Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-15 13:36

Welke nh methode beste voor grondwerk?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-15 13:36

Ik ben begonnen met het verzorgen van een paard.
Op de grond is ze braaf, met rijden is ze lastig.
Ik ga er dus ook voorlopig niet op.
Nu gaat het er dus om dat het me leuk lijkt om met haar natural horsemanship te doen dmv grondwerk.

Alleen ben ik nog niet zo thuis in de nh.
Nu zie ik verschillende methodes:
Emiel Voest methode
Mothy Roberts
Pat Parelli methode
Klaus Hempfling

Wat zijn de verschillen tussen deze?
En welke kan ik het beste gebruiken bij een eigenzinnige merrie?
Het is belangrijk dat er een band komt en dat ze soepel wordt in haar rug, omdat die snel vast gaat zitten bij haar.

**Geplaatst**: 02-01-15 16:30

Re: Welke nh methode beste voor grondwerk?

Geplaatst: 02-01-15 16:30

Mij lijkt horsefulness een goede methode kijk maar eens op de site en als je vragen hebt pb maar

**Geplaatst**: 02-01-15 21:44

Geplaatst: 02-01-15 21:44

Ik moet eerlijk zeggen dat ik van Emiel Voest nog nooit heb gehoord, noch van Klaus Hempfling (zal ze zo even opzoeken).
Momenteel ben ik een boek van Pat Parelli aan het lezen, en dat spreekt me voor een groot deel heel erg aan. Vooral in het principe "Be as gentle as you can be, but as firm as you have to be." kan ik me wel goed vinden.
Ik denk dat je je in verschillende manieren moet verdiepen. Je pikt toch van alles wel wat mee, denk ik, zelfs als je je niet in alle aspecten van een 'methode' kan vinden.

EDIT: sorry, ik heb even over de beschrijving van je vzpaard gelezen. Parelli vind je misschien wel interessant, omdat hij ook kijkt naar manieren van longeren en flexibel maken.

**Geplaatst**: 02-01-15 21:48

Re: Welke nh methode beste voor grondwerk?

Geplaatst: 02-01-15 21:48

Ik denk dat je moet kijken wat voor jou werkt en wat voor het paard werkt. Lees wat over de methodes die je genoemd hebt en kijk een aantal filmpjes. Vraag jezelf dan af of je je hierin kan vinden en of je denkt dat dit werkt voor jou en je paard. Probeer een aantal dingen uit. Zoals hierboven al gezegd, je kan van elke werkwijze wel iets leren!

**Geplaatst**: 03-01-15 11:20

Re: Welke nh methode beste voor grondwerk?

Geplaatst: 03-01-15 11:20

Voor het gymnasticeren van je paard in combinatie met nh kun je eens kijken naar Karen Rohlf, haar site heet Dressage Naturally. Zij combineert hoog niveau dressuur met Parelli en geeft oa in haar boek en dvd's goed aan hoe je je paard vanaf de grond kunt gymnastiseren. Ook Emiel Voest combineert nh met gymnastiseren.

**Geplaatst**: 03-01-15 11:26

Re: Welke nh methode beste voor grondwerk?

Geplaatst: 03-01-15 11:26

Ik zou voor Emiel Voest gaan! Ik vind bijvoorbeeld Parelli véél te dicht in de persoonlijke ruimte van het paard komen. Dat is voor mijn paard bijvoorbeeld helemaal niet goed, en aan jou beschrijving te zien denk ik voor die van jou ook niet

De meeste merries vinden het niks als je te dichtbij komt.

Bovendien werkt Voest ook met gymnastiseren inderdaad

**Geplaatst**: 03-01-15 14:05

Re: Welke nh methode beste voor grondwerk?

Geplaatst: 03-01-15 14:05

Ik kan je aanraden met Parelli te beginnen en te zien of dat het beste werkt voor jou en je paard. Dit omdat het van alle NH methodes, het makkelijkst en overzichtelijkst is om mee te beginnen. De basis van Parelli lijkt heel sterk op de basis van veel andere NH stromingen en ik denk dat, mede door het meenemen van Horsenalities, het ook de NH methode is die het makkelijkst aanslaat bij zowel paard als ruiter. Ik zou zeggen: begin met je te verdiepen in de Seven Games, dat is de basis van Parelli. Op internet is daar al een heleboel over te vinden, dus dan ben je niet al bakken met geld kwijt voor je überhaupt kan beginnen.
Monty Roberts vind ik zelf erg onvriendelijk tegenover paarden en hij heeft bij mijn weet niet een echt 'programma' dat je kan volgen, hij begint gewoon met een Join-Up en daar blijft het een beetje bij.
Klaus Hempfling is erg zweverig en weinig concreet, dus ook erg lastig om zelf toe te passen. Ik mis bij hem heel erg de handvaten om ook daadwerkelijk iets te dóén met je paard.
En Emiel Voest is imo een goede trainer maar ik denk dat je dmv Parelli sneller een betere connectie met je paard opbouw vanaf de grond en dat Parelli breder georiënteerd is en dus een beter basis biedt.

**Geplaatst**: 03-01-15 14:09

Geplaatst: 03-01-15 14:09

Neem uit alles wat jíj kunt gebruiken voor je paard. Verder sluit ik me volledig aan bij degene hierboven. Parelli is het meest duidelijk. Hempfling is een slappe zeur....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-01-15 14:52

Re: Welke nh methode beste voor grondwerk?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-15 14:52

Oke heel erg bedankt voor de reacties!
Ik ga me eens verdiepen in parelli en een beetje emiel voest.

**Geplaatst**: 03-01-15 23:39

Geplaatst: 03-01-15 23:39

Als je begint met NH vind ik persoonlijk parelli de beste, deze methode heeft echt iets voor van de echte beginner tot de ver gevorderde. Het biedt je echt een lesmethode zoals engels en western ook kennen, met veel groei mogelijkheden en toegang tot opgeleide (en gecontroleerde) instructeurs die ook workshops/cursussen geven.

Als je verder al een ervaren paarden mens bent zou ik naast het basismateriaal gelijk naar de mastery lessons en dvd's kijken over specifieke onderwerpen waar je wat mee wil. Het simpele ABC aanleren zal je dan makkelijk afgaan(of je kan het makkelijk vertalen naar jouw manier) en het meeste wat je moet leren over paarden gedrag en hoe paarden leren weet je dan al grotendeels, dus je kan dan snel door naar de specialisatie's.

Parelli biedt ook een uitbreid programma mbt grondwerk, de basis die je daarin leert kan je snel uitbreiden naar echt de beweging van het paard beïnvloeden. Ik kan voor gezond bewegen met grondwerk bv de nieuwe mastery dvd van Silke erg aanraden. Die sluit mooi aan op wat je in het zadel wil.

**Geplaatst**: 04-01-15 11:23

Re: Welke nh methode beste voor grondwerk?

Geplaatst: 04-01-15 11:23

Slike = Silke Valentin ( volledige naam zoekt wat makkelijker)

**Geplaatst**: 04-01-15 11:37

Re: Welke nh methode beste voor grondwerk?

Geplaatst: 04-01-15 11:37

Ik zou het eerst even voorleggen aan de eigenaar van je verzorg paard.
Misschien is hij of zij al bezig met een bepaalde methode.
Ik zou het niet op prijs stellen als mijn verzorgers zomaar wat gaan doen op dat gebied.
Gelukkig doen ze alles in goed overleg.

**Geplaatst**: 04-01-15 11:39

Geplaatst: 04-01-15 11:39

Ik zou eens een lesje nemen en dan kijken waar je hoe je paard is en wat je dan het beste kunt gebruiken. EN probeer zelf te ontdekken wat werkt en niet. Dat is lastig, maar als je leert te kijken naar het paard en weet wat wel en niet goed is, kun je zelf een heel eind komen.

**Geplaatst**: 04-01-15 12:05

Geplaatst: 04-01-15 12:05

Alle methoden dwingen het paard om zich te voegen naar de methode. Bij allen draait het om conditionering. Een echte samenwerking met je paard zit er dan ook niet in, terwijl het wel mogelijk is om op basis van gelijkwaardigheid samen te werken.

Je hebt 3 communicatievormen: discussie, monoloog en dialoog.
In een discussie verdedigen individuen hun standpunt ( denk aan: mijn paard wil rechts en ik links, ik ga hem overtuigen dat links echt beter is).
In een monoloog voert 1 individu de boventoon en geeft weinig ruimte voor de inbreng van de ander(en). Dit is wat methoden doen. Ze lijken ruimte voor het paard te geven, maar op het moment dat het paard echt een eigen actie onderneemt zegt de methode: dat is niet de bedoeling, als je dit of dat doet loopt het paard weer daar waar je het hebben wil.
In een dialoog is er gelijkwaardigheid. De inbreng van ieder individu is even waardevol en is niet goed of fout. De dialoog geeft aan een paard de ruimte om echt zelf keuzes te maken, zonder daarin geconditioneerd te worden. Als jij een vraag stelt aan het paard het het paard zegt nee, dan accepteer je dat, voor dat moment en in die specifieke situatie. Het wil niet zeggen dat je de vraag niet op een andere manier of op een ander moment kunt stellen om het paard op 'ja' te krijgen.

Als je er meer van wil weten kun je eens kijken op http://www.dialoogtussenmensenpaard.nl Zefanja woont op een half uurtje rijden bij jou vandaan en geeft ook lessen aan huis. Zefanja en Jessica van dialoog tussen mens en paard hebben allerlei methoden doorlopen, waar ze ook zeker wel dingen uitgehaald hebben, o.a. Voest en KFH, maar ook het traditionele is het hen niet onbekend.

**Geplaatst**: 04-01-15 12:10

Re: Welke nh methode beste voor grondwerk?

Geplaatst: 04-01-15 12:10

Ooit gehoord van de 7 games? Vind ik persoonlijk het leukste/makkelijkste om mee te beginnen, is van parelli dus denk dat je het daar ook zeker wel tegen gaat komen, als je dat gaat doen.
http://www.horsechannel.com/horse-train ... games.aspx Hier even een linkje naar een uitleg van de 7 games.

**Geplaatst**: 04-01-15 23:39

Geplaatst: 04-01-15 23:39

fjordnina schreef:
Alle methoden dwingen het paard om zich te voegen naar de methode. Bij allen draait het om conditionering. Een echte samenwerking met je paard zit er dan ook niet in, terwijl het wel mogelijk is om op basis van gelijkwaardigheid samen te werken.

Je hebt 3 communicatievormen: discussie, monoloog en dialoog.
In een discussie verdedigen individuen hun standpunt ( denk aan: mijn paard wil rechts en ik links, ik ga hem overtuigen dat links echt beter is).
In een monoloog voert 1 individu de boventoon en geeft weinig ruimte voor de inbreng van de ander(en). Dit is wat methoden doen. Ze lijken ruimte voor het paard te geven, maar op het moment dat het paard echt een eigen actie onderneemt zegt de methode: dat is niet de bedoeling, als je dit of dat doet loopt het paard weer daar waar je het hebben wil.
In een dialoog is er gelijkwaardigheid. De inbreng van ieder individu is even waardevol en is niet goed of fout. De dialoog geeft aan een paard de ruimte om echt zelf keuzes te maken, zonder daarin geconditioneerd te worden. Als jij een vraag stelt aan het paard het het paard zegt nee, dan accepteer je dat, voor dat moment en in die specifieke situatie. Het wil niet zeggen dat je de vraag niet op een andere manier of op een ander moment kunt stellen om het paard op 'ja' te krijgen.

Als je er meer van wil weten kun je eens kijken op http://www.dialoogtussenmensenpaard.nl Zefanja woont op een half uurtje rijden bij jou vandaan en geeft ook lessen aan huis. Zefanja en Jessica van dialoog tussen mens en paard hebben allerlei methoden doorlopen, waar ze ook zeker wel dingen uitgehaald hebben, o.a. Voest en KFH, maar ook het traditionele is het hen niet onbekend.

Heel leuk een aardig, maar wat nu als je paard toch echt wil oversteken terwijl er een vrachtwagen aankomt? Nee zegt op jouw laten we even wachten?
Dialoog is erg fijn, ik ben een groot voorstander van het dier een mening te laten hebben en rekening met het dier te houden, maar aan het eind van de dag willen we toch echt wat met ons paard doen en zijn afspraken over wat wat betekend en de mogelijkheid om te zeggen ik sta erop dat dit nu zo gebeurd toch echt hard nodig.

Ik vind dit soort praatjes altijd heel mooi, maar in de praktijk klopt het niet. Elke goede paardeneigenaar houdt rekening met het dier waarmee ze werken, niemand houdt van een robot ipv een (mee)denkend paard. Maar het droombeeld waarbij je een gelijkwaardige relatie met je paard hebt bestaat niet, in de praktijk is dat eerder een nachtmerrie, voor zowel paard als mens. Gelukkig geld dat ook deze mensen die dit zo aanbieden wel degelijk ook via een "methode" werken, een "taal" afspreken en grenzen stellen. Doen ze dat niet dan mag je hopen dat je paard zo vriendelijk is om toch naar die volgende graspol te lopen zodat hij toch nog een beetje beweegt met jou op je rug

Want als het echt aan hem ligt dan kiest hij voor lekker grazen samen met zijn maatjes, jij mag ook een maatje zijn, maar dat leven vinden ze wel best zo.

**Geplaatst**: 04-01-15 23:47

Re: Welke nh methode beste voor grondwerk?

Geplaatst: 04-01-15 23:47

Ik wou ook net reageren op de dialoog preek inderdaad. Het klinkt leuk en aardig maar op een stressvol punt heb ik geen zin om met mijn paard een "dialoog" aan te gaan om zo ook eens zijn mening te horen. Uiteindelijk kan ik toch het beste rationeel denken en maak ik de beste beslissingen. Een paard waarmee je werkt moet gewoon luisteren. Ik ben er beslist van overtuigd dat de vrouwen die die methode geven er goed mee kunnen werken maar bij beginners kan zoiets hele gevaarlijke situaties veroorzaken.

En zeker bij een eigenzinnig paard zoals TS hem omschrijft. Lijkt me juist dat ze met NH wil proberen een dialoog te vermijden.

**Geplaatst**: 05-01-15 13:20

Re: Welke nh methode beste voor grondwerk?

Geplaatst: 05-01-15 13:20

Dialoog en een paard daarmee in zijn waarde laten vind ikniet echt nodig. Zodra een paard jou als leider ziet en hij wordt onderdanig, wil dat niet zeggen dat je paard afgestompt wordt en dat het paard niks meer mag en kan. Een paard is gewend om met leiderschap om te gaan, dus dat is helemaal niet schadelijk voor een paard.
Ik ben liever een duidelijke leider dan een discussierende dialoger.

**Geplaatst**: 05-01-15 17:36

Re: Welke nh methode beste voor grondwerk?

Geplaatst: 05-01-15 17:36

Bovendien worden een hele hoop paarden ook gestrest van 'bazig' zijn. Ze hebben gewoon een leider nodig, en als die niet sterk genoeg en ze het zelf moeten doen is er vaak een hele hoop stress.
Niet wat je wil dus! Ook niet voor het paard

**Geplaatst**: 05-01-15 18:56

Re: Welke nh methode beste voor grondwerk?

Geplaatst: 05-01-15 18:56

Ik denk dat je altijd moet kijken naar wat een paard wel en niet wilt en dat ook zeker mee moet nemen in je omgang en benaderingswijze, maar een dialoog is imo niet echt mogelijk. Een paard blijft een dier wat ofwel leider ofwel volger is. Dat is nou eenmaal bij een kuddedier. En het is onveilig als het paard jouw leider zou zijn. Je wilt nou eenmaal hoger in rangorde staan. En je hoeft je paard niet te dwingen tot iets maar zoals Parelli dat zo mooi zegt (en vaak ook op slimme wijze doet): "Cause your idea to become their idea, but understand their idea first." Zo ga je niet echt een gelijkwaardige dialoog aan, maar houdt je wel dusdanig rekening met je paard dat hij niet het idee heeft iets echt tegen zijn wil in te doen.