Pony wil te graag beloning.

Moderators: Firelight, Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Djenga12

Berichten: 34
Geregistreerd: 30-01-16

Pony wil te graag beloning.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-16 01:16

Kelly de pony waarmee ik vrijheidsdressuur doe wil nogal graag haar kunstjes doen alleen voor haar beloning.

Ze kent het voedsel weigeren maar zodra ik haar toestemming geef vind ik het nogal gejaagd gaan.
Iemand enige tips waardoor ze de beloning rustig pakt ipv te enthousiast ?

Mvg.

JoyCiej007

Berichten: 17470
Geregistreerd: 27-02-06
Woonplaats: omg. Deventer

Re: Pony wil te graag beloning.

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-16 01:22

Bestaat de beloning uit voer/snoepjes?

Persoonlijk ben ik daar nooit echt een voorstander van, omdat de kans erg groot is dat je dus schooiende/bedelende/vervelende/happerige pony's krijgt.

Meestal wordt voer/snoepjes in de beginfase gebruikt, waarna je vervolgens dit vervangt door een andere vorm van beloning (prijzend stemcommando, een aai, wegnemen van druk, etc.).

Djenga12

Berichten: 34
Geregistreerd: 30-01-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-16 01:39

JoyCiej007 schreef:
Bestaat de beloning uit voer/snoepjes?

Persoonlijk ben ik daar nooit echt een voorstander van, omdat de kans erg groot is dat je dus schooiende/bedelende/vervelende/happerige pony's krijgt.

Meestal wordt voer/snoepjes in de beginfase gebruikt, waarna je vervolgens dit vervangt door een andere vorm van beloning (prijzend stemcommando, een aai, wegnemen van druk, etc.).



Ik wissel de beloning heel erg af, van een brokje tot een klopje maar vaak bij voedselbeloning reageert ze te enthousiast.

_Ezra

Berichten: 188
Geregistreerd: 27-01-16

Re: Pony wil te graag beloning.

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-16 11:02

Ik weet niet echt in hoeverre het van toepassing is, maar ik heb ooit iets gezien over een onderzoek bij duiven waarbij ze de duiven kunstjes lieten doen waarna ze (automatisch) een beloning kregen. De ene helft van de duiven kreeg iedere keer na een kunstje een beloning, de andere helft af en toe. Zodra ze stopten met het geven van een beloning hadden de duiven die iedere keer een beloning kregen dit gauw genoeg door en stopten ze met de kunstjes, terwijl de duiven die af en toe een beloning kregen veel langer door bleven gaan. Misschien is het dus helemaal geen gek idee om niet iedere keer een beloning te geven.

Janinevv

Berichten: 13542
Geregistreerd: 12-01-16

Re: Pony wil te graag beloning.

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-16 11:06

Dit doet mijn paard ook. Maar ik geef haar eerst beloning daarna niet en totdat ze het goed doet weer een snoepje. Niet te vaak want dan doet ze niet zo leuk meer mee..

speurneusc

Berichten: 5821
Geregistreerd: 06-08-12
Woonplaats: Veldhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-16 11:08

_Ezra schreef:
Ik weet niet echt in hoeverre het van toepassing is, maar ik heb ooit iets gezien over een onderzoek bij duiven waarbij ze de duiven kunstjes lieten doen waarna ze (automatisch) een beloning kregen. De ene helft van de duiven kreeg iedere keer na een kunstje een beloning, de andere helft af en toe. Zodra ze stopten met het geven van een beloning hadden de duiven die iedere keer een beloning kregen dit gauw genoeg door en stopten ze met de kunstjes, terwijl de duiven die af en toe een beloning kregen veel langer door bleven gaan. Misschien is het dus helemaal geen gek idee om niet iedere keer een beloning te geven.


en dan alleen nog beloning geven wanneer er geduldig op gewacht wordt (eigenlijk wanneer er juist niet verwacht wordt dat er een beloning komt) anders beloon je weer dat ongeduldige en versterk je dat gedrag juist weer.

ik zou zeggen beloon juist niet de oefeningen met voer, maar wel tussendoor bij het wandelen of iets dergelijk wat toestoppen (uitgestelde beloning) of ga clickeren. click is einde oefening, dus de beloning en dan mag er een snoepje gehaald worden.

Romary

Berichten: 76
Geregistreerd: 15-08-15

Re: Pony wil te graag beloning.

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-16 11:13

Mijn merrie deed dit ook. Ik ben begonnen met klikkeren, zonder voedselbeloning. :)

NikkivanOlst

Berichten: 7990
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Dongen

Re: Pony wil te graag beloning.

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-16 11:25

Juist niet "af en toe" gaan belonen maar juist heel consequent altijd wat geven. Anders krijg je een paard dat nog veel heftiger word op het voer. Want komt het wel of komt het niet? En als het er dan is moet je natuurlijk zorgen dat je het krijgt....

Dus of helemaal wel of helemaal niet. Geen middenweg gaan zitten en zeker niet als je je niet volledig hebt verdiept in operante conditionering. Werk niet met intervallen als je niet weet wat dat inhoud :)


Verder kun je werken met een dubbele bridge (click). Dus 1 click voor "ja dit is goed", dan het voer aanbieden en pas een tweede click als het voer RUSTIG word aangenomen. Kost wat training maat lost het wel op.

@joyciej ik werk al 9 jaar met voer met allerlei paarden, dat bedelen is gewoon tegen te gaan gelukkig en heb er nooit last van.

Daarnaast is belonen een R+ en druk wegnemen een R-, wat haaks op elkaar staat...

_Ezra

Berichten: 188
Geregistreerd: 27-01-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-16 15:52

VisibreTeam schreef:
Juist niet "af en toe" gaan belonen maar juist heel consequent altijd wat geven. Anders krijg je een paard dat nog veel heftiger word op het voer. Want komt het wel of komt het niet? En als het er dan is moet je natuurlijk zorgen dat je het krijgt....

Dus of helemaal wel of helemaal niet. Geen middenweg gaan zitten en zeker niet als je je niet volledig hebt verdiept in operante conditionering. Werk niet met intervallen als je niet weet wat dat inhoud :)

In dat geval zou ik de TS aanraden mijn post maar te negeren en te luisteren naar advies van iemand met ervaring.

Djenga12

Berichten: 34
Geregistreerd: 30-01-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-16 13:11

_Ezra schreef:
Ik weet niet echt in hoeverre het van toepassing is, maar ik heb ooit iets gezien over een onderzoek bij duiven waarbij ze de duiven kunstjes lieten doen waarna ze (automatisch) een beloning kregen. De ene helft van de duiven kreeg iedere keer na een kunstje een beloning, de andere helft af en toe. Zodra ze stopten met het geven van een beloning hadden de duiven die iedere keer een beloning kregen dit gauw genoeg door en stopten ze met de kunstjes, terwijl de duiven die af en toe een beloning kregen veel langer door bleven gaan. Misschien is het dus helemaal geen gek idee om niet iedere keer een beloning te geven.



Je moet een dier altijd belonen voor goed gedrag dus je moet beloningen wel blijven geven.
Ze krijgt al beperkt snoepjes beloningen en wissel af met verschillende andere beloningen o.a klopjes of een aai. Dus een beloning niet geven vind ik zelf een beetje onnodig aangezien er andere beloningsvormen dan snoepjes bestaan.

Djenga12

Berichten: 34
Geregistreerd: 30-01-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-16 13:12

VisibreTeam schreef:
Juist niet "af en toe" gaan belonen maar juist heel consequent altijd wat geven. Anders krijg je een paard dat nog veel heftiger word op het voer. Want komt het wel of komt het niet? En als het er dan is moet je natuurlijk zorgen dat je het krijgt....

Dus of helemaal wel of helemaal niet. Geen middenweg gaan zitten en zeker niet als je je niet volledig hebt verdiept in operante conditionering. Werk niet met intervallen als je niet weet wat dat inhoud :)


Verder kun je werken met een dubbele bridge (click). Dus 1 click voor "ja dit is goed", dan het voer aanbieden en pas een tweede click als het voer RUSTIG word aangenomen. Kost wat training maat lost het wel op.

@joyciej ik werk al 9 jaar met voer met allerlei paarden, dat bedelen is gewoon tegen te gaan gelukkig en heb er nooit last van.

Daarnaast is belonen een R+ en druk wegnemen een R-, wat haaks op elkaar staat...


Dankjewel ga ik doen, heb gehoord dat je deze dingen bij de dierenwinkel kan kopen ?.

JoyCiej007

Berichten: 17470
Geregistreerd: 27-02-06
Woonplaats: omg. Deventer

Re: Pony wil te graag beloning.

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-16 15:06

Ik heb jaren geleden ook clickertraining gedaan met zowel de honden als de pony's. Ik meen dat ik hier nog wat clickers heb liggen; zal ns gaan kijken.

rollback
Berichten: 63
Geregistreerd: 21-02-16

Re: Pony wil te graag beloning.

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-16 15:15

Clickertraining werkt goed. mits je de juiste timing gebruikt

Djenga12

Berichten: 34
Geregistreerd: 30-01-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-02-16 18:38

JoyCiej007 schreef:
Ik heb jaren geleden ook clickertraining gedaan met zowel de honden als de pony's. Ik meen dat ik hier nog wat clickers heb liggen; zal ns gaan kijken.


Dat zou fijn zijn :)
Dus ze gaan de clicker zien als hun beloning ?
Dit zou voor mij dan perfect werken aangezien ik ook niet echt een voorstander ben van snoepjes beloning

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-16 22:17

Een clicker gaat niet de beloning vervangen, daar is het niet voor bedoeld. Denk er maar eens over na: een clicker geeft alleen een bepaald geluid- hoe is dat precies 'leuk' en 'belonend' voor je paard? :) Waarschijnlijk niet, toch? De clicker geeft wel aan dat je paard iets goed heeft gedaan (en daarvoor beloond gaat worden), maar je moet nog altijd een beloning bieden. Een paard werkt niet voor niets...

Waarschijnlijk zal je veel eruit kunnen halen eens een les te nemen in clickeren, waarbij er misschien wel te werken valt aan het timen van je beloning, want daar zit vaak het probleem bij paarden die erg 'opdringerig' worden: er wordt op het verkeerde moment beloond.

JoyCiej007 schreef:
Meestal wordt voer/snoepjes in de beginfase gebruikt, waarna je vervolgens dit vervangt door een andere vorm van beloning (prijzend stemcommando, een aai, wegnemen van druk, etc.).


Niet helemaal mee eens: afbouwen van een snoepje geven (positive reinforcement) naar het wegnemen van druk (negative reinforcement) is niet erg gebruikelijk. Het zou zelfs heel raar zijn om dit te doen. Het eerste is het toevoegen van iets, als beloning, net als het aaien of een stembeloning geven. Het tweede is belonen door iets negatiefs weg te halen, dus bijvoorbeeld te stoppen met aandrijven, de druk van het halster of het duwen weg te halen, etcetera. Het zijn dus vooral twee hele andere manieren van belonen/trainen en geen verschillende 'niveaus' (dus vanaf het één ga je naar het ander opbouwen of afbouwen).

HippoLogic

Berichten: 9558
Geregistreerd: 15-05-04
Woonplaats: Vancouver, BC, Canada

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-16 00:59


A3a1
Berichten: 2761
Geregistreerd: 07-04-16
Woonplaats: Sleewijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-16 01:23

NikkiDeKerf schreef:
Een clicker gaat niet de beloning vervangen, daar is het niet voor bedoeld. Denk er maar eens over na: een clicker geeft alleen een bepaald geluid- hoe is dat precies 'leuk' en 'belonend' voor je paard? :) Waarschijnlijk niet, toch? De clicker geeft wel aan dat je paard iets goed heeft gedaan (en daarvoor beloond gaat worden), maar je moet nog altijd een beloning bieden. Een paard werkt niet voor niets...

Waarschijnlijk zal je veel eruit kunnen halen eens een les te nemen in clickeren, waarbij er misschien wel te werken valt aan het timen van je beloning, want daar zit vaak het probleem bij paarden die erg 'opdringerig' worden: er wordt op het verkeerde moment beloond.

JoyCiej007 schreef:
Meestal wordt voer/snoepjes in de beginfase gebruikt, waarna je vervolgens dit vervangt door een andere vorm van beloning (prijzend stemcommando, een aai, wegnemen van druk, etc.).


Niet helemaal mee eens: afbouwen van een snoepje geven (positive reinforcement) naar het wegnemen van druk (negative reinforcement) is niet erg gebruikelijk. Het zou zelfs heel raar zijn om dit te doen. Het eerste is het toevoegen van iets, als beloning, net als het aaien of een stembeloning geven. Het tweede is belonen door iets negatiefs weg te halen, dus bijvoorbeeld te stoppen met aandrijven, de druk van het halster of het duwen weg te halen, etcetera. Het zijn dus vooral twee hele andere manieren van belonen/trainen en geen verschillende 'niveaus' (dus vanaf het één ga je naar het ander opbouwen of afbouwen).



Ohhhh, ik bouw wel af met clickeren, gebruik het vooral voor aanleren van gedrag.
Of ik gebruik het om weer actief en creatief te maken.

djinnie

Berichten: 2836
Geregistreerd: 23-04-05
Woonplaats: Wijchen

Re: Pony wil te graag beloning.

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-16 06:20

In het topic van Rio werd een soortgelijk probleem besproken. Rio reageerde laatste helemaal hyper op zijn beloning. Bij hem leek het erop dat de beloning in kwestie te lekker was, dus hij raakte daar helemaal op gefocust. Misschien kun je daar eens mee experimenteren? Geen snoepjes, niet het lekkerste voer, maar een wat simpeler voer waar je paard "geen moord voor doet", bij wijze van spreken :+

Succes!

Amaryllis
Berichten: 10102
Geregistreerd: 11-07-04

Re: Pony wil te graag beloning.

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-16 09:01

VNA > TVG

jensvl
Berichten: 1642
Geregistreerd: 17-05-12

Re: Pony wil te graag beloning.

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-16 14:02

@Hippologic: duidelijk geschreven goede uitleg voor iedereen die met voedselbeloning wil werken. Dit behoort de basis te zijn bij voedselbeloning. Iedereen zou het moeten weten maar weinigen weten het effectief.

HippoLogic

Berichten: 9558
Geregistreerd: 15-05-04
Woonplaats: Vancouver, BC, Canada

Re: Pony wil te graag beloning.

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-16 19:08

Dank je, Jensvl :D

_Nis
Berichten: 50
Geregistreerd: 07-05-16
Woonplaats: Nieuw-Vennep

Re: Pony wil te graag beloning.

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-16 22:24

Succes!