Doe als de alphamerrie -bereik geweldloze wereldheerschappij

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Doe als de alphamerrie -bereik geweldloze wereldheerschappij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-09 14:11

Ik blijf hem op bokt tegenkomen, die wijze raad: om werkelijke leiderschap over je paard te verwerven, moet je je gedragen als die onvolprezen alphamerrie.

Een mythisch wezen waaraan haast goddelijke kwaliteiten worden toegeschreven. De alphamerrie beschikt over heel andere kwaliteiten dan andere paarden, zo zal zij slechts in uiterste nood haar toevlucht tot geweld nemen, want de andere paarden buigen al bij het zien voor haar uitstekende leiderskwaliteiten en zullen haar klakkeloos volgen.

Uiteraard is de alpha ook de baas over de hengst van de kudde. Deze geëmcipeerde haremhengst laat zich door de dame in kwestie van aanrecht naar grasmaaier sturen.

De alpha beschikt over grotere wijsheid en het is niet alleen door haar grotere autoriteit dat de rest haar als leider erkent, dat is ook omdat ze de kennis van de alpha erkennen.

Het kan aan mij liggen (het ligt ongetwijfeld aan mij) maar in de dagdagelijkse kuddepraktijk gaat het er volgens mij heel anders aan toe.
Ten eerste zijn er geen vaststaande eigenschappen die een alphamerrie zou hebben.
Het is gewoon het paard dat op dat moment het meeste gezag in een willekeurige groep paarden weet te verwerven. En dat kan komen doordat ze de meest agressieve merrie is, dat kan ook komen omdat zij bijvoorbeeld de merrie met de meeste dochters is. Lang in een bepaalde groep lopen kan ook bijdragen tot status omdat je dan telkens een voordeelpositie hebt op nieuwkomers.

In ieder geval is ze maar gewoon een paard, toevallig het paard dat het beste in rangorde schermutselingen is.
Zet 20 alphamerries bij elkaar, en er zal er maar 1 overblijven.

Dat het tweede paard in de rang vaak zo agressief overkomt, kan liggen aan het feit dat dit paard het meest te winnen heeft bij agressie: vlak onder de top.

In een gesettlede kudde zal weinig om de rangen gevochten worden. Maar dat wil niet zeggen dat de alpha haar positie niet zonder slag of stoot verkregen heeft.
Paarden hebben een geheugen: als eenmaal vaststaat wie sterker, agressiever of doortastender is, zal het ranglagere paard niet zomaar proberen om meer van hetzelfde te krijgen.

Wil dat nou zeggen dat je niets kan leren van kijken naar een kuddeleidster?
Nee, dat zeg ik niet.

Ik denk dat je er heel veel van kan leren, maar niet door vanuit een of andere ideologie te kijken, maar gewoon naar wat je zelf ziet en naar de onderzoeken die er over kuddegedrag bekend zijn.

In de jaren 50 werd 'de moeder' verheerlijkt als een zichzelf oppofferend, liefhebbend, zachtaardig wezen dat bijna volmaakte kwaliteiten bezat.
Dat dat geen reeël beeld is, mag zo langzamerhand wel duidelijk zijn.

Misschien ook tijd om dat beeld van de alphamerrie een beetje bij te stellen naar de realiteit: gewoon de op dat moment meest sterke, sociaal gevestigde, agressiefste, bijdehandste merrie.

ikke

Berichten: 39269
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-09 19:13

Het probleem is dat er maar heel weinig paarden de kans krijgen om de ervaring op te doen om een ECHTE alphamerrie te worden.

Het gros is inderdaad goed bedoelde surogaat en als kudde doe je het maar met wat er is; de keuzes maken wij, de paarden moeten het er maar mee doen. Als rechtgeaarde oppertunisten doen ze dat ook, maar gelukkig worden ze er niet altijd van.

Dat paarden berusten in hun rang is flauwekul. Vorig jaar kwam zo'n "sulletje" in onze kudde. Liet zich werkelijk door iedereen in de hoek jagen. We zijn een jaar verder en het "sulletje" jaagt achter de "wannabee haremhengst" aan en bepaalt wat die wel en niet doet. Hij is alles behalve de laagste in rang waar hij vorig jaar begon.

Daarnaast hebben we nog een Haf en een Welsh Cob die zich werkelijk niets gelegen laten liggen aan de rest. Ze doen waar ze zin in hebben, zijn de dikste maatjes en hebben sch**t aan de hele wereld.

inkepink

Berichten: 3164
Geregistreerd: 17-06-04
Woonplaats: randje van twente

Re: Doe als de alphamerrie -bereik geweldloze wereldheerschappij

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-09 19:18

ikke precies!

zo heb ik hier een merrie die in de vorige kudde echt de l*l was, onderaan stond, altijd als laatste mocht eten noem maar.
Nu is zij de chef van de rest (is er ook tussen gekomen met een air van..zo hier ben ik!) terwijl de oude merrie eerder de baas van alles op 4 benen nu onderaan staat, zelfs onder haar jongste dochter.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-09 19:23

MIjn ervaring is dat de meest agressieve merrie, de merrie dus die het meest zuur reageert en voor mij gewoon een pismerrie is, de baas in de kudde is. De paarden zijn bang voor haar nare trappen, gegil en altijd weer die zure tanden die ze in elk stukje vel zet en met huid en haar er aan ritst. Ze gaan allemaal voor haar opzij en als er ergens gedolt wordt, komt de zure tante ze uit elkaar halen, want ze wil rust voor haar ogen.

In echte kuddes in het wild, schijnen de alphamerries, het schijnen er meerdere te zijn, die de kudde naar de waterplaatsen leidt, kennelijk weet zij de routes feilloos uit haar hoofd, maar ze loopt ook al wat jaartjes mee met de trek van de kudde van zomer tot winter en v.v.. Maar dit is wijsheid die ik uit een boekje heb, dus moet maar aannemen dat het waar is.

Dani_
Berichten: 4087
Geregistreerd: 31-08-07
Woonplaats: Leiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-09 21:24

De zogenaamde Alpha merries zijn rustig, betrouwbaar, consistent en consequent. Het paard doet gewoon maar wat de Alpha merrie hun opgeeft, gewoon omdat ze handelen uit hun voorgeprogrammeerde instinct. Er wordt in een kudde vrijwel geen geweld gebruikt. We denken tegenwoordig van wel, het is immers een veelgehoord excuus: "kijk maar eens hoe ze in de natuur met elkaar omspringen!" Maar de 'kudde's' van tegenwoordig zijn door de mens samengestelde groepen. Zonder na te denken worden wat paarden bij elkaar gepleurd en elke nacht worden ze in hun eigen stal opgesloten. Elke dag begint het gedonder in zo'n groep opnieuw.

Ik denk, dat je je als mens (én paard) zijnde, op kunt stellen als de Alpha merrie of de pismerrie (zie post van Russel), het één gebaseerd op vriendschap, vertrouwen en respect en het andere gebaseerd op dwang, intimidatie en geweld. Het laatste zien we, denk ik, helaas het meest. Mensen kunnen de rol van 'hogere merrie in rang' niet op zich nemen, een paard zal ons heus nooit zien als een soortgenoot, hoeveel je je ook verdiept in paardentaal. We kunnen hoogstens doen alsóf. En net als in de groep heb je paarden die je constant uit zullen dagen om te zien wie wie nu eigen leid, en je hebt paarden die zich er vanaf dag 1 bij neer leggen en juist blij zijn met een duidelijke leider. Zo is het ook in paardengroepen denk ik. Een Alpha merrie in de ene kudde hoeft in de andere kudde geen Alpha te zijn, dat ben ik zeker met je eens.

russel schreef:
MIjn ervaring is dat de meest agressieve merrie, de merrie dus die het meest zuur reageert en voor mij gewoon een pismerrie is, de baas in de kudde is. De paarden zijn bang voor haar nare trappen, gegil en altijd weer die zure tanden die ze in elk stukje vel zet en met huid en haar er aan ritst. Ze gaan allemaal voor haar opzij en als er ergens gedolt wordt, komt de zure tante ze uit elkaar halen, want ze wil rust voor haar ogen.


Dat vind ik geen leiderschap das gewoon een merrie die nooit goed gesocialiseerd is waarschijnlijk.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-02-09 19:21

Het paard met de hoogste rang is de leider.

En ik heb verschillende paarden gekend die leider waren van grote kuddes en daarbinnen ook hun eigen familietje hadden, en geloof me, tussen deze merries zat ook al een verschil van dag en nacht.

De kalme, vastberaden merrie, en het agressieve Thatchertype.

En dan kun je wel roepen dat de laatste geen leider is, maar ze is het wel. Dan beoordeel jij dus vanuit je mythe, in plaats van te kijken naar hoe het is.

In de natuur weet een paard wel degelijk de weg in een gebied, zoals in die boekjes staat. Maar is het niet waarschijnlijk dat alle paarden die langere tijd in een bepaald gebied lopen de weg weten, maar dat ze pas de kans krijgen om die weg te bepalen als ze alpha worden?

Tanja_dB

Berichten: 1800
Geregistreerd: 15-06-06
Woonplaats: Bommelerwaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-09 19:31

Ik werk met sociale kuddes Konikpaarden. Mijn ervaring is dat er niet één, vast type merrie is wat altijd de leiding heeft. In de ene groep is een rustige, evenwichtige merrie de alpha, in een andere groep een hele dominante en aanwezig merrie. Leeftijd en het aantal nakomelingen binnen het harem spelen wel een rol. In veel gevallen is de oudste merrie de alpha, maar niet altijd!

randalinpony schreef:
In de natuur weet een paard wel degelijk de weg in een gebied, zoals in die boekjes staat. Maar is het niet waarschijnlijk dat alle paarden die langere tijd in een bepaald gebied lopen de weg weten, maar dat ze pas de kans krijgen om die weg te bepalen als ze alpha worden?

Mee eens :j

Bacannie

Berichten: 1305
Geregistreerd: 02-05-02
Woonplaats: Vechtstadje

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-09 19:57

Ik denk dat ik wel een soort van Alpha merrie heb. Zij is eigenlijk altijd de baas geweest zonder dat ze daar echt moeite voor hoeft te doen. Ze vecht eigenlijk nooit, ze bezit een soort van natuurlijke dominatie. Zij was als 3 jarige al de baas over alle oudere merries en in de groep waren ook nooit problemen.
Ik ben sinds kort van stal veranderd en ook op mijn nieuwe stal reageren enkele paarden heel erg op haar. Dat valt meerdere mensen op. Ik denk dat ze kunnen voelen of zien dat ze heel dominant is ofzo.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-02-09 11:10

Ik geloof zeker wel dat er paarden bestaan met een natuurlijke authoriteit, zoals er ook paarden bestaan die van nature ieder conflict uit de weg gaan en liever een blokje omlopen als er een conflict dreigt.

Onze leidmerrie heeft ook zon natuurlijke uitstraling maar die heeft daarnaast ook een heel assertieve manier van doen, die gaat overal recht op af en als er lager in de rangorde een conflict opdoemt, dan duikt er ook meteen tussen.

Zij is in onze groep ook altijd de baas geweest over oudere merries.

Dani_
Berichten: 4087
Geregistreerd: 31-08-07
Woonplaats: Leiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-09 14:15

randalinpony schreef:
En dan kun je wel roepen dat de laatste geen leider is, maar ze is het wel. Dan beoordeel jij dus vanuit je mythe, in plaats van te kijken naar hoe het is.


Je hebt wel gelijk, hoor. Ik heb het zelf ook meegemaakt toen er bij mijn jaarlig een nieuw paard bijkwam, ontzéttend agressief beest en binnen no-time de baas van de kudde (in dit geval ging het wel om een paard dat niet goed gesocialiseerd was trouwens).

Ik zeg ook niet dat ze niet de baas kan zijn over de anderen, ik bedoel eigenlijk te zeggen dat ik het geen goed leiderschap vind ;).

hoogendroog
Berichten: 3508
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-09 14:20

Ik heb een alpha merrie die bepaalt waar de dames naar toe gaan, wat er bijv. gegeten wordt en een dominante merrie die graag de baas speelt (het type dat mept, bijt en gilt). De alpha merrie is (bij ons) de oudste en meest wijze merrie. Dit is in mijn ogen een andere rol dan die van de dominante merrie.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-02-09 14:22

Citaat:
Ik zeg ook niet dat ze niet de baas kan zijn over de anderen, ik bedoel eigenlijk te zeggen dat ik het geen goed leiderschap vind


Ja maar ja, daar heeft zon paard natuurlijk geen boodschap aan. :D

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-09 15:48

tsja, ik denk dat het allebei voorkomt. Misschien in het wild iets minder, omdat ze daar toch meer vrije keus hebben, maar toch ook wel. Net als bij mensen heb je goede leiders en slechte leiders, mensen die passief leiderschap hebben, mensen die actief leiderschap hebben, mensen die een leideruitstraling hebben of niet.
Ik wil ook helemaal geen alpha merrie zijn, gewoon een goede leider :+ . Om een goede leider te zijn voor je paard, zijn heel veel verschillende aspecten. Waar jouw zwakke punt zit, daar moet je aan werken.