Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-10-10 22:27

Geplaatst: 18-10-10 22:27

maar is het verschil dan niet of de leider in de kudde uberhaupt een vraag stelt waar hij ja of nee op verlangt?
Ik denk dat paarden best tolerant zijn tegenover elkaar maar als de leider een vraag stelt is het denk ik niet echt een vraag maar meer een commando en verwachten ze geen nee. Kan ook niet want als er gezegd wordt we gaan nu, dan gaan we nu en ander ben je de sigaar....
Als de leider van de kudde gevaar ziet dan moet de rest volgen, zeggen ze nee, dan zijn ze de 1e die wordt opgegeten dus het is in hun eigen belang om de leider te volgen. Als de leider van de kudde wil drinken dan vraagt ie niet of ze opzij willen gaan voor m (meestal een merrie maar goed, gaat even om het verhaal) maar loopt gewoon door en als ze niet aan de kant gaan hebben ze een probleem en een blauwe plek.
Als de leider jeukt heeft dan loopt hij naar een ander paard (en ze hebben wel degelijk hun voorkeuren) om gekrabt te worden, diegene haalt het niet in zn hoofd om nee te zeggen want de baas heeft jeuk.

of heb ik het nou heel erg mis?

**Geplaatst**: 18-10-10 22:30

Geplaatst: 18-10-10 22:30

Ten eerste is de rangorde bij paarden niet lineair. Er zijn paarden die meer gelijk zijn, paarden die iets hoger staan en paarden die iets lager staan.
Paarden zijn toch ook niet constant bezig met elkaar te vertellen wie de baas is. Ze weten wel altijd wie het is

Mijn merrie staat erg onderaan in onze groep, zal nooit een ander wegjagen, heeft weinig in te brengen.
Toch loopt zij af en toe, als ik haar terug breng, gelijk door naar het weiland. Je ziet dan andere paarden opkijken en denken: he, goed idee

Dan loopt er een heel groepje achteraan, grappig om te zien altijd

Initiatief door een laag in rang staand paard wordt gewoon getolereerd hoor.
Ook zei ze gisteren nog heel hard "nee" tegen een van de hogere ruinen, toen die er bovenop wilde springen. Ze waren een paar dagen erg in love, maar toen was de hengstigheid over en toen kwam er een hele harde "nee" met een enorme mep erbij

Werd ook niet moeilijk over gedaan door de ranghogere ruin, hij was alleen enigzins teleurgesteld

Het is allemaal niet zo zwart-wit. Er is geen 100% leiderschap.
Ik heb zelf graag een 51%-49%, zoveel mogelijk eigen inbreng, maar op cruciale momenten de overhand.

**Geplaatst**: 19-10-10 09:33

Geplaatst: 19-10-10 09:33

Anoeska schreef:
Wat me een beetje tegenstaat is dat Parelli of grondwerk (of iets anders) soms als een soort van Haarlemer olie voor elk probleem als de oplossing wordt genoemd. Terwijl ik denk dat je niet naar een DVD van parelli, maar naar je paard moet kijken. Wat doet 'ie en waarom, en welke reactie van jou geeft het gewenste resultaat. Maar ik geloof best dat bv Parelli daar een hele waardevolle aanvulling op kan zijn.

En als je je verdiept zou hebben in het programma leer je dat er in principe als je wat verder bent en ervaring hebt opgedaan met een aantal paarden, je inderdaad ook de problemen bij wat moeilijkere paarden zal kunnen oplossen.
Technisch gezien wordt er voor ieder probleem een oplossing geboden, maar feel, timing, lezen van gedrag enz. zal je toch eerst moeten trainen, dat is logisch.

Even algemeen, ik heb verder niet het hele topic gelezen, maar wat je in gedachten moet houden: grondwerk is in principe gebaseerd op lichaamstaal. Gezien je lichaamstaal niet vast kan leggen in een methode heeft parelli er voor moeten kiezen om een methode op te zetten die je wat betreft technieken zover helpt dat je uiteindelijk vanzelf de wat "diepere" toepassing van de methode gaat zien. Maar hou in gedachten dat het niet gaat om je touw en stick, maar om je energie en de beheersing en aanpassing van je lichaamstaal.

Hempfling bijvoorbeeld kiest ervoor om te beginnen met die lichaamstaal en die feel, maar helaas kunnen de meeste mensen met minder aanleg of ervaring hier dus niks mee. Vandaar dat parelli vaak bekend staat als circustrucjes, maar de mensen die zich erin verdiept hebben en het echt een kans hebben gegeven komen heir allemaal op terug. Met het maken van een wederzijds begrijpbare taal is gewoon zowiezo niks mis.

**Geplaatst**: 19-10-10 09:40

Geplaatst: 19-10-10 09:40

NouJaDan schreef:
Het gevaar van één stroming te volgen ligt altijd op de loer. Het nadeel van een stroming van als Parelli is dat mensen zich er helemaal in vast bijten en voor niets anders meer open staan. Bovendien zo'n openbaring is het nu ook weer niet. The 7 games wordt door ieder zichzelf respecterend paardenman/vrouw toch al toegepast zij het in een iets andere vorm. Nu hangt er alleen maar een naampje aan.
Ik denk dat mensen zich minder in exacte methodes moeten verdiepen en eens wat meer tijd in hun paard moeten steken. Kijken, luisteren, voelen observeren, doen en uit proberen. Vele wegen leiden naar Rome. Zoekt de manier die het beste bij jou en je paard past. Welke naampje er aan kleeft is niet belangrijk. Wel het doel: een prettige en eerlijke samenwerking!

Maar veel mensen zijn als paarden, zij hebben een leider nodig!

Vergis je er niet in hoeveel mensen die games en de principes erachter toepassen. Misschien 1 procent doet dat van nature en 10% gedeeltelijk. Het is voor ontzettend veel mensen gewoon nodig om het gestructureerd te brengen. Alles bestaat zo ongeveer al, maar juist het samenbrengen van al die technieken in een effectieve methode is nou juist de kunst. Anders blijft het er altijd bij dat mensen die beginnen achter allerlei losse flodders aanlopen. Zo'n methode maken is zoveel moeilijker dan iedereen denkt.

**Geplaatst**: 19-10-10 09:48

Geplaatst: 19-10-10 09:48

Pentax schreef:
Ik geloof niet dat er gen methode bestaat die voor elk paard geweldig kan werken, wat parelli je wel een beetje probeert te laten geloven.
Zo denk ik ook dat je parelli niet te letterlijk moet nemen, en dingen moet gebruiken waar je wat mee kan in jouw combinatie.
Zelfs parelli zelf kan met zijn parelli niet elk paard handelen. (nee ik wil hem niet bashen, maar om even nuchter te blijven).

Ik ben zelf wel bezig met parelli, hij geeft mooie inzichten en zo kwam ik er achter dat mijn paard bijvoorbeeld de friendlygame lastig vond, terwijl ik verwacht had dat hij dat prima zou begrijpen.
Terwijl hij de drivinggame, waarbij ik meer lastigheid had verwacht, al meteen begreep.

Ik vind het echter geen methode die je als enige moet gaan gebruiken en alle andere maar moet gaan afzweren, maar voor nieuwe inzichten en ervaringen is het makkelijke leerstof.

Jammer, maar het is wel gewoon echt zo. Sommige paarden zullen een enorme uitdaging zijn en vragen dus om een ervaren persoon, net als dat een 9 jarig ponclub meisje niet op een pas ingereden kwpnhengst van 1.75m gaat rondrijden.
Mensen moeten het idee ook eens loslaten dat op het gebied van grondwerk ieder paard geschikt is voor ieder mens en andersom terwijl op het gebied van rijden allang wordt geaccepteerd dat dit niet zo is. Ik geef zelf les en ook met veel parelli-invloeden en IEDEREEN gaat ermee vooruit. Dat betekend echter niet dat iedereen het juiste paard heeft voor zichzelf.

**Geplaatst**: 19-10-10 09:56

Geplaatst: 19-10-10 09:56

NouJaDan schreef:
Heb eens een ervaren Parelli mens aan een voormalige paard van mij zien vragen of ze op mocht stappen. Zegt ie nee volgens haar, en stapt ze niet op. Ja kom op zeg, voet in de beugel en gaan!! En maar niet snappen waarom de hengst zo vervelend wordt terwijl hij al 10 jaar schaapmak was. Kon ik em weer ophalen want hij werd gevaarlijk....Pfff....Een paard wil duidelijkheid! Geen vage toestanden, daar kunnen ze niets mee en worden ze stront vervelend van. Wees consequent, iedere dag weer, dan krijg je makkelijke en eerlijke paarden. Werkt voor kinderen trouwens exact hetzelfde....

Dan heb je of de verkeerde parelli persoon gehad of je hebt het verkeerd geïnterpreteerd (let weer op, niet iedereen die parelli doet is een representatief voorbeeld, net als bij dressuurruiters). Het hele idee achter parelli is juist o.a. dat je paard op ales JA gaat zeggen. Alleen is het soms zo dat waar jij op zou stapen het verstandiger is om een van de voorliggende puzzelstukjes op te lossen zodat je die hele NEE niet meer krijgt. Aan de ne kant is parelli te soft en aan de andere kant te grof en te robot :Y)

. Af en toe snap ik het oprecht niet meer. Waar parelli naar streeft is dat paarden gewoon erg gehoorzaam en ontspannen worden maar ook nog zelf een stukje extra inzet tonen. En wat si er fijner dan dat? En dat betekend inderdaad dat je soms dingen zal moeten schrappen die je zelf wou maar die nog niet passend waren.

IEDERE methode zal wel iets hebben wat voors en tegens heeft, maar ik snap niet zo goed waarom mensen die niet persé voor parelli zijn niet gewoon kunnen dneken van goh; die mensen bereiken wat met hun paard, het is niks dat het paard schaadt en ik kan er niet omheen dat het effectief kan zijn. Of je er nou voor of tegen bent, mensen zijn altijd zo fel anti-parelli als ze er zelf niet direct iets mee hebben. Naar mijn idee veel sterker dan bij bijv. dressuur of voest of wat dan ook.

**Geplaatst**: 19-10-10 12:15

Geplaatst: 19-10-10 12:15

Fellor schreef:
NouJaDan schreef:
Heb eens een ervaren Parelli mens aan een voormalige paard van mij zien vragen of ze op mocht stappen. Zegt ie nee volgens haar, en stapt ze niet op. Ja kom op zeg, voet in de beugel en gaan!! En maar niet snappen waarom de hengst zo vervelend wordt terwijl hij al 10 jaar schaapmak was. Kon ik em weer ophalen want hij werd gevaarlijk....Pfff....Een paard wil duidelijkheid! Geen vage toestanden, daar kunnen ze niets mee en worden ze stront vervelend van. Wees consequent, iedere dag weer, dan krijg je makkelijke en eerlijke paarden. Werkt voor kinderen trouwens exact hetzelfde....

Dan heb je of de verkeerde parelli persoon gehad of je hebt het verkeerd geïnterpreteerd (let weer op, niet iedereen die parelli doet is een representatief voorbeeld, net als bij dressuurruiters). Het hele idee achter parelli is juist o.a. dat je paard op ales JA gaat zeggen. Alleen is het soms zo dat waar jij op zou stapen het verstandiger is om een van de voorliggende puzzelstukjes op te lossen zodat je die hele NEE niet meer krijgt. Aan de ne kant is parelli te soft en aan de andere kant te grof en te robot . Af en toe snap ik het oprecht niet meer. Waar parelli naar streeft is dat paarden gewoon erg gehoorzaam en ontspannen worden maar ook nog zelf een stukje extra inzet tonen. En wat si er fijner dan dat? En dat betekend inderdaad dat je soms dingen zal moeten schrappen die je zelf wou maar die nog niet passend waren.

IEDERE methode zal wel iets hebben wat voors en tegens heeft, maar ik snap niet zo goed waarom mensen die niet persé voor parelli zijn niet gewoon kunnen dneken van goh; die mensen bereiken wat met hun paard, het is niks dat het paard schaadt en ik kan er niet omheen dat het effectief kan zijn. Of je er nou voor of tegen bent, mensen zijn altijd zo fel anti-parelli als ze er zelf niet direct iets mee hebben. Naar mijn idee veel sterker dan bij bijv. dressuur of voest of wat dan ook.

Voor alle duidelijkheid, ik ben niet per definitie tegen Parelli. Wel tegen de vercommercialisatie ervan en dat het wordt "aangehangen" als de enige en absolute waarheid. Natuurlijk zitten er goede dingen tussen, maar zo vernieuwend of speciaal zijn ze niet. Bovendien heb ik moeite met sommige zaken zoals dat een paard uit je space moet blijven. Mijn hengsten mogen gewoon op 2 cm van me af staan. Moet ook wel wil ik ze in de vrijheid fatsoenlijk kunnen trainen. Echter er wordt niet gebeten, geklauwd, geduwd of verveeld. Gewoon netjes stil staan en mond dicht.

Daarnaast vind ik dat er mensen geleerd wordt met een paard achter zich aan te lopen ronduit gevaarlijk. Met een stoicijns manegepony achtig type geen probleem, maar een beetje hete donder heb je zo in je nek hangen met paniek. Een paard behoort NAAST je te lopen voor je eigen veiligheid. Zeker bij wat onervaren personen. Dan heb je overzicht van voren en van achteren.

Wat me bovendien iedere keer weer opvalt bij "Parelli paarden" is dat de grondbeginselen van de lange teugel een drama zijn om bij te brengen. Terwijl dat bij andere paarden niet het geval is. De Parelli paarden worden stik onzeker du moment ze vóór de mens uit moeten lopen. Het lijkt wel dat ze is afgeleerd zelf te mogen nadenken ( terwijl hier steeds beweerd wordt dat ze dat wel mogen) ze kleven achter de mens aan en dat is wat mij betreft net zo ergerlijk als een paard dat kleeft aan andere paarden.

Ik begrijp dat mensen structuur nodig hebben om hun eigen chaotische hoofd te ordenen. Dat komt de paarden natuurlijk ten goede.
Maar zaligmakend vind ik Parelli absoluut niet. Vaak wordt er te star volgens de Parelli bijbel gewerkt. Met soms bijzarre zaken tot gevolg. Zoals een keer in Belgie waar ik in een aangrenzende piste een clinic gaf ter gelijkertijd met een parelli cursus. Een wat opstandige hengst met een angstige eigenaar kwamen in de problemen. De Parelli instructeur geeft de dame in kwestie een fikse uitbrander en kwam met het volgende nogal dwingende advies:

Je hebt nog geen level 4!! Dus je mag helemaal nog niet met hengsten werken. Verkopen is je enige optie want ik ga je hier niet mee verder helpen. Excusé??? Dat is geen advies, dat is halstarrig vasthouden aan domme regeltjes waar zowel de hengst als de dame in kwestie er niet mee geholpen zijn. De hengst werd nota bene los in de ring gegooigd en aan een fikse join up onderworpen. Wat natuurlijk geen enkele zin had want de arabische hengst was sneller, slimmer, wendbaarder en provocerender dan de "vakvrouw"!
Hengsten die niet luisteren houd je altijd vast, en nooit los. Dan geef je ze de macht zodat ze brullend op je af kunnen komen. Als de trainer dan nog de benen neemt voor hem wordt hij nog eens gesterkt in zijn macho gedrag. Fout op fout op fout!!!
Begeleid zo'n eigenaar, leg uit wat ze moet doen, hoe en wanneer. Het is uiteindelijk helemaal goed gekomen, zonder Parelli 4, maar met wat meer inzet en begeleiding.

Regels zijn handig, maar inzicht onontbeerlijk!!

**Geplaatst**: 19-10-10 12:33

Geplaatst: 19-10-10 12:33

Ik vind het verder prima als het niet jou ding is, maar je hele stukje klopt naar mijn mening van geen kant. Je hebt vast eens een keer een parelli persoon bezig gezien, maar da's niet echt representatief voor een hele methode.
Mijn paard blijft uit mijn ruimte als ik dat vraag, komt er ook gewoon in als ik dat vraag. Kan achter, naast of voor me lopen en lange teugelen is geen enkel probleem.

Je stukje over de parelli-instructeur lijkt me volkomen onzin. Een parelli-instructeur MAG geen hengsten aannemen in een clinic of cursus. Dit heeft te maken met veiligheid. Daarnaast zal degene nooit een join-up doen aangezien dat helemaal niet bij parelli hoort

**Geplaatst**: 19-10-10 13:42

Geplaatst: 19-10-10 13:42

Ik zit ook even met verbazing te lezen? Paard achter je aan lopen? Dat heb ik ooit geleerd van een voest persoon, maar bij parelli was het toch dat ie naast me moest lopen. Net zoals geschreven: vanuit veiligheidsoogpunt. En dat is waar in het begin parelli ook om draait: veiligheid! En vandaar ook: geen beginners met hengsten, want dat is vragen om problemen. Zeker als je je iets eigen probeert te maken door middel van zelfstudie.
En een paard gaat pas los als je alles beheerst aan het touw, om het zo maar eens te zeggen. Juist ja, vanwege de veiligheid. En ook dat zit bij voest anders, bijvoorbeeld. Of bij monty roberts.

Mijn paard heeft overigens ook geen problemen met lange teugelen en dergelijke.

Ik vraag me echt af wie daar 'les' stond te geven, want het gaat in ieder geval in tegen de parelli principes zoals ik ze ken.

**Geplaatst**: 19-10-10 14:56

Geplaatst: 19-10-10 14:56

Bij parelli is er geen vaste plek van bij je lopen. Je loopt in alle zones, dus dat ik zowiezo al een misverstand. Je werkt juist om het hele paard heen, maar dat je in het eerste level voornamelijk voor je paard staat is logisch. Op die plek heb je namelijk de meeste controle! Ik heb zelf hengsten gehad en getraind en juist bij deze paarden is ervoor lopen wel degelijk veilig. Zijn ze lastiger dan zorg je dat ze een aantal meter achter je blijven. Verdwaalde benen kunnen dan (in tegenstelling tot wanneer je ernaast loopt) niet op verkeerde plekken terecht komen.
Daarbij staan die paarden zelfs op dvd's van parelli zelf constant in zijn ruimte. Totaal geen probleem, maar wel wanneer ze UITGENODIGD worden. En dat is belangrijk, want als je paard dat zelf mag beslissen en hij schrikt en wil op je kruipen, ja dan heb je inderdaad een paard op je schouders.
Wat betreft de regel met hengsten. Je meot als commerciele organisatie die een naam hoog te houden heeft ergens een grens trekken. Dat hebben zij gedaan bij level 4. Ik vind het op zich logisch dat zij voor veiligheid gaan omdat ze dat niet per hengst kunnen beoordelen. Wil jij eerder met je hengst werken dan kan je dat tot level 3 gewoon met de thuisstudie pakketten doen.
Over de lange lijnen, ik heb juist de ervaring dat parelli-paarden nieuwe dingen amkkelijk oppakken omdat ze gewend zijn op te letten, gewend zijn een mens in alle zones om zich heen te hebben en hebben leren wijken voor druk. Dat zijn toch alle voordelen die je nodig hebt...