HomeForums » Over Paarden » [UHZ] Uit het zadel

Paard keert om

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
     
     
    xMyrth

    Berichten: 3185
    Geregistreerd: 17-10-12
    Woonplaats: Limburg

    Paard keert om

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-14 23:27

    Tijdens het longeren van mijn bijrijdpaard heb ik last van een aantal probleempjes.
    Ik hoop dat jullie me hiermee kunnen helpen :)

    Samen met Risse loop ik naar de bak en ga ik beginnen.
    Op dit moment gebruik ik "de hele bak" om het zo maar te zeggen. Ik ben van plan om binnenkort gewoon eens een lijn te spannen, zodat de ruimte een beetje afgebakend wordt. Een longeercirkel zou ik voor mijn gevoel best kunnen gebruiken, maar daar pak ik het probleem niet mee aan denk ik.

    In het begin gaat alles goed. Risse stapt braaf zijn rondjes. Als ik "hoo" zeg, staat meneer stil en als ik zeg "stap, k k k" dan stapt hij rustig weer aan.
    Dit is met draf net zo. "Kom, draf!" en Risse draaft aan, "hooooooo" en hij gaat in stap. Tot dusverre dus geen problemen. Ik concludeer hier zelf uit dat hij het gaan stappen en halthouden etc. wel snapt.

    Maar wanneer ik wil galloperen, dan beginnen de problemen. Nu moet ik zelf ook een heeeeleboel nog leren, dat weet ik... Eerst gaat hij kei hard draven en soms... als ik geluk heb... springt hij in galop aan. Maar oooo weee als ik hem ook maar één keer met de zweep raak... Dan staat hij recht tegenover mij. Als ik dan probeer om weer aan zij kant te staan, loopt hij gewoon met me mee. Hoofd omhoog, oren naar voren... En zo gaat het maar door. Dinsdag heb ik nog gelongeerd en uiteindelijk heeft hij linksom een paar rondjes gegallopeerd, maar rechtsom was niet te doen. Ik ging zowat de hele bak door :( Dat is natuurlijk niet de bedoeling!

    Na deze taferelen zit er ook geen "hoooo" meer op. Van draf naar stap is geen probleem, maar stilstaan zit er niet meer bij. Ik sta dan bijna voor hem voordat hij stapt. Begrijpt hij het dan niet??? Dat denk ik wel. Het is sowieso een écht een beest met een eigenwijs eigen karakter. Van binnen lacht hij zich scheef, dat idee heb ik.

    Maar oke, de vraag: Hoe zorg ik ervoor dat hij op de volte blijft en in galop aanspringt (en dus niet de hele bak doorscheurt) en hoe zorg ik ervoor dat hij zich niet recht tegenover me zet?

    Bedankt voor het lezen :D Ben benieuwd naar de tips (:

    Oh misschien wel handig -> Risse is een 9 jarige fries.
    Webding
    Berichten: 90
    Geregistreerd: 29-05-11

    Re: Paard keert om

    Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 23:33

    Dit is een kunstje dat veel paarden gebruiken!
    Ik ben zelf zeker geen specialist, het is gewoon een kwestie van geduldig te blijven en naast hem te komen, soms helpt snel opzij lopen terwijl hij op je af komt. Daarna gewoon even heel streng zijn. De hand waar ie voorbij komt laag houden en eventueel wat uitsteken naar de zijkant zodat je hem letterlijk wegstuurt, en hem echt vooruit drijven. Eventueel met een luide stem of door met zweep op de bodem achter hem te slaan. Heel geduldig blijven.
    Elke keer dat hij dit doet, longe korter nemen, armen open en hem wegsturen.
    Volhouden!!
    xMyrth

    Berichten: 3185
    Geregistreerd: 17-10-12
    Woonplaats: Limburg

    Re: Paard keert om

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-14 23:37

    Oh ik denk dat ik niet helemaal duidelijk ben geweest.
    Hij keert zich naar mij toe, maar loopt niet naar me toe. Hij trekt de longe helemaal strak. Als ik naar hem toe loop (richting zijn zijkant zegmaar, om verder te gaan), dan loopt hij achteruit...

    Volhouden ga ik zeker doen haha :D
    Als het weer straks beter is, gaat de vrouw waarbij ik rijd me leren om met dubbele longe te longeren zodat zijn stelling en achterhand ook wat beter wordt...
    Webding
    Berichten: 90
    Geregistreerd: 29-05-11

    Re: Paard keert om

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-14 00:10

    Ik denk dat het principe ongeveer hetzelfde is. Dit paard gebruikt dit volgens mij om aan het werk te ontsnappen. Hij lost dit heel knap op want hij kan met redelijk weinig input (rustig stappen) ervoor zorgen dat jij hem niet sneller kan laten lopen. Probeer hem te laten stilstaan, naast/achter hem te komen en de vooruit er terug op te zetten
    KozieZ

    Berichten: 7756
    Geregistreerd: 11-02-02

    Re: Paard keert om

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-14 00:33

    Hoe is zijn galop onder het zadel? Blijft hij dan bij je? of is de galop dan ook een explosie? Gaat de overgang naar en van galop makkelijk?

    Weet je of hij dit bij de eigenaar ook doet tijdens het longeren?

    Ik vraag me ook wel af hoe je hem kan raken met de longeerzweep tijdens het aanspringen. Dan moet je toch een vrij kleine volte maken, gezien zo'n zweep max. 4 meter is. Kan het aan galopperen ook een stuk moeilijker om het op een kleine volte te doen, zeker als de overgang al moeilijk is.

    Tips zijn makkelijker te geven, als ik de antwoorden op deze vragen zou weten.
    xMyrth

    Berichten: 3185
    Geregistreerd: 17-10-12
    Woonplaats: Limburg

    Re: Paard keert om

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-14 09:53

    Ik kan hem wel sneller en rustiger laten stappen en draven. Een klein zwiepje in de lucht met de zweep en "k k k" is daar voldoende voor. Wel heeft hij de nijging om soms stiekem terug te zakken, maar daar probeer ik zo goed mogelijk bij te blijven.

    Galop vind hij nog redelijk moeilijk. Onder het zadel kan hij rechts prima galopperen en kan hij ook redelijk rustig galopperen. Links vind hij erg lastig, maar het gaat steeds beter. Met buitenritten kan hij zowel links als rechts gewoon rustig galopperen.

    De overgang naar de galop toe gaat rechtsom redelijk rustig. Been aanleggen (en sóims nog een duidelijk tikje met de zweep) is voldoende om hem aan te laten springen. Wel springt hij soms nog verkeerd aan.
    Linksom gaat het aanspringen nog niet zo goed. Hij springt dan vaak verkeerd om aan (dus rechts) ipv links. Hij bokt soms een aantal keer en dan zit hij links (niet zoals ik het wil dus, maar als hij dan links zit beloon ik hem wel).

    Hoe ik hem raak met de zweep, dat weet ik eigenlijk zelf niet zo goed. Ik dacht dat ik de volte groot genoeg zou hebben, maar soms maak ik de longe korter omdat ik hem niet kan bereiken. Het zou kunnen zijn dat ik hem dus te kort heb, maar met een te lange longe draait hij zich al helemaal om... Ik denk dat ik de longe op ong 4 meter heb?? Maar dat is een gokje...
    funnyhorses
    Berichten: 8047
    Geregistreerd: 30-06-09

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-14 10:13

    Doordat jou paard (nog) scheef is krijg je deze taferelen tijdens het longeren.
    Als je meer doet mbt rechtrichten zal de balans verbeteren en zal het paard niet meer omdraaien als het moeilijk word.
    Probeer eens aan de longe te laten galoperen op de lange zijde van hoek tot hoek(als je toch de hele bak hebt)
    Dit is minder moeilijk voor je paard en zo heeft ie steun aan de zijwand.Bochten zijn voor een scheef paard moeilijk.
    Je paard zal rechtsgebogen zijn,dus rechtsom gaat het soepeler dan linksom.(de mijne is links gebogen)
    Maak het niet te moeilijk,niet "jagen" met zweep daar krijgen ze alleen maar schrik voor een scheef paard kan vaak alleen maar hard gaan anders tuimelt die om door de bocht.
    Dus rechtrichten aan de hand en onder het zadel is een must. :)
    xMyrth

    Berichten: 3185
    Geregistreerd: 17-10-12
    Woonplaats: Limburg

    Re: Paard keert om

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-14 10:24

    Ja dat zou kunnen kloppen. Een tijd geleden is Risse gemasseerd geworden, omdat hij vast zat :)
    Het gaat nu stukken beter!!! Dus dat is al heel fijn. Misschien wil ik ook wel te veel in te korte tijd, dat weet ik niet...

    Ik dacht gewoon dat meneer geen zin had en er op die manier onderuit probeert te komen.
    Ik wil hem ook echt niet achterna jagen, maar hij verzet zich altijd tegen de zweep -> ook onder het zadel, maar ik moet even kijken hoe ik daar aan kan werken.
    ElsRoosje

    Berichten: 1021
    Geregistreerd: 09-10-12
    Woonplaats: Ergens naast Apeldoorn

    Re: Paard keert om

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-14 10:30

    Dit deed mijn haf ook maar dan uit koppigheid ging ze stilstaan met haar hoofd naar me toe en als ik dan naast d'r wil komen om d'r weer weg te laten gaan loopt ze achteruit.. Ik heb toen haar eerst rustig een paar rondjes door de bak laten stappen, daarna ben ik haar gaan aaien, eerst over haar hals en daarna rug etc. Op dat moment de zweep er weer rustig bij gehaald en toen liep ze weer gewoon rond, moet wel zeggen dat als ik haar niet aan het werk hou ze deze trucjes gaat doen :p
    xMyrth

    Berichten: 3185
    Geregistreerd: 17-10-12
    Woonplaats: Limburg

    Re: Paard keert om

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-14 10:36

    Ik heb ook het idee dat het uit koppigheid komt, maar hij is ook nog niet helemaal recht. Dus het kan een combinatie zijn. Het beest heeft wel écht een eigen karakter, dat heeft iedereen heel snel in de gaten :)

    Zowel onder het zadel en aan de longe gaat meneer in verzet wanneer je hem ook maar aantikt met de zweep. Hij gooit eerder zn hoofd tussen zijn benen dan dat hij voorwaartser gaat...
    Moonlight17
    Berichten: 2425
    Geregistreerd: 16-06-09
    Woonplaats: Venray

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-14 10:42

    Mijn jonge paard doet ook het stilstaan aan de longeerlijn en dan naar mij toe keren. Helaas aangeleerd gedrag aangezien de zadelmak maker dit constant toe heeft gestaan in haar opleiding. |( Nou geeft die van mij wel regelmatig een seintje wanneer ze stil gaat staan. Weet niet of die van jouw dat ook doet?? Vaak is het ook zo dat je misschien door het wegsprinten van je paard op de verkeerde plek tenopzichte van je paard niet meer in de 3 hoeks verhouding staat en jij dus niet meer de drijvende factor bent.
    Zeg niet dat het jouw probleem is, maar dat zou je probleem misschien een heel eind kunnen oplossen als je daar bewust meer bezig bent. Ik loop als de mijne stil staat meteen naar haar kont toe, helaas wil ze dan ook wel is achteruit dan doe ik haar meteen voorwaarts lopen en vervolgens loop ik meteen weer naar de achterhand als ze eenmaal weer voorwaarts beweegt. Werkt vrij goed bij mij. Succes ermee.
    Anoniem

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-14 10:43

    Koppigheid geloof ik niet zo in, waar ik aan zit te denken is dat je lichaamshouding niet goed is, wellicht blokkeer je hem door teveel voor de schouder te komen. Ook omdat je de hele bak gebruikt geef je hem geen vastigheid en gaat hij zelf de lijn opzoeken, dus kun je niet consequent genoeg zijn. Leg desnoods een lijn van balken neer als een soort aanleuning zodat hij wat meer stabiliteit heeft. Als hij omdraait ga dan als t ware achter hem staan om hem weer voorwaarts te krijgen, dat is wat gestuntel in het begin maar hij moet leren dat omdraaien geen optie is, probeer het ook voor te zijn, let op zijn lichaamstaal, blijf wanneer je aan wilt galopperen goed achter de schouder.
    xMyrth

    Berichten: 3185
    Geregistreerd: 17-10-12
    Woonplaats: Limburg

    Re: Paard keert om

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-14 10:46

    Het is zeker niet mijn bedoeling om de hele bak te gebruiken. Wanneer hij omdraait probeer ik richting zijn achterhand te gaan, maar hij loopt gewoon met me mee (achteruit). Hierdoor kom ik niet achter hem uit en lopen we samen zowat de hele bak door. Een rij balken of even een linkt spannen zou een goede oplossing kunnen zijn.

    Ik probeer er ook bewust mee bezig te zijn dat ik goed sta, maar zodra ik hem ook maar aanraak met de zweep staat hij BAM stil met zijn gezicht naar mij toe...
    Het zou zeeeeker kunnen dat mijn lichaamshouding niet goed is hoor! Ik ben geen prof :')
    funnyhorses
    Berichten: 8047
    Geregistreerd: 30-06-09

    Re: Paard keert om

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-14 10:52

    Jou paard stopt omdat het waarschijnlijk weer die moeilijke oefening verwacht.
    Kijk en luister goed naar je paard,het is geen koppigheid,jou paard verteld jou dat het op die manier niet fijn is dus niet goed te begrijpen is.
    Ik denk dat je te veel in 1 keer wilt (onbewust) dat kan je paard op dat moment nog niet aan.
    Gymnastiseer je dier,verdiep je in het rechtrichten dan krijg je vanzelf resultaat.(als je het goed doet)
    xMyrth

    Berichten: 3185
    Geregistreerd: 17-10-12
    Woonplaats: Limburg

    Re: Paard keert om

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-14 10:57

    Het kan best dat hij het niet begrijpt, maar soms vraag ik me echt af of dat het probleem is.

    In het begin begrijpt hij hooo en stap en draf prima. Vervolgens raak ik hem een keer met de zweep en daar begint het protest... Begrijpt hij het dan spontaan niet meer?

    Ik weet niet of het goed is om met longeren voorlopig de galop even te laten zitten... Maar ik ben bang dat hij dat dan straks helemaal niet begrijpt. Van huuuuhhh? Moet ik nu ineens wel galopperen? :')
    Patsab

    Berichten: 892
    Geregistreerd: 02-03-07
    Woonplaats: Harderwijk

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-14 11:06

    Ik lees steeds dat je hem aanraakt met de zweep, als je hem longeert en je gebruikt een longeerzweep hoef je hem toch niet te raken met de zweep?
    Als je een beetje handig bent kun je de zweep laten knallen en daar zou hij toch al op moeten reageren?
    Als ik die van mij longeer gebruik ik de zweep meer als verlenging van mijn arm, en als hij stilstaat kun je beter zijwaarts van hem gaan staan dan recht op hem aflopen, via de zijkant weer op een cirkel zien te krijgen.
    4 meter lijkt me ook niet erg veel, volgens mij is een longeerlijn een meter of 8? Hoe kleiner de volte hoe meer moeite hij zal hebben om in de galop te komen, rustig opbouwen denk ik.
    Anoniem

    Re: Paard keert om

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-14 11:11

    Ik denk ook dat de zweep hem overprikkeld. En idd aanraken is niet de bedoeling tenzij hij echt niet reageert maar opdrijven is beter. Een keer zwiepen of zwaaien ermee is vaak al voldoende.
    funnyhorses
    Berichten: 8047
    Geregistreerd: 30-06-09

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-14 11:15

    Bij longeren moet men niet met zweep het paard raken :n ,veel paarden kunnen daar niet tegen(terecht)
    Laat de zweep eens achterwege,gebruik als extra drijfmiddel het uiteinde van de lijn bijv.
    Als jou paard niet recht is zul je dit probleem aan de longe blijven houden.Werk aan de hand met je paard aan het rechtrichten,gymnastiseer je paard.

    Als ik jou zou vragen om de spagaat te maken,dan zou je het voor mij proberen,maar zodra ik jou met dwang die spagaat in zou willen duwen dan zou je voor mij wegrennen..........toch?Want dat doet immers zeer! %)
    Zo kun je dat ook zien bij je paard,je vraagt iets paard wil wel maar kan het (nog) niet.Dus zul je op een andere manier te werk moeten gaan.

    Dat vergt heeeeeel veeeeeeeel geduld,ik snap dat het soms frustreert (heb ik ook) maar uiteindelijk pluk je daar wel de vruchten van.
    Het kost tijd maar als het eenmaal goed erin zit dan heb je ook wat. :) :(:)
    fjordnina
    Berichten: 8861
    Geregistreerd: 14-10-05

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-14 11:33

    xMyrth schreef:
    Het kan best dat hij het niet begrijpt, maar soms vraag ik me echt af of dat het probleem is.
    Voor hem is het niet begrijpen geen probleem (hij heeft er immers geen last van), voor jou wel. Je kunt een paar stappen terug doen door aan jezelf te vragen: Begrijp ik zelf wat ik van het paard vraag? Begrijp ik de reactie die ik van het paard krijg? Wat moet ik veranderen om het paard beter te begrijpen? Wat moet ik veranderen om het paard mij beter te laten begrijpen?

    In het begin begrijpt hij hooo en stap en draf prima. Vervolgens raak ik hem een keer met de zweep en daar begint het protest... Begrijpt hij het dan spontaan niet meer?
    Ik vraag me af of het echt begrip is of dat het meer met conditionering te maken heeft. Als jouw lichaamssignalen hetzelfde zijn, maar je gebruikt je stem niet, krijg je dan nog steeds dezelfde reactie?
    Wat betreft het protest, het kan ook zijn dat het galopperen fysiek heel zwaar voor hem is.

    Ik weet niet of het goed is om met longeren voorlopig de galop even te laten zitten... Maar ik ben bang dat hij dat dan straks helemaal niet begrijpt. Van huuuuhhh? Moet ik nu ineens wel galopperen? :')
    Door het niet te doen gaan jullie elkaar in elk geval niet beter leren begrijpen. Wel zou ik hier persoonlijk begeleiding bij zoeken zodat iemand je kan helpen met je lichaamstaal en timing.
    xMyrth

    Berichten: 3185
    Geregistreerd: 17-10-12
    Woonplaats: Limburg

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-14 11:36

    Het klopt wat jullie zeggen.

    Vaak werkt zwiepen of een klapje op de grond prima met de zweep.
    Het is ook echt niet zo dat ik achter het paard aanren en hem ga slaan ofzo.
    Maar wanneer ik geen reactie krijg, laat ik het touw een beetje op zijn kont vallen, dat versta ik onder een tikje. De zweep raakt hem aan en als reactie gaat hij vooruit...

    Maar niet als ik richting galop ga, dan hoef ik hem maar aan te raken en hij staat tegenover me.
    Naar hem toe lopen lukt dus niet, omdat hij met mij mee blijft lopen :( Daar moet ik echt iets op verzinnen, want dan longeert hij mij ipv andersom :')
    Patsab

    Berichten: 892
    Geregistreerd: 02-03-07
    Woonplaats: Harderwijk

    Re: Paard keert om

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-14 11:39

    Al dubbele lijnen geprobeerd ? Dat geeft je ook veel meer sturing als hij omdraait.
    xMyrth

    Berichten: 3185
    Geregistreerd: 17-10-12
    Woonplaats: Limburg

    Re: Paard keert om

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-14 11:44

    Nee, de eigenaar / mijn instructrice gaan me daarbij helpen als het weer ietsjes beter is en de bak minder waterig :) Als het langer licht is heeft de eigenaresse meer tijd om me rustig te helpen :)

    Dubbele lijnen is voor mij en paard beide namelijk nieuw!
    fjordnina
    Berichten: 8861
    Geregistreerd: 14-10-05

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-14 11:46

    Patsab schreef:
    Al dubbele lijnen geprobeerd ? Dat geeft je ook veel meer sturing als hij omdraait.


    Hier werk ik ook graag mee, maar zou ik in dit geval niet aanraden omdat dit probleem in de basis lijkt te liggen. Daar zal het dus ook eerst goed moeten zitten. Wanneer dat het geval is zou ik inderdaad ook door gaan groeien naar een effectieve training tussen de dll.
    Anoniem

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-14 11:48

    Dubbele lijnen kan als je daar niet handig mee bij bent alleen maar averechts werken met een paard die omdraait, ik zou t dus eerst zo oplossen. Als hij namelijk met dubbele lijnen omdraait kan ie in paniek raken, ik heb t een keer gezien en paard viel achterover over de buitenlijn heen. En dat was een handige longeur.
    Waarschijnlijk doe jij toch iets in je houding waardoor het paard blokkeert. En dat kan ik niet zien, ik zou eens kijken of je er hulp bij kunt krijgen van iemand die handig is en kijkt naar jou.
    xMyrth

    Berichten: 3185
    Geregistreerd: 17-10-12
    Woonplaats: Limburg

    Re: Paard keert om

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-14 11:58

    De dubbele lijnen laat ik nu ook zeker nog achterwege. Ik ga er niet in mijn eentje mee liggen klungelen want dan gaat er waarschijnlijk meer fout dan goed inderdaad.

    Ik hoopte gewoon dat Bokt me een aantal tips zou kunnen geven en ik ben aardig op weg :D

    Rust rust en nog een rust. En blijven oefenen zijn volgens mij de sleutelwoorden...
    Inderdaad ook op mijn houding letten en laten letten :)
    HomeForums » Over Paarden » [UHZ] Uit het zadel