Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-06-07 17:04

Re: Halsring

Geplaatst: 12-06-07 17:04

Canthar schreef:
@ polly2: jij kunt het beter verwoorden dan ik, dat zie ik nu wel =P daardoor komen de dingen die ik schrijf denk ik vaak verkeerd over... en ik snap heel goed wat je bedoelt met mensen die "paardvriendelijk" zeggen te zijn en hun paard van alles beschuldigen (buren van ons hebben al drie keer in een jaar van paard gewisseld omdat ze "niet dat deden wat de bedoeling was").

ik dacht wel dat dat verkeerd over zou komen... ik ben zelf niet per se op prestatie of lof uit, ik probeer alleen over te brengen dat het ook anders kan, dat je een paard niet per se door middel van dwangmiddelen hoeft af te persen om met hem te kunnen werken.

.

Uiteindelijk komen we dan toch uit op wat je werkelijk bedoelt. daarom vroeg ik ook verder. ik vond namelijk dat je jezelf hier en daar tegenspreekt...maar dat komt dan door de woordkeuze en niet door wat je werkelijk vindt.
ik had deze interpretatie eigenlijk al wel gemaakt naar aanleiding van je andere berichten...maar toch...het kwam bij mij een beetje vreemd binnen zeg maar.
Maar nu is het duidelijk...dus daar zijn we dan ook weer uit. Heb het helemaal gesnopen en heb er ook begrip voor.

**Geplaatst**: 12-06-07 23:40

Re: Halsring

Geplaatst: 12-06-07 23:40

Canthar schreef:
maar wat ik niet snap he, als je het niet een eerste keer "probeert" (dat schijnt hier tussen haakjes te moeten), hoe wil je dan ooit weten óf het een goed idee is?

Van sommige dingen, met sommige paarden, kan je vooraf prima bepalen of het een goed idee zal zijn of niet. En zo niet, hoe groot het risico is dat het niet zal lukken, en of je dat al dan niet wil nemen.
Misschien heb jij geen ervaring met een paard dat er af en toe voor kiest om ongeacht wat de ruiter gaat doen toch ongehoorzaam te zijn. Ik heb dat wel, en voor mijn relatie met dat bepaalde paard is rijden op een halsring geen meerwaarde, integendeel. Voorbeeldje: Als ik een fout maak en dat niet in de gaten heb, en hij reageert beledigd op die druk door plots bewust ongehoorzaam te zijn, de lucht in te schieten en er vandoor te racen, levert hem dat met een halsring zo goed als zeker een succeservaring op. En die ongehoorzaamheid wil ik er nu net uittrainen, geen halsring dus.. (maar gewoon een nep-Cook bitloos hoofdstel, prachtige uitvinding)

**Geplaatst**: 13-06-07 09:58

Re: Halsring

Geplaatst: 13-06-07 09:58

polly2 schreef:
Canthar schreef:
@ polly2: jij kunt het beter verwoorden dan ik, dat zie ik nu wel =P daardoor komen de dingen die ik schrijf denk ik vaak verkeerd over... en ik snap heel goed wat je bedoelt met mensen die "paardvriendelijk" zeggen te zijn en hun paard van alles beschuldigen (buren van ons hebben al drie keer in een jaar van paard gewisseld omdat ze "niet dat deden wat de bedoeling was").

ik dacht wel dat dat verkeerd over zou komen... ik ben zelf niet per se op prestatie of lof uit, ik probeer alleen over te brengen dat het ook anders kan, dat je een paard niet per se door middel van dwangmiddelen hoeft af te persen om met hem te kunnen werken.

.

Uiteindelijk komen we dan toch uit op wat je werkelijk bedoelt. daarom vroeg ik ook verder. ik vond namelijk dat je jezelf hier en daar tegenspreekt...maar dat komt dan door de woordkeuze en niet door wat je werkelijk vindt.
ik had deze interpretatie eigenlijk al wel gemaakt naar aanleiding van je andere berichten...maar toch...het kwam bij mij een beetje vreemd binnen zeg maar.
Maar nu is het duidelijk...dus daar zijn we dan ook weer uit. Heb het helemaal gesnopen en heb er ook begrip voor.

...en ook is duidelijk waarom die halsring zo listig is.
Het is namelijk niet het míddel wt het probleem is maar de kennis en kunde van de ruiter, diens begrip. Als je niet kan communiceren gaat het met de halsring fout en heeft het paard de verkeerde succeservaring. Begrijp je het wel, dan is een bit ook geen dwangmiddel. Zie PNH. Daar wordt wanneer de studenten eenmaal begríp hebben ook gebruik van bit en sporen toegestaan. Let wel, een grondlegger, en uitvinder van de terminologie, van de 'N"-beweging gebruikt bit en sporen.
Dat veel 'naturals' dat niet begrijpen ligt aan.... dat zíj het niet begrijpen. Zo lang 'ze' dat niet begrijpen is de halsring voor hen een NoNo.

Lees de Zen-Ritter site, het boek van Inge Teblick etc. Nóg een goed voorbeeld ook trouwens, die Inge Teblick. Specialist in R+ operand conditioneren, rijdt met bit en sporen....

Je hebt geen specifiek hulpmiddel wel/niet nodig, dat is de crux niet. Het belangrijkste gereedschap zit tussen de oren van de ruiter. Wat die in de handen heeft is bij goed begrip en vaardigheid irrelevant.

Moraal van dit verhaal....
Zie de valkuilen en beperkingen die ik hier en op 'optomingsloos' uitleg. Voor begrip van bitloos-dwangloos is er een 'bitloos'topic waar ik dit in de ts uitleg.

HC

**Geplaatst**: 13-06-07 10:38

Re: Halsring

Geplaatst: 13-06-07 10:38

Huertecilla schreef:
Moraal van dit verhaal....
Zie de valkuilen en beperkingen die ik hier en op 'optomingsloos' uitleg. Voor begrip van bitloos-dwangloos is er een 'bitloos'topic waar ik dit in de ts uitleg.

HC

Dan wil ik nog toevoegen (al is het misschien niet waar dit topic over ging), dat ook rijden-met-bit gelijk aan dwangloos kan zijn. Ik vind het altijd zo jammer dat het vaak zwart of wit is: met bit is dwnag, is slecht (in de ogen van veel naturals), zonder bit is altijd vriendelijk (in de ogen van veel naturals) of: met bit is rijkunst, is dressuur (in de ogen van veel niet-naturals) en zonder bit is geklungel, soft gedoe en amateuristisch (in de ogen van veel niet-natruals).... Dat is het voor mij niet (al noem ik mezelf geen natural, maar wel een paardenvriend) Ik kan bitloos rijden (heb al geschreven dat ik dan ook zelfs geen halsring gebruik), en met bit...met dezelfde resultaten. Hoewel voor schouderbinnenwaarts ik met bit het wel makkelijker er uit rijd. Maar overgangen, verzamelen, middendraf, wijken etc. daar heb ik geen bit voor nodig.
Maar dat kan ik niet op stel en sprong met ieder paard. Maar dat wil nog niet zeggen dat er met bit sprake hoeft te zijn van dwang. Want ook met bit kun je vriendelijk rijden.

**Geplaatst**: 13-06-07 12:14

Re: Halsring

Geplaatst: 13-06-07 12:14

polly2 schreef:
Dan wil ik nog toevoegen (al is het misschien niet waar dit topic over ging), dat ook rijden-met-bit gelijk aan dwangloos kan zijn.

Dat is wat ik schrijf ja en lees ook het 'bitlloos' topic Pling

Wel/geen bit is niet gelijk wel/geen dwang. Dat staat daar in context uitgelegd.

Het doel van met een halsring oefenen zou, en dat schrijft TT-Jones ook helder, het verbeteren van rijvaardigheid moeten zijn. Erg jammer dat 'het plaatje' weer leidend is. Zie de populaire journalistiek van Nevzorov. Ziet er voor de oppervlakkig kijkende niet-kenner sfeervol uit terwijl het eigenlijk de valkuilen beter illustreert dan de duidelijkste voorbeeldtekening.

Er is een duitstalig boek over zonder optoming rijden, Reiten ohne Sattel und Zaumzeug van Karin Tillisch. Ik beveel dat NIET aan want de schrijfster verwart optomingsloos en zadelloos volledig met het fundamenteel tégennatuurlijke van paardrijden.
De plaatjes zijn fantastisch en zouden door David Hamilton geschoten moeten zijn. De begeleidende tekst is een wonderlijke aaneenschakeling van door onlogica aan elkaar genoopte drogredeneringen en schijnargumenten, want onder de streep gaat de schrijfster zonder verdeling van haar gewicht over zoveel mogelijk ribben (= wervels) op de paardenrug zitten en manipuleert ze haar rijdier te doen wat zíj wil.... Ze gaat volledig voorbij aan wat ík de fundamentele verantwoordelijkheid vind, het zo min mogelijk schade berokkenen door het berijden.

Bezint eer ge begint.

HC

**Geplaatst**: 13-06-07 12:25

Re: Halsring

Geplaatst: 13-06-07 12:25

Huertecilla schreef:
Zie PNH. Daar wordt wanneer de studenten eenmaal begríp hebben ook gebruik van bit en sporen toegestaan. Let wel, een grondlegger, en uitvinder van de terminologie, van de 'N"-beweging gebruikt bit en sporen.
Dat veel 'naturals' dat niet begrijpen ligt aan.... dat zíj het niet begrijpen. Zo lang 'ze' dat niet begrijpen is de halsring voor hen een NoNo.

Gatsiedarrie HC, moet dit nou weer. Boos!

Waarom zeg je niet gewoon "dat veel mensen dat niet begrijpen". Waarom zit je nu wéér - of nog steeds - in hokjes te denken en mensen in hokjes te plaatsen.
Het zal best zo zijn dat sommige mensen iets niet begrijpen - of het iig niet zo zien zoals jij - maar mòet je die mensen nou echt weer een naampje geven?

Zoals je zelf altijd zegt: er is meer, altijd. Pling

**Geplaatst**: 13-06-07 19:32

Re: Halsring

Geplaatst: 13-06-07 19:32

Ga met Joviban mee, ik bedoel ik als "natural" zie persoonlijk het nut van sporen, bit en zweep niet. Maar ik zie soms best mensen die het correct gebruiken op een manier waarmee het het paard niet schaad. Waarom zou ik uiteindelijk met sporen en bit gaan moeten rijden als het zonder ook prima gaat? Dat andere mensen het doen moeten ze zelf weten, ik doe het alleen liever niet.

**Geplaatst**: 13-06-07 19:40

Re: Halsring

Geplaatst: 13-06-07 19:40

Je hebt geen specifiek hulpmiddel wel/niet nodig, dat is de crux niet. Het belangrijkste gereedschap zit tussen de oren van de ruiter. Wat die in de handen heeft is bij goed begrip en vaardigheid irrelevant. (quote HC)

dit vind ik nou een prettige lading hebben.En kan geen hokjesgeest hierin plaatsen Knipoog

**Geplaatst**: 26-06-07 11:15

Re: Halsring

Geplaatst: 26-06-07 11:15

Er is een nieuw internationaal forum over dresuur met niets, halsring of bitloos hoofdstel, zowel rijden als grondwerk. Wellicht interessant voor sommigen hier?
www.artofnaturaldressage.com

**Geplaatst**: 26-06-07 11:56

Re: Halsring

Geplaatst: 26-06-07 11:56

Bedankt voor de link, maar nee, niet voor mij. Jammer.
Het waarom kan je afleiden uit mijn uitleg op het topic 'weerstandsloos verzameld'.

De titel alleen is reden voor mij om er met een boog omheen te gaan. Kunst, natuurlijk en dressuur..... een drievoudig setje interne tegenstellingen. Nogmaals, erg jammer en imo weer vorm zonder inhoud.

HC

**Geplaatst**: 26-06-07 13:42

Re: Halsring

Geplaatst: 26-06-07 13:42

Heb een halsring voor Visco gekocht, een harde ring. Reed hem altijd gewoon met een halstertouw maar deze werkt echt stukken beter

Vind het alleen wel erg duur, 30 euro voor een stuk touw Clown

**Geplaatst**: 26-06-07 17:06

Re: Halsring

Geplaatst: 26-06-07 17:06

Een stijve ring geeft veel variatiemogelijkheden in de signalen naast simpel wijken-voor-'druk' doordat je de plaats en richting van het contactsignaal kan varieëren en zelfs combineren.
Zo is stelling vragen door het verdraaien ervan heel vanzelfsprekend voor het paard dat voor licht contackt wijkt. De binnenkant is de lage-, de buitenkant de hoge zijde van de ring.
Dat sluit ook weer logisch aan bij begrenzen met buitenbeen achter de singel en het binnenbeen als 'spil'.
Dit als voorbeeld van hoe je logisch en eenduidig het paard keurig in een bocht gebogen kan sturen als je dat wil. Voltes volgens het boekje.

Wat erg leuk is om uit te werken is het signaal 'geen ringkontakt' voor attentie en in combinatie met been kontakt een halve ophouding. Vergelijkbaar met het opnemen van de teugels bij een stang.

HC

**Geplaatst**: 26-06-07 17:10

Re: Halsring

Geplaatst: 26-06-07 17:10

Hihi ja , Rena keek ook al zo van "huh ??" toen ik de ring vrij hield , echt zo van : wat wil je nu dat ik hierna doe dan ??

Dus het is wel een signaal op zich Haha!

**Geplaatst**: 26-06-07 17:27

Re: Halsring

Geplaatst: 26-06-07 17:27

pmarena schreef:
Hihi ja , Rena keek ook al zo van "huh ??" toen ik de ring vrij hield , echt zo van : wat wil je nu dat ik hierna doe dan ??

Dus het is wel een signaal op zich

Kijk, dát als attentiesignaal uitbouwen is nu een goed voorbeeld van logisch voor het paard.

HC

**Geplaatst**: 26-06-07 17:33

Re: Halsring

Geplaatst: 26-06-07 17:33

Zeker voor Rena

, die heeft echt af en toe een momentje van bezinning nodig.

Normaal ook als ze even wat teveel meegesleept wordt door zichzelf , dat ik haar even stil laat staan met losse teugel , even ademenen en wat rondkijken alleen maar een paar seconden zodat ze weer met alle pootjes op de grond komt.

Voor haar is dit ook een logisch vervolg erop. Even weer alert maken op wat ik vraag (ga vragen) en niet wat ze DENKT dat ze moet doen Knipoog

**Geplaatst**: 02-07-07 08:46

Re: Halsring

Geplaatst: 02-07-07 08:46

hee ik rijd nu ook een tijdje met halsring en het bevalt me echt super, ik kan niet meer zonder...ik had het eigenlijk nooit verwacht dat we dat ooit zouden doen (pony kan af en toe best heet worden met buitenrijden) maar het gaat veel beter zonder alles dan met zadel en hoofdstel (alleen als we met meerdere paarden gaan doe ik nog wel een halster/hoofdstel om, maar dat zit zelf gewoon nog tussen mn oren Haha!

**Geplaatst**: 02-07-07 09:28

Re: Halsring

Geplaatst: 02-07-07 09:28

spottie schreef:
veel beter zonder alles dan met zadel en hoofdstel

en weer die associatie met het zadel Gestoord

Knoop ook tussen die oren dat het zadel niet alleen voor jou maar vooral voor de rug van je paard is Pling

Zucht. Beter correct bitgebruik dan zadelloos.

HC

**Geplaatst**: 03-07-07 20:34

Re: Halsring

Geplaatst: 03-07-07 20:34

ik merk dat hij met zadel ( lees goed zadel) niet helemaal ontspant hij vind het toch echt fijner zonder, bedoel ook niet dat dat voor elk paard zo is maar bij die van mij wel en met goed gebruik van zijn rug en Buikspieren is zonder zadel ook geen probleem, als het zo slecht zou zijn, waarom loopt hij dan zo super ontspannen met af en toe zelfs neus over de grond (doet hij anders absoluut niet). ik rijd ook heus nog wel met zadel en hoofdstel hoor maar doe gewoon veel aan afwisseling Knipoog

**Geplaatst**: 03-07-07 20:39

Re: Halsring

Geplaatst: 03-07-07 20:39

en mijn paard vind het zonder zadel weer niet prettig. Vandaag even met halsring en zonder zadel gereden, maar zit gewoon echt niet confortabel (mijn paard heeft een niet al te bespierde rug met een giga schoft) Heb halverwege het zadel er maar opgegooit, zonder zadel is misschien goed voor je balans maar zowel mijn paard als ik hebben er niet echt lol aan.

**Geplaatst**: 03-07-07 21:52

Re: Halsring

Geplaatst: 03-07-07 21:52

Rena vond het voorheen ronduit eng zonder zadel , die peerde er het liefst vandoor om het te ontvluchten Tong uitsteken

Maar ik vond dat niet acceptabel , moet toch verdorie gewoon een klein rondje aan een lange teugel zonder zadel kunnen stappen ! Dus ben haar aan het aanwennen geweest door telkens even zonder zadel een rondje door de bak te doen zodat het gewoon werd. Nu vindt ze het heerlijk , voorheen bracht ik haar ook wel naar een andere wei en dat ik er dan soms op ging zitten zo zonder zadel , dat drentelde ze helemaal blij en enthousiast weg dat stukje naar de wei , dat ik er haast afstuiterde weet je wel , vond ze echt mega-lollig *LOL*

Ik rij heel af en toe een klein sukkelrondje zonder zadel maar na 10 minuutjes ben ik het al zat en heb ik het meteen weer voor een paar maanden afgeleerd Tong uitsteken

**Geplaatst**: 03-07-07 23:48

Re: Halsring

Geplaatst: 03-07-07 23:48

ik rij ook graag zonder, maar doe het niet teveel. ik gebruik dan wel meestal een voltigepad, omdat mijn paard ook flink ruggegraat heeft (ook al begint de bespiering wel meer en meer te komen), en redelijk wat schoft. en ik wil niet met mijn zitbeenknobbels teveel in zijn rug porren. een voltigepad is gemaakt hiervoor (ook om te staan etc.) dus vangt dat dan mooi op...

**Geplaatst**: 04-07-07 00:16

Re: Halsring

Geplaatst: 04-07-07 00:16

spottie schreef:
als het zo slecht zou zijn, waarom loopt hij dan zo super ontspannen met af en toe zelfs neus over de grond

Als snoepgoed zo slecht is waarom lusten kinderen het dan zo graag? Vul in drugs, drank, roken...

Verder is jouw uitspraak mbt goed zadel niet absoluut. Zonder zadel wordt jouw gewicht niet verdeeld, met een gewichtsverdelend zadel wel en een goed zadel met een goed pasvorm geeft een gelijkmatige druk ook bij beweging en geeft meer bewegingsvrijheid dan nodig.

Dat zonder slecht is voor de ruggenwervels kan je zelf bedenken. Of niet en dan moet je het gewoon aannemen.

Een goed gewichtsverdelend zadel is een must voor de gezondheid van de paardenrug op langere termijn.

Verder ontgaat me nog steeds wat het met het topiconderwerp te maken heeft.

hc

**Geplaatst**: 04-07-07 08:13

Re: Halsring

Geplaatst: 04-07-07 08:13

Submodopmerking:

discussies over zadelloos moeten elders gevoerd worden. Dit topic ging over de halsring, het daarbij houden svp.