Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-03 10:33

[VD]Waarom kijken VD paarden angstig?

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-03 10:33

Afgelopen donderdag en zaterdag weer een VD showtje gezien van een bekende stal.
Het viel mij wederom op dat het paard erg angstig keek. Ik ben zelf geen watje, maar ik kreeg een bijzonder ongemakkelijk gevoel bij het kijken naar de show.
Ook als ik foto's zien van de Spaanse rijschool valt me op dat de paarden hun oren ver naar achter hebben liggen en vaak zie je het wit van de ogen.

Ik zelf heb het niet zo op VD mede door dus dit soort ervaringen...
Heb ik toevallig iedere keer de verkeerde shows/foto's gezien?

**Geplaatst**: 31-03-03 10:35

Geplaatst: 31-03-03 10:35

Ik heb helaas erg weinig VD shows gezien dus heb eigenlijk geen idee.
Zelf heb ik hier met Den geen 'last' van. Hij is altijd lekker brutaal tegen mij en heel erg ijverig. Met z'n oren naar voren.
Ik zal d'r eens op letten.

**Geplaatst**: 31-03-03 10:40

Geplaatst: 31-03-03 10:40

Je bedoelt richting dit sjuim? Of erger?

Afbeelding

Jamaica kijkt met steigeren aan de hand vaak boos, dus niet als op bovenstaande foto. Vraag me af waarom, aangezien ik dus echt niet met dwang of angst werk, en als ze het niet zou kunnen zou ze het IMO ook niet doen.
Op zich denk ik niet dat je verkeerde shows heb gezien. Wat ik van die stal weet is dat ze met de paarden heel goed omgaan

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-03 10:43

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-03 10:43

Het was tijdens de Van Uytert hengstenshow, ik heb aardig wat mensen na afloop gesproken en ik was dus niet de enige die er zo overdacht. Sterker nog, iedereen had er hetzelfde gevoel over.

Zoals op jouw foto bedoel ik dus niet, ik zie hier een attente oogopslag, de oren hoeven voor mij ook niet strak naar voren te priemen.

**Geplaatst**: 31-03-03 19:56

Geplaatst: 31-03-03 19:56

Tja, ik denk dat het gewoon het moment is. Als ik thuis vd doe dan doe ik dat lekker op mijn gemakje etc. Ik kan mij voorstellen dat als je je als show 'verkoopt' je meer druk hebt. De mensen betalen ervoor en er moet gewoon op dat moment gepresteerd worden. Ik denk dat het dan eerder weer een 'moeten' is geworden dan een 'mogen'.

**Geplaatst**: 31-03-03 20:02

Geplaatst: 31-03-03 20:02

heb je op zich gelijk in cornelie, maar ik heb een show gezien ooit waarbij een paard niet wilde buigen, gevolg, ze bleven maar tegen dat been aan meppen.
Als hon iets niet deed, dan ga ik gewoon verder, dan maar niet, anders laat je geen positieve indruk achter IMO

**Geplaatst**: 31-03-03 21:15

Geplaatst: 31-03-03 21:15

Iid stef, als het op een show niet lukt gewoon door gaan zodat het niet op valt dat d'r iets niet lukte en dat thuis of op het achter terein verder oefenen. Ik heb met Den ook vaak geoefend op evenementen voor of na dat ik de ring in moest. Hier door was hij op de hengsten show laatst echt zo verschrikkelijk braaf en deed hij gewoon alles. Ik moest op passen dat hij niet overijverig werd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-03 23:46

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-03 23:46

stef schreef:
heb je op zich gelijk in cornelie, maar ik heb een show gezien ooit waarbij een paard niet wilde buigen, gevolg, ze bleven maar tegen dat been aan meppen.
Als hon iets niet deed, dan ga ik gewoon verder, dan maar niet, anders laat je geen positieve indruk achter IMO

dat was bij deze show zowel donderdag al zaterdag het geval...
Vervolgens begreep de hond niet dat hij netjes moest opzitten, dus dat ging als volgt:
Max mooi...
MAX mooi....
MOOI!!!
MAX MOOI!!!!

en ik overdrijf niet, aan de reacties van het publiek te zien vonden die het ook... euhh... wat apart.

**Geplaatst**: 01-04-03 00:10

Geplaatst: 01-04-03 00:10

Sjuim overdrijft zeker niet, ik heb het ook gezien en er best om kunnen lachen. Maar om nou te zeggen............goh die had er lol in Verward

De hond was van het soort wat graag wil werken, het type wat altijd alles wil doen voor zijn baas. Maar of die fries of zo er nou zo'n lol in had? Hij moest een paar keer een kunstje doen, en dat gebeurde niet direct, hij kreeg direct een lel tegen zijn been. Ik denk dan meteen, goh dacht dat het zo vriendelijk was Verward

**Geplaatst**: 01-04-03 00:18

Geplaatst: 01-04-03 00:18

Dat haalt dan wel de 'vrijheid' uit vrijheidsdressuur...

**Geplaatst**: 01-04-03 00:29

Geplaatst: 01-04-03 00:29

Diezelfde fries van diezelfde stal zie ik al jarenlang her en der langskomen op shows. Jaren geleden werd hij met de zweep genard en nu nog; vooruitgang?? Nou nee!!

Doe mij maar vader Knie voor het echte werk, wat IN de piste wel goed gaat. Wat de echte profs buiten de piste met hun dieren doen, wil je misschien wel helemaal niet weten, dus vraag er ook maar niet naar.

**Geplaatst**: 01-04-03 08:25

Geplaatst: 01-04-03 08:25

het ligt er aan hoe je je paard traint.. bij rydar zalje goed moeten zoeken naar een "angstige" foto want die vind het allemaal geweldig.. Hij word soms een beetje te entousiat en gaat dan als een gek te keer...dan word ie een beetje dol.. dan is ie ook wat feller maar das puur energie en geen angst...
Bij die bekende stal waar jij het over hebt moet een paard in het liefst 1 dag kunnen buigen , liggen , zitten enz.. tja helaas ...

**Geplaatst**: 01-04-03 10:09

Geplaatst: 01-04-03 10:09

dat is niet waar debo.
De persoon van de desbetreffende stal is bij mij geweest voor een artikel van bit.
Het verschil dat wij het voor onze lol doen, bij hun is het hun werk. Hun beleren paarden van anderen (naast die van hunzelf) en er wordt verwacht dat dat wat sneller gaat dan de tijd die wij er voor nemen.
Het beleren gaat in 3 maanden, en dan kunnen ze spaanse pas, buigen, compliment, zitten en liggen. Is nog snel, maar zoals jij het nu brengt is het net of die beesten in de training helemaal afgerost worden.
Heb er een poos met de persoon in kwestie over gepraat, vandaar dat ik dat weet. En in ons gesprek kreeg ik een idee dat hun wel goed met hun paarden omgaan

**Geplaatst**: 01-04-03 12:54

Geplaatst: 01-04-03 12:54

stef schreef:
dat is niet waar debo.
De persoon van de desbetreffende stal is bij mij geweest voor een artikel van bit.
Het verschil dat wij het voor onze lol doen, bij hun is het hun werk. Hun beleren paarden van anderen (naast die van hunzelf) en er wordt verwacht dat dat wat sneller gaat dan de tijd die wij er voor nemen.
Het beleren gaat in 3 maanden, en dan kunnen ze spaanse pas, buigen, compliment, zitten en liggen. Is nog snel, maar zoals jij het nu brengt is het net of die beesten in de training helemaal afgerost worden.
Heb er een poos met de persoon in kwestie over gepraat, vandaar dat ik dat weet. En in ons gesprek kreeg ik een idee dat hun wel goed met hun paarden omgaan

Nou stef ik heb deze info van jou.. toen jij hulp van hun had gekregen zei je zelf dat het allemaal TE snel en TE veel moest .. en dat waren jouw woorden.. Kijk 1 dag is tuurlijk overdreven , maar wel snel.. jij hebt toen tegen mij gezecht of hier op bokt geplaatst het zelfde als wat ik nu neer had gezet.. dat kan ik me nog erg goed herinneren..

Maar t geeft verder niet.. tuurlijk is het hun werk en dat is prima maar of hun nu echt een band met hun paard hebben en dat die paarden het daarom graag voor hun doen weet ik nog zo net niet.. Ik heb een aantal show's van hun gezien en dat ging niet altijd geweldig vooral niet die show met die shet en fries.. de shet heeft behoorlijk wat geprotesteerd toen.. Maar ik weet verder niets van hun natuurlijk.. ze zijn een groot voorbeeld voor mij.. wat betreft de show's en de kunstjes... Die haflinger vind ik echt geweldig!! Maar zou sommige dingen daarvan nooit aan mijn paardje durven leren.. Wat betreft de training vind ik het erg snel gaan, heb daar wel eens info opgedaan voor een eventuele stage en toen werd mij al duidelijk dat het allemaal wel erg leuk was.. maar ook kreeg ik een soort een iedee van "massaproductie" hop paardje daarheen om te beleren ... zo snel mogelijk klaar maken zodat er weer een nieuwe kon komen,,

**Geplaatst**: 01-04-03 13:11

Geplaatst: 01-04-03 13:11

Ik ken de showstal waar jullie het over hebben en de eigenaren ook persoonlijk en ben daar ook langs geweest. Ben met de eigenaresse langs de paarden geweest en ze staan supertevreden op stal totaal geen angst.

Mijn vriendin heeft daar haar PRE merrie in laten rijden en de merrie een jaar later nog een tijd in training gezet om de Spaanse pas te leren. Zij is in ieder geval heel tevreden.

Spanjaarden zijn gewoon een apart volk en ja een aantal zijn niet zo subtiel in het aanleren van bep. dingen. De meesten niet naar mijn mening...

Maar over eerder genoemde showstal heb ik echt niet het idee dat het een kunstjesfabriek is.

**Geplaatst**: 01-04-03 13:23

Geplaatst: 01-04-03 13:23

Ik heb zelf gezien bij een kennis dat het thuis gewoon veel makkelijker gaat(dit heb ik met Dennis trouwens niet, die is in een vreemde omgeving veel meer bezig met wat ik hem vraag dan thuis). Ik heb hem 2x op een show gezien en had d'r echt geen hoge pet van op. Maar ben een keer bij hem thuis geweest en toen ging het perfect, alles op stem en een visuele aanweizing. Hij helpt ook mensen dit dit met hun eigen paard willen doen. Bij hem zit d'r net iets meer 'moeten' achter dan bij de meeste omdat hij heel regelmatig shows doet door het hele land heen. Maar het is allemaal hobby van hem. Van de zomer wil ik er een keer met Dennis heen(dan staat Dennis bij mij thuis) en is het mennend/rijdend/fietsend te doen om even heen te gaan.

**Geplaatst**: 01-04-03 13:53

Geplaatst: 01-04-03 13:53

Dennis schreef:
(dit heb ik met Dennis trouwens niet, die is in een vreemde omgeving veel meer bezig met wat ik hem vraag dan thuis). .

heb ik presies het zelfde rydar is thuis soms echt onuitstaanbaar zowel met VD als met rijden maar als ik ergens anders ben doet ie alles voor me!

**Geplaatst**: 01-04-03 15:50

Geplaatst: 01-04-03 15:50

Ik was er ook samen met Sjuimpje, en we hebben echt onze ogen bijna uit de kassen laten vallen, sorry!
Ik kan nou niet echt zeggen dat ik er wild enthousiast werd, ook keken de mensen die erbij waren ook absoluut niet vrolijk, alsof ze er zelf al geen plezier in hadden..
De hond moest rond de 4 keer door een hoepel met papier springen, nou had ik dat na 2 keer ook wel gezien.
Maargoed verder heb ik dus dezelfde mening als Sjuimpje..

**Geplaatst**: 01-04-03 17:51

Geplaatst: 01-04-03 17:51

Ik zag laatst ook een stukje op tv over de spaanse rijschool. Daar moest een paard stijgeren. Die man stond ernaast en gaf me toch een lel aan de teugels. Echt niet normaal. En dat was niet om te corrigeren. Nee een stuk of zes keer, volgens mij was het "gewoon" de hulp.
Als ik dat zie, dan heb ik respect voor veel "vrijheidsdressuurders" iig heb ik hier op bokt nog nooit van die verhalen gehoord. Ik lees regelmatig topics door en volgens mij doet hier iedereen het op een zeer vriendelijke manier. Misschien kan de Spaanse rijschool hier wel wat van leren. (of kun je dat eigenlijk niet vergelijken met VD)

**Geplaatst**: 01-04-03 20:20

Geplaatst: 01-04-03 20:20

De Spaanse rijschool met vrijheidsdressuur vergelijken is inderdaad misschien wat te ver gezocht. Maar in de Baroque heeft inderdaad wel eens een artikel gestaan over een voortraining aan de lnge teugel die niet helemaal verantwoord was. Zelf heb ik wel eens een Duitse documentaire gezien waarbij men liet zien hoe ze een paard door middel van hogeschoolsprongen aan het zadel lieten wennen. Het al wel zadelmakke paard kreeg een ruiter op en moest vervolgens een aatal keer met zijn achterbenen uitslaan om het ruitergevoel te krijgen en te merken dat de ruiter er niet af zou vallen. 1 paard, 1 ruiter, twee helpers die het paard aan korte lijnen aan weerszijden van het hoofd vasthielden en een man met een zweepje die er achter liep. op zich zag het er niet verkeerd uit, het paard deed mooi zijn oefening. Toch hoorde ik steeds een scherpe 'pets'. Bleek dat de man achteraan het paard steeds een flinke tik uitdeelde achter het zadel als signaal om uit te slaan. Geen diervriendelijke hulp dus.

**Geplaatst**: 01-04-03 23:07

Geplaatst: 01-04-03 23:07

Ik heb een andere docu gezien. Volgens deze docu (overigens, een amerikaanse lippi fokkerij) heeft elk paard net echter het zadel een "knopje" zitten waardoor ze gaan "bokken"
Afijn, eerst dus vanuit stilstand knopje aanraken, en braaf.
Dan in passage knopje aanraken, en braaf.
Dan vanuit levade/coubrette (steigeren, en omhoog springen) met een koetsierszweep knopje aan raken, en braaf.
het zag er allemaal zo simpel uit, maar zo werkt het vast niet Haha!

**Geplaatst**: 02-04-03 00:03

Geplaatst: 02-04-03 00:03

De Spaanse Rijschool is gespecialiseerd in Hogeschool dressuur en niet in vrijheidsdressuur. Voor het laatste lijkt de familie Knie een veel beter voorbeeld van wat ermee bedoeld wordt.

**Geplaatst**: 02-04-03 09:54

Geplaatst: 02-04-03 09:54

wie is de fam knie?

**Geplaatst**: 02-04-03 09:58

Geplaatst: 02-04-03 09:58

De familie die Circus Knie had. Pa Knie, ik meen dat hij Freddy heette was bekend om zijn werk met paarden.

**Geplaatst**: 02-04-03 14:26

Geplaatst: 02-04-03 14:26

Dat knopje waar jij het over hebt Stef zijn waarschijnlijk de nieren of de flank. (zo in de lies weet je wel)
Als je bij Greg op zijn nieren gaat zitten (doe ik overigens niet) begint ie ook keihard te bokken. Sommige kunnen er tegen maar voor de meeste is het een heel gevoelig plekje. (ooit per ongeluk ontdekt)
De lies dat spreekt voor zich, op die plaats wordt een paard opengereten door een woeste tijger. Het gedomesticeerde paard is nog steeds een vluchtdier en dus gevoelig op die plaats.