Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-02-11 23:05

Re: Ik wil alles tegelijk ... Waarmee beginnen?

Geplaatst: 26-02-11 23:05

Ja klopt.
Alleen kijk je bij parelli wel eerst naar jezelf?
Moet je niet eerst ontwikkeld zijn?
Want dat is bij mijn manier wel zo.
En ik vind ook bij parelli is alles zo strikt en strak.

**Geplaatst**: 26-02-11 23:10

Geplaatst: 26-02-11 23:10

Parelli is niet strikt en strak.

http://www.youtube.com/watch?v=BrTLm6wE ... re=related

http://www.youtube.com/user/ParelliTube ... QtolpWeK08

Maar om een basis te krijgen om op te bouwen, moet je wel de spelregels duidelijk maken.

http://www.youtube.com/user/ParelliTube ... bSGKNzc8FA

**Geplaatst**: 26-02-11 23:14

Re: Ik wil alles tegelijk ... Waarmee beginnen?

Geplaatst: 26-02-11 23:14

Dat 2e filmje heb ik al eens gezien.
Dat paard ook lijkt helemaal niet meer op zijn omgeving te letten, dat heb ik ook ergens gehoord, ja ik weet dat ik nu weer over kfh begin, maar die had eens een parellipaard, die ook totaal niet meer op zijn omgeving lette en haast geen paard meer was, en die was echt heel erg doorgetraind met parelli.
En bij parelli moet alles op een preciese juiste timing, dat vind ik ook al niet kloppen.

**Geplaatst**: 26-02-11 23:15

Re: Ik wil alles tegelijk ... Waarmee beginnen?

Geplaatst: 26-02-11 23:15

Cassidy@ Die basis is zelf bij als je niet nh doet heel belangrijk.

**Geplaatst**: 26-02-11 23:19

Geplaatst: 26-02-11 23:19

grietje14 schreef:
En bij parelli moet alles op een preciese juiste timing, dat vind ik ook al niet kloppen.

Waarom vind je juiste timing niet kloppen? Juiste timing IS de basis. Ongeacht of je aan NH doet of traditioneel met paarden omgaat.
Als een paard iets niet goed doet, moet je niet een half uur later gaan corrigeren, want dan weet hij niet meer waarom je hebt gecorrigeerd.
Als je paard iets goed doet, moet je niet een half uur later gaan belonen, want dan weet hij niet waarom je beloont.
Timing is essentieel in het beleren en trainen van paarden.
Maar als dat al een basis is die je niet begrijpt of begrijpen wilt, is alles wat ik je hier probeer te vertellen verspilde moeite. Zonde van mijn energie.

Rest mij een ding te zeggen: blessed are the ignorant.
Veel succes met je "horsemanship"....

**Geplaatst**: 26-02-11 23:21

Geplaatst: 26-02-11 23:21

Nee daarbij ben ik het met je eens cassidy.
Je moet hem wel op tijd corrigeren en belonen.
Alleen sommige andere dingen,moeten heel erg precies op een
bepaald moment gebeuren,anders geeft het niks meer.
Hoop dat je nu niet een verkeerd beeld van me hebt.

**Geplaatst**: 26-02-11 23:25

Geplaatst: 26-02-11 23:25

Ja, dus? Waarom corrigeren en belonen wel met goede timing en al de rest (en wat zie je als "de rest") niet? Denk je nu echt dat het gaat helpen als je bij het rijden de hulpen geeft voor het halthouden en het paard er een halve bak over doen mag om daar gehoor aan te geven? Of de galophulpen waar een paard niet naar hoeft te luisteren? Of dat hij een half uur doet over het geven van voetjes bij de smid? Denk je nu echt dat ik een dag voor een open trailer ga staan nadat ik de aanwijzing heb gegeven dat het paard daar in moet?

Andersom werkt net zo. Actie-reactie. Paard trapt, daar komt METEEN een correctie op. En geen half uur later.

Maar goed, dat gezegd hebbende wil ik van jou voorbeelden hebben van dingen waar geen precieze timing voor nodig is?
Snap je wel wat het woord "timing" betekend?

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 26-02-11 23:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-02-11 23:29

Re: Ik wil alles tegelijk ... Waarmee beginnen?

Geplaatst: 26-02-11 23:29

Nou had eens gehoord dat met trainen, of een probleempaard, dat
het beslist na een paar dagen klaar moet zijn.
Natuurlijk is het wel actie reactie, als je maar eerlijk blijft tegenover het paard.
En ja, als het paard je een trap geeft, en jij geeft 1 terug is dat wel eerlijk.

**Geplaatst**: 26-02-11 23:32

Geplaatst: 26-02-11 23:32

Het trainen of corrigeren van een probleempaard vraagt veel tijd. Verkeerde dingen zijn net zo snel en makkelijk aangeleerd dan de juiste dingen. Alleen verkeerde dingen weer afleren vraagt veel tijd, als het al mogelijk is om dat af te leren. Dat is echt niet met een paar dagen bekeken hoor!

En dan weer, wat zie jij als probleempaard, en wat vind jij probleemgedrag?
En denk je niet dat je, als je meer tijd neemt voor een paard en voor het corrigeren, je betere en langdurigere, zoniet permanente oplossingen krijgt? Moet een nieuwe manier van omgang en daaruit resulterend gedrag niet de tijd krijgen om te bezinken?

En als een paard een trap geeft, is de juiste oplossing niet altijd het teruggeven van de trap. Actie - reactie betekend dat je gepast op dingen moet reageren. Dat is niet altijd een trap terug. Standaard met trappen of meppen als antwoord komen als een paard trapt of mept, getuigd niet van goede horsemanship...

Misschien kun je dit even doorlezen?

http://www.thezenpen.com.au/docs/pr/parelli.pdf

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 26-02-11 23:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-02-11 23:36

Re: Ik wil alles tegelijk ... Waarmee beginnen?

Geplaatst: 26-02-11 23:36

Nee daarom, weet ook niet meer waar ik het gehoord heb,maar
dan zal diegene vast niet zo goed bezig zijn.
Een probleempaard,nou paarden met trailerlaadproblemen,heel erg angstige paarden, paarden die heel erg
in de war zijn etc.
Met dat laatste ben ik het eens, alles op zijn tijd.

**Geplaatst**: 26-02-11 23:37

Geplaatst: 26-02-11 23:37

Ook en juist bij trailerladen is het heel belangrijk dat je timing goed is. Dat je weet wanneer je druk moet opvoeren, en weet wanneer je die moet laten varen....

Kijk maar:

http://www.youtube.com/watch?v=R160redSpGU&feature=fvw

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 26-02-11 23:38, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-02-11 23:38

Geplaatst: 26-02-11 23:38

Nee idd, eigenlijk als je goed horsemanship
doet hoort je paard je niet eens te trappen.
En terug geven geeft ook niet altijd evenveel.
Maar soms moet je het paard even wakker maken, door bijvoorbeeld een klein tikje.
Tijdens het rijden.

**Geplaatst**: 26-02-11 23:39

Re: Ik wil alles tegelijk ... Waarmee beginnen?

Geplaatst: 26-02-11 23:39

Niet alleen tijdens het rijden. Horsemanship is ook werken vanaf de grond. Daar begint en eindigt alles mee.
En dan moet je vanaf de grond de aanwijzingen versterken, de fases doorlopen, tot een intensiteit die aankomt. En bij de een is dat fase 1, en bij de ander fase 4.

**Geplaatst**: 26-02-11 23:41

Re: Ik wil alles tegelijk ... Waarmee beginnen?

Geplaatst: 26-02-11 23:41

Ja klopt, alleen ik heb nog niet zo gedacht aan fases.
Gewoon aanvoelen, denken en de juiste dingen doen.
Natuurlijk zitten daar ook wel fases in, alleen of je daar zoveel oplet..

**Geplaatst**: 26-02-11 23:42

Re: Ik wil alles tegelijk ... Waarmee beginnen?

Geplaatst: 26-02-11 23:42

Vraagje, is er bij parelli eigenlijk wel sprake van aanvoelen?
Of moet je alles heel goed weten?

**Geplaatst**: 26-02-11 23:45

Geplaatst: 26-02-11 23:45

Daar behoor je toch op te letten? De aanwijzing versterken tot er reactie komt. Dat bedoel ik met fases. Als je paard opzij moet, dan kun je je handen gebruiken. Eerst raak je heel zachtjes de haren alleen aan. Krijg je daar geen reactie op, ga je harder duwen, en raak je de huid. Komt daar geen reactie op duw je door, tot op de spier, en komt daar geen reactie op, ga je door tot op het bot.
Niet voor die tijd stoppen als je geen reactie krijgt, want dan leert een paard dat hij je niet serieus hoeft te nemen.
Maar als je wel reactie krijgt, meteen druk weg laten vallen. Wegvallen van druk is de beloning.

Dus haar aanraken is fase 1. Huid aanraken fase 2, Spier aanraken fase 3, Bot aanraken is fase 4. Een keer door naar fase 4 en je paard zal de volgende keer weten dat de aanwijzing wordt versterkt als hij niet reageert, dus reageert hij al bij fase 3. De volgende keer bij fase 2. En zo maak je je paard lichter.

En het wegvallen van de druk, is weer iets wat goed getimed moet worden, omdat het paard anders niet word beloond voor gewenst gedrag en er niets van leert.

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 26-02-11 23:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-02-11 23:45

Geplaatst: 26-02-11 23:45

grietje14 schreef:
Vraagje, is er bij parelli eigenlijk wel sprake van aanvoelen?
Of moet je alles heel goed weten?

Je gaat het vanzelf aanvoelen. Nadat je het weet.
En daarom roep ik nou de hele tijd dat je je niet van jezelf bewust hoeft te worden als je met Parelli begint. Omdat je het gaandeweg gaat leren, naarmate je je oefeningen CORRECT meeneemt.

Want Parelli zegt ook: Practice does not make perfect. Perfect practice makes perfect.

**Geplaatst**: 26-02-11 23:48

Geplaatst: 26-02-11 23:48

Oke,dat snap ik opzich wel.
Maar als je het paard steeds de hele tijd
aanraakt werkt het dan nog wel?
Stel fase 4 werkt niet, is er dan ook een fase 5?
Oh,dat is bij mijn manier dus andersom.

**Geplaatst**: 26-02-11 23:54

Geplaatst: 26-02-11 23:54

Always reward the slightest try.
Dus je raakt je paard niet voortdurend aan.
En ja, er is ook een fase 5. Al heb je die hopelijk nooit nodig.
Op een gegeven moment is wijzen al voldoende. Of kijken al voldoende.
En over het wegvallen van druk en de juiste timing:

http://www.valscorral.4t.com/TrainingTi ... icles.html

Verder wil ik het hierbij laten, omdat dit een slowchat wordt en ik niet de indruk heb dat het veel zoden aan de dijk zet.
Succes met je horsemanship en je methode...

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 27-02-11 00:05, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-02-11 23:55

Geplaatst: 26-02-11 23:55

Ja,dankje jij ook!
Ik ga nog heel veel leren!
Maar ik snap nog 1 ding niet, doe jij nu clinton andersons manier of doe je parelli?

**Geplaatst**: 27-02-11 00:06

Geplaatst: 27-02-11 00:06

Ze ontlopen elkaar niet zoveel. Clinton en Parelli hebben het allemaal niet zelf uitgevonden, alleen een programma er omheen gebouwd. Anderson gaat alleen sneller door naar fase 4.
Ik kan ze heel goed naast elkaar gebruiken.

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 27-02-11 00:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-02-11 00:06

Re: Ik wil alles tegelijk ... Waarmee beginnen?

Geplaatst: 27-02-11 00:06

Oke, jij combineert ze dus.

**Geplaatst**: 27-02-11 00:09

Geplaatst: 27-02-11 00:09

Ik hou me op dit moment rijtechnisch en grondwerkmatig meer aan Anderson, omdat mijn jongste paard op dit moment zo wordt opgeleid en ook op die manier ingereden gaat worden.

Dat neemt niet weg dat ik veel weet over Parelli. En mensen in Nederland adviseer om Parelli te gaan doen. Simpelweg omdat daar in Nederland begeleiding voor is, en door heel Nederland begeleiding voor is. En dat is bij Anderson niet het geval...

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 27-02-11 00:10, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-02-11 00:10

Re: Ik wil alles tegelijk ... Waarmee beginnen?

Geplaatst: 27-02-11 00:10

Nee,neemt het niet weg natuurlijk.
Je kunt wel van 5 manieren tegelijkertijd veel weten.
anderson daar weet ik verder niks van.

**Geplaatst**: 27-02-11 00:12

Geplaatst: 27-02-11 00:12

Methode Anderson

http://www.youtube.com/watch?v=HEnACbsH ... re=related

Methode Parelli

http://www.youtube.com/watch?v=0ukspOPvtH8

(dit zijn leerlingen, dus het gaat niet allemaal even perfect)