mijn paard reageert op lichaamstaal. Waarschijnlijk juist omdat ik de enige ben die ooit met hem gewerkt heeft en hij geen gemixte signalen van veel verschillende mensen mee heeft gemaakt in zijn leven. Zijn reacties zijn heel puur en eerlijk. Wat ik eerst verkeerd deed (kwam ik zelf achter) is dat ik mijn voeten/navel teveel zijn kant op richtte. Hij ging daardoor continu opzij en wilde haast door de bakrand heen opzij. Ik begreep niet waarom hij niet vooruit ging, vooral in de hoeken was dit een probleem. Maar ik dreef hem dus met mijn lichaamstaal de hoek in, in plaats van vooruit de hoek door. Ik ben mij nu heel bewust van mijn voeten/de kant waarop mijn navel/lichaamsenergie uit gaat en sindsdien is dat probleem verholpen.
Ik ga je filmpje zeker nog even kijken!

Beebee schreef:
Het zit m zeer waarschijnlijk in het moment waarop je "released", dus de druk weg haalt. Ik ben er natuurlijk niet bij, maar ik denk dat je steeds stopt met je hulp, omdat ie achteruit gaat lopen of wegdraait. Als jeMensen! Ik heb goed nieuws. Ik ben er deze week mee aan de slag gegaan, en waarempel het is gewoon gelukt en ik kan niet alleen de kont maar ook gewoon de schouder/hals of het paard vooruit wegsturen. $*\o/*$ Nu is het misschien wel handig om te vertellen welke ‘magische’ oplossing ik gebruikt heb zodat een ander er wellicht ook iets aan heeft. Voorheen probeerde ik de schouder voornamelijk weg te sturen met een zweepje of stick ter verlenging van mijn arm. Ik denk nu dat dit (nog) niet duidelijk genoeg was voor mijn paard. Wat ik nu heb gedaan, is een lang, dik maar zacht halstertouw gebruiken. Ik zwaai hiermee in een heel bewuste richting. Exact de richting die ik weg wil hebben. In dit geval de schouder. Mijn paard snapte het eerst niet, waarschijnlijk doordat ik wel eens verkeerd gereleased heb toen er verwarring bij hem ontstond. Maar nu ging ik dóór. Eerst lichtjes zwaaien richting de schouder. Geen reactie. Toen heb ik de intentiseit laten toenemen en uiteindelijk het dikke, zachte touw meerdere malen tegen zijn schouder aan laten knallen (dit klinkt hard, maar met dit touw is het echt niet pijnlijk maar wel duidelijk). En hierbij gebruik ik wat ik maar zal noemen ‘laser ogen’. Ik probeer met mijn ogen heel erg te focussen op het lichaamsdeel dat ik weg wil sturen. En waarempel, de schouder vertrok! En... release. Zo heb ik mijn paard de hele bak door kunnen sturen en kan uiteindelijk straks het finetunen beginnen. Het is leuk om te doen. Ik heb ook niet het gevoel dat ik hem wegjaag of opjaag. Het gaat allemaal heel vriendelijk, maar duidelijk. En het mooie is, ik kan hem ook meteen terugvragen door een stap achteruit te doen en mezelf weer kleiner te maken. Ik ben zo trots op mijn paard. nu gewoon eens je hulp blijft geven totdat je paard -de kleinste poging!- laat zien

Goeie tip, dankjewel. Het stomme is, dat ik heel goed weet hoe de leerprincipes in elkaar steken. Als ik terugkijk heb ik inderdaad volgens mij best wel eens gereleased op het verkeerde moment, omdat het paard mij gewoon niet snapte en ik de verwarring niet nog ‘erger’ wilde maken. Achteraf was dat niet slim haha.

Filmen is handig en ik zou graag iets laten zien, maar ik wil graag anoniem blijven op het internet.

Helaas, want ik denk dat velen mijn paard geweldig zouden vinden.

Als toevoeging (staat ook al in de OP maar iemand gaf het als tip), ik krijg les. Alleen mijn instructeur is vrij drukbezet en kan niet meteen op stel en sprong bij mij thuis komen. In tussentijd oefen ik zelfstandig verder.

Maar mensen! Ik heb goed nieuws.

Ik ben er deze week mee aan de slag gegaan, en waarempel het is gewoon gelukt en ik kan niet alleen de kont maar ook gewoon de schouder/hals of het paard vooruit wegsturen. $*\o/*$ Nu is het misschien wel handig om te vertellen welke ‘magische’ oplossing ik gebruikt heb zodat een ander er wellicht ook iets aan heeft. :Y)

Voorheen probeerde ik de schouder voornamelijk weg te sturen met een zweepje of stick ter verlenging van mijn arm. Ik denk nu dat dit (nog) niet duidelijk genoeg was voor mijn paard. Wat ik nu heb gedaan, is een lang, dik maar zacht halstertouw gebruiken. Ik zwaai hiermee in een heel bewuste richting. Exact de richting die ik weg wil hebben. In dit geval de schouder. Mijn paard snapte het eerst niet, waarschijnlijk doordat ik wel eens verkeerd gereleased heb toen er verwarring bij hem ontstond. Maar nu ging ik dóór. Eerst lichtjes zwaaien richting de schouder. Geen reactie. Toen heb ik de intentiseit laten toenemen en uiteindelijk het dikke, zachte touw meerdere malen tegen zijn schouder aan laten knallen (dit klinkt hard, maar met dit touw is het echt niet pijnlijk maar wel duidelijk). En hierbij gebruik ik wat ik maar zal noemen ‘laser ogen’. Ik probeer met mijn ogen heel erg te focussen op het lichaamsdeel dat ik weg wil sturen. En waarempel, de schouder vertrok! En... release.

Zo heb ik mijn paard de hele bak door kunnen sturen en kan uiteindelijk straks het finetunen beginnen. Het is leuk om te doen. Ik heb ook niet het gevoel dat ik hem wegjaag of opjaag. Mijn paard is in de roundpen of rijbak ook vrij flegmatiek, dus hij zou er sowieso al niet als een dolle vandoor vliegen. Daardoor was het voor mij misschien wel extra moeilijk. Zet een megagevoelige arabier neer en je hoeft bij wijze van spreken maar met je wijsvinger maar naar de schouder wijzen en hij vertrekt al. Het gaat allemaal heel vriendelijk, maar duidelijk. En het mooie is, ik kan hem ook meteen terugvragen door een stap achteruit te doen en mezelf weer kleiner te maken. Ik ben zo trots op mijn paard.

Een deel van de oplossing zat hem denk ik ook in dat ik een materiaal heb gevonden waarvan ik weet dat het mijn paard geen pijn doet, maar waarmee ik toch kan doorzetten. Met mijn leadrope voelt dat namelijk niet fijn voor mij. Mijn leadrope is dunner, harder en heeft zo’n fliebertje san het uiteinde wat best wel pijn doet wanneer je hier iemand of een paard vrij duidelijk/hard mee raakt.

**Geplaatst**: 27-10-18 18:45

Re: Paard draait continu achterhand weg, hoofd naar mij toe

Geplaatst: 27-10-18 18:45

Wat fijn dat het is gelukt!! Nu kan je lekker aan de slag met je paard én met een goeie state of mind.
Welk materiaal je gebruikt is in principe niet zo belangrijk meer als je paard het concept begrijpt. Immers, hij ziet het aan komen als je hem uiteindelijk moet raken. Dan is het zijn keus dat ie niet heeft gereageerd. Als je maar altijd weer begint bij fase 1, op die manier ben en blijf je eerlijk naar je paard en gaat hij het patroon herkennen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-11-18 22:01

Geplaatst door de TopicStarter : 14-11-18 22:01

Helaas, het gaat weer niet goed. Paard wil graag samen met mij (dus naast mij) bewegen, maar hem wegsturen lukt wederom weer niet. Het ging een aantal keer goed, maar nu helaas niet meer. Ik zie dat hij het echt niet snapt. Gelukkig hebben we deze week weer grondwerk les. Ik ben benieuwd wat de lesgever er van zegt, want ik wil hem nu toch wel eens op een normale manier beweging kunnen geven.