bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Waratje
Berichten: 10181
Geregistreerd: 03-11-03
Woonplaats: Bennekom

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-07 14:24

Tinkerloos schreef:
Ik rij al jaren met touwhalster.
Het is zo scherp als jij zelf wil.
Maar dat is met een bit net zo natuurlijk.
Het is de hand van de ruiter...

Maar ik rij met touwhalster omdat ik een bit niet in een paarden mond vind passen,dat hoort daar niet.
En ik heb wel meerdere bitloze hoofdstellen geprobeerd,maar ze loopt het lekkerst (lees: ontspannen) op een touwhalster.
Je moet per paard uitvinden wat het beste werkt,en dat kan echt per paard verschillen.

Als een bit niet in de paardenmond hoort, waarom zou een bitloos hoofdstel dan wel om het paardenhoofd horen? Het maakt mij eerlijk gezegd verder geen bal uit hoe jij met je paard communiceert, maar werk in discussies wel met echte argumenten.
Voor de rest ben ik het trouwens redelijk met je eens, alleen heb ik er geen enkel probleem mee om ook met bit te werken, net hoe het uitkomt in de combinatie van paard, ruiter en werk.

eekhoornerik

Berichten: 7262
Geregistreerd: 14-01-04

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-01-07 14:42

Een touwhalster kan dus net zo scherp inwerken als een bit, bij verkeerd gebruik.

Een bit kan dus ook net als een touwhalster vriendelijk gebruikt worden (zonder druk). Echter met bit heb je nog altijd een ijzeren groot ding in de paardenmond hangen die de ademhaling belemmerd.

Ik denk dat ik zelf voor een leren hoofdstel ga zonder bit, zodat als ik druk geef ik niet een te scherpe inwerking heb.

merrieveulen

Berichten: 13889
Geregistreerd: 24-11-04
Woonplaats: Zwolle

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-07 14:56

ik heb ook een leren, maar kan ook prima overweg met een touwhalster. met buitenritten heb ik dat liever niet, ivm noodgevallen, dan wil ik geen ding dat kan snijden in de neus of mond.

Anoniem

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-07 14:56

laetitia schreef:
Een touwhalster kan dus net zo scherp inwerken als een bit, bij verkeerd gebruik.

Een bit kan dus ook net als een touwhalster vriendelijk gebruikt worden (zonder druk). Echter met bit heb je nog altijd een ijzeren groot ding in de paardenmond hangen die de ademhaling belemmerd.

Met een bit is er altijd sprake van druk in de mond. Kijk naar de grootte/dikte en het gewicht van een bit; dit alleen al is druk op zich.

merrieveulen

Berichten: 13889
Geregistreerd: 24-11-04
Woonplaats: Zwolle

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-07 15:00

daar komt bij dat er veel (vooral op maneges) met teveel teugeldruk gereden wordt, en met hulpteugels, te strakke bakstukken etc. dat vind ik ook het grote voordeel van het leren bitloze hoofdstel, bij losse teugels is de druk gelijk weg.

GeneralFlynn

Berichten: 15289
Geregistreerd: 24-03-05

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-07 15:38

Waratje schreef:
Als een bit niet in de paardenmond hoort, waarom zou een bitloos hoofdstel dan wel om het paardenhoofd horen? Het maakt mij eerlijk gezegd verder geen bal uit hoe jij met je paard communiceert, maar werk in discussies wel met echte argumenten.
Voor de rest ben ik het trouwens redelijk met je eens, alleen heb ik er geen enkel probleem mee om ook met bit te werken, net hoe het uitkomt in de combinatie van paard, ruiter en werk.
Een paardenmond heeft eigenlijk geen plaats voor een bit.
De ademhaling wordt verstoord,er is constante druk op de lagen,ook bij een losse teugel,en het paard kan overtollig schuim/speeksel moeilijk wegkrijgen.

Een bitloos hoofdstel zou ook niet op een paard horen als je het vanuit jou standpunt hierboven bekijkt,maar als je het dan helemaal goed zou doen dan zou je geen paard moeten nemen,want een paard hoort ook niet op stal,of in een wei met een hek erom heen.
Een zadel hoort er ook niet bij,en een ruiter al helemaal niet.

Het gaat mij erom ,dat een paardenmond niet gemaakt is met extra ruimte voor een bit.
De voordelen zonder bit heb ik zelf ondervonden.
Paard is rustiger,let beter op de ruiter,zelfs paarden die normaal gesproken pullen (aan de teugels rukken) doen dat zonder bit eigenlijk niet meer.

Ik snap dat mensen die met bit rijden zichzelf verdedigen,maar dat hoeft niet.
Je hebt gewoon even wat tijd nodig om in te zien dat een bit niet thuishoort in een paardenmond. Knipoog

Waratje
Berichten: 10181
Geregistreerd: 03-11-03
Woonplaats: Bennekom

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-07 16:52

Tinkerloos schreef:
Een paardenmond heeft eigenlijk geen plaats voor een bit.
De ademhaling wordt verstoord,er is constante druk op de lagen,ook bij een losse teugel,en het paard kan overtollig schuim/speeksel moeilijk wegkrijgen.

Ben ik niet met je eens, het ene paard is het andere niet. Er zijn inderdaad paarden die geen plek hebben in de mond voor een bit, maar bij de meeste paarden kun je wel een passend bit vinden. Alleen dan moet je niet een standaard bit er in stoppen, maar nadenken over pasvorm en gebruik, zoals je bij de meeste hulpmiddelen in de omgang met paarden zou moeten doen.

Tinkerloos schreef:
Een bitloos hoofdstel zou ook niet op een paard horen als je het vanuit jou standpunt hierboven bekijkt,maar als je het dan helemaal goed zou doen dan zou je geen paard moeten nemen,want een paard hoort ook niet op stal,of in een wei met een hek erom heen.
Een zadel hoort er ook niet bij,en een ruiter al helemaal niet.

Dat is de strekking van jouw argument over het bit ook, zoals het in die post stond. Als je zegt "geen ruimte in de mond" heb je een argument dat ergens over gaat, of het klopt is dan een tweede Tong uitsteken

Tinkerloos schreef:
Het gaat mij erom ,dat een paardenmond niet gemaakt is met extra ruimte voor een bit.
De voordelen zonder bit heb ik zelf ondervonden.
Paard is rustiger,let beter op de ruiter,zelfs paarden die normaal gesproken pullen (aan de teugels rukken) doen dat zonder bit eigenlijk niet meer.

Dit geldt niet per definitie voor alle paarden, hoor. De meeste paarden hebben wel enige ruimte voor een bit, maar je moet niet in ieder bekkie een hele dikke trens gaan leggen, bij sommige paarden is dat goed, bij andere kun je beter een dunner trensje of een leren bitje pakken. En ja, bij sommige paarden is bitloos de betere optie en ook dan moet je weer zorgvuldig overwegen welke geschikt is voor dat specifieke paard in combinatie met ruiter en werk. Want ook ruiter (o.a. gebruik van hand) en werk (specifieke training of buitenritje) zijn hierbij van belang.

Tinkerloos schreef:
Ik snap dat mensen die met bit rijden zichzelf verdedigen,maar dat hoeft niet.
Je hebt gewoon even wat tijd nodig om in te zien dat een bit niet thuishoort in een paardenmond. Knipoog

Tja, dat zie ik dus anders en daar heb ik redelijk wat denktijd aan besteed Knipoog

Twiggy2008
Berichten: 21339
Geregistreerd: 03-10-06

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-07 17:25

Toch ben ik het ook met Tinkerloos eens, Waratje. Tong uitsteken

Waratje
Berichten: 10181
Geregistreerd: 03-11-03
Woonplaats: Bennekom

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-07 17:33

Ja, èn? De tijd dat ik me veel aantrok van wat een ander denkt is al een tijdje geleden, hoor Duivel

Twiggy2008
Berichten: 21339
Geregistreerd: 03-10-06

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-07 17:43

Waratje schreef:
Ja, èn? De tijd dat ik me veel aantrok van wat een ander denkt is al een tijdje geleden, hoor Duivel


Ik zeg alleen maar dat ik meega in wat Tinkerloos zegt over het bitloos rijden. Ik heb echt de illusie niet dat jij daar verder iets mee doet. En dat geldt ook voor mij over jouw verhaal. Einde verhaal.

Anoniem

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-07 20:46

Nadya schreef:
Toch ben ik het ook met Tinkerloos eens, Waratje. Tong uitsteken

Ik ook. Tong uitsteken
Daarbij, twee DA's - gespecialiseerd in het paardengebit - die ik heb gesproken tijdens cursussen, hebben beide gezegd dat de paardenmond niet geschikt is, qua anatomie, om een bit in te hebben.

Je kunt een bit vinden die uiteindelijk het beste 'past' qua ruimte en pasvorm, maar nog steeds is de paardenmond niet op dat ijzeren geval gemaakt en "past" in principe geen enkel bit.

Het is zelfs zo dat er steeds meer foefjes worden bedacht om het toch maar wat passender en "aangenamer" te maken, zoals het rondvijlen van de voorste kiezen.

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-07 00:45

Waratje schreef:
Als een bit niet in de paardenmond hoort, waarom zou een bitloos hoofdstel dan wel om het paardenhoofd horen?

Omdat een bit een stuk metaal in de mond van een dier is en een hoofdstel een stel riemen op de huid/vacht, en dat vind ik een groot verschil. Zeker als je doel communicatie is.
Als jij dat niet vindt steek je maar eens een uurtje een lepel in je mond of zo. Denk er maar bij dat iemand anders die voor je zal vast houden. En neen, paardenmonden zijn niet minder gevoelig dan mensenmonden.

merrieveulen

Berichten: 13889
Geregistreerd: 24-11-04
Woonplaats: Zwolle

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-07 00:48

inderdaad, en hoe vaak worden de wolfskiesjes wel niet weggehaald omdat het paard er met bit last van zou hebben? ligt dat aan de kiesjes, die er van nature zitten, of aan het bit, wat er A: niet hoort, en B: pijnlijk op de kiesjes drukt?
nou ben ik er wel voor om de kiesjes weg te halen als je per sé met bit wilt rijden, het paard hoeft niet te lijden als dat niet nodig is.
toen mijn paard last kreeg van headshaking, heb ik de tandarts ook naar de tanden laten kijken. hij heeft toen de wolfskiesjes verwijderd, ondanks dat ik al zonder bit reed. het maakte ook geen verschil, alleen sneu voor Faram. gewoon vreemd dat die tandarts een paar gezonde kiesjes gaat trekken zonder dat duidelijk is of die problemen geven... maar ja dat is achteraf, ik had zoiets van: hij zal wel weten wat hij doet', maar het waren dus niet de kiesjes die het probleem gaven.

smurf1988
Berichten: 6051
Geregistreerd: 05-03-05

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-07 07:50

nogt een reden waarom ik bitloos rij: je zit nooit wat er binnen in de paardenmond allemaal aan de hand is. Bij ons komt 1x per jaar de paardentandarts langs, en elke keer word er bij een paard wel weer iets ondekt (vooral haken) maar zo had mijn paard laatst twee botsplinters op de kaken. Dan ben ik super blij dat ik bitloos rij, een bit zou voor hem super pijnlijk zijn geweest.

Waratje
Berichten: 10181
Geregistreerd: 03-11-03
Woonplaats: Bennekom

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-07 11:31

Bandida schreef:
Waratje schreef:
Als een bit niet in de paardenmond hoort, waarom zou een bitloos hoofdstel dan wel om het paardenhoofd horen?

Omdat een bit een stuk metaal in de mond van een dier is en een hoofdstel een stel riemen op de huid/vacht, en dat vind ik een groot verschil. Zeker als je doel communicatie is.
Als jij dat niet vindt steek je maar eens een uurtje een lepel in je mond of zo. Denk er maar bij dat iemand anders die voor je zal vast houden. En neen, paardenmonden zijn niet minder gevoelig dan mensenmonden.

Kwam ik toch laatst een paard tegen waarbij die riemen op de huid toch echt heel pijnlijk om het hoofd zaten, de bakstukken waren iets te kort en het knelde daardoor achter de oren. Het vervelende was dat je dat dus niet eens zag, maar als je het ging voelen was het behoorlijk heftig. En zoals heel veel van die "communicatiemiddelen" die aan een paard kunnen worden gehangen ook behoorlijk oncomfortabel zitten en door onkundige handen nog eens op oncomfortabele wijze woren gehanteerd, is het niet zo erg als een passend bit in de mond?
Visconti, als je paard pijn heeft van botsplinters dan merk je dat en dan stop je direct en laat controleren. Zou het zomaar kunnen dat je die botspinters veel eerder kunt laten weghalen dan wanneer je wacht tot de jaarlijkse controle

JoviBan schreef:
Daarbij, twee DA's - gespecialiseerd in het paardengebit - die ik heb gesproken tijdens cursussen, hebben beide gezegd dat de paardenmond niet geschikt is, qua anatomie, om een bit in te hebben.

Je kunt een bit vinden die uiteindelijk het beste 'past' qua ruimte en pasvorm, maar nog steeds is de paardenmond niet op dat ijzeren geval gemaakt en "past" in principe geen enkel bit.

Het is zelfs zo dat er steeds meer foefjes worden bedacht om het toch maar wat passender en "aangenamer" te maken, zoals het rondvijlen van de voorste kiezen.

Een paard is qua anatomie eigenlijk ook niet geschikt om op te zitten, dat doen we toch ook massaal? Zorg voor optimale omstandigheden voor het paard om het werk te doen, dus fatsoenlijk en vooral passend materiaal EN degelijke training van het lichaam om het te kunnen.
De foefjes die jij noemt, ken ik niet en zou ik zeker ook niet toepassen, want het betekend dat het niet goed zit in de mond. Een bit moet passen in de mond, als er geen passend bit is te vinden dan zul je toch bitloos moeten, ja. Ben ik ook niet moeilijk over. Ik ben absoluut niet tegen bitloos, integendeel, maar dus ook niet tegen een PASSEND bit. Het zijn gewoon allemaal mogelijkheden waaruit je voor elke specifieke situatie de optimale keuze probeert te maken. Als dat voor jullie bitloos is, dan is dat prachtig, ik hoop van harte voor jullie dat dat ook zo blijft.

Yuma
Berichten: 203
Geregistreerd: 15-01-04

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-07 11:42

Even een reactie nog op JoviBan en Merrieveulen.
De onereinstop is niet iets wat persé aan het bitloos rijden hangt. Dat heb ik er niet mee willen zeggen. Met of zonder bit: de ors is iets wat je altijd in je rijden moet integreren.

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-07 11:48

Waratje schreef:
En zoals heel veel van die "communicatiemiddelen" die aan een paard kunnen worden gehangen ook behoorlijk oncomfortabel zitten en door onkundige handen nog eens op oncomfortabele wijze woren gehanteerd, is het niet zo erg als een passend bit in de mond?

"Ik heb ook wel eens een paard gezien dat..". Het is erg moeilijk om te discussiëren op basis van selectieve waarnemingen. Laten we twee dingen terug scheiden:
1. 'is een bit erg': voor mij wel, zie boven. Passend of niet doet bij deze stelling niet terzake.
2. 'is oncomfortabel tuig in onkundige handen' een trieste zaak: ja uiteraard, en dat geldt dus ook voor bitloos.

Waratje schreef:
Een paard is qua anatomie eigenlijk ook niet geschikt om op te zitten, dat doen we toch ook massaal? Zorg voor optimale omstandigheden voor het paard om het werk te doen, dus fatsoenlijk en vooral passend materiaal EN degelijke training van het lichaam om het te kunnen.

Daar ben ik het helemaal mee eens! Dit gaat voor alles.
We verschillen alleen van mening over 'passend materiaal' Knipoog

edit: geknoeid met de quotes

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-07 11:50

De discussie over het al dan niet passen van bitten: wij kunnen het bit zo zacht maken als we willen, van leer, rubber, kunststof etc. Die dunne nylonkoordjes over de neus zijn ook niet prettig voor ieder paard hoor.

Maar om op de beginpost terug te komen:
Ik begrijp het argument nooit dat een jong paard niet te controleren zou zijn zonder bit.
'Want alstie dan gek gaat doen...'
...dan trekken wij ineens hard aan dat stuk ijzer in zijn mond. Mijn insteek is juist dat een paard dan dubbel zo bang wordt, en aan heel dat inrijden bepaald geen fijne ervaringen overhoudt.
Een jong paard is dus sowieso niet met het bit te controleren, iets wat alle ervaren africhters volgens mij begrijpen.

Bij mij begint ieder paard op een lage neusriem of stalhalster. Africhten gaat op basis van vertrouwen en respect. Problemen heb ik eigenlijk nooit.
Als het paard ontspannen is, op zit en beenhulpen reageert, komt er een teugel aan het bit.
Dat gaat best fijn zo.

Wat mij betreft, is er dus veel meer te zeggen tégen inrijden, dan vóór inrijden met bit.
En ik noem mezelf geen natural. Vork

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-07 11:53

Yuma schreef:
Even een reactie nog op JoviBan en Merrieveulen.
De onereinstop is niet iets wat persé aan het bitloos rijden hangt. Dat heb ik er niet mee willen zeggen. Met of zonder bit: de ors is iets wat je altijd in je rijden moet integreren.

Of niet.. ik rij zonder bit op een paard dat geen ors kent. Dat is niet nodig, gezien hij alleen potentieel gevaarlijk is als hij moedwillig ongehoorzaam is, en dan helpt een ors niet.
Verder kan je de rem voor normale wegren-omstandigheden (schrikken dus) ook op een stemhulp of wat anders aanleren tot het een automatisme wordt.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-07 12:02

Je kan je paard nog zo leren dat 'ho' stilstaan betekent, als hij echt in paniek raakt hoort hij je niet meer hoor.
En er zijn omstandigheden waarin een bit, of andere optoming het verschil tussen leven of dood betekent, dan.
(Paard dat over rijksweg op hol is.)
Met een optoming kun je dan je paard zijn hoofd naar links of rechts rukken, of zelfs om laten klappen. Dat is altijd nog beter dan tegen die truck met oplegger klappen.)

Misschien kun je niet meteen stoppen, maar met een paar handige rukken kun je net die vrachtwagen vermijden. Soms is dat alles wat nodig is. Mijn ervaring is dat bij sommige paarden, op dat moment een bit beter inwerkt. (Omdat ze op het neusbeen sterker zijn.)

Yuma
Berichten: 203
Geregistreerd: 15-01-04

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-07 12:04

O ja, en een bit is dan weliswaar geen rem, maar hij wordt door veel mensen wel als zodanig gebruikt. En alle gekheid op een stokje: geheel uit de lucht gegrepen is dat idee natuurlijk niet. De meeste paarden hebben echt wel geleerd om halt te houden als je aan de teugels trekt en langzamer gaan ze ook als je dat doet terwijl het paard galoppeert. Kwestie van hard trekken.
Dat dat niet wenselijk is en zeker niet onder alle omstandigheden werkt, moge duidelijk zijn. De ors is een veel betere rem als je het zo uit wilt drukken.
Idealiter geredeneerd rijdt je je paard mooi op benen en zit en communiceer je via je handen.
Maar in een schrik/panieksituatie (en dan bedoel ik gewoon een beetje forse schrik van paard en ruiter) zijn er maar weinig mensen die mooi door de fases heen lopen en een one rein stop uitvoeren. Daar dromen de meesen alleen van Dromen
Nog afgezien van het feit dat als een paard niet meer meedenkt (of zo je wilt bewust ongehoorzaam) de ors ook niet goed werkt. Duidelijk is wel dat je met één teugel meer te zeggen hebt dan met twee.
Een beetje off topic was dit, maar goed. Wat ik bedoelde te zeggen is dat de ORS iets is wat ik als een van de eerste dingen een paar leer als ik een paard ga inrijden (bitloos of met bit). Haha!
Het is maar een kleine stap verder na de inbuigoefeningen.

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-07 12:20

randalinpony schreef:
Met een optoming kun je dan je paard zijn hoofd naar links of rechts rukken, of zelfs om laten klappen. Dat is altijd nog beter dan tegen die truck met oplegger klappen.

Ja, maar mijn mening is dat blinde paniek beter te sturen en bedwingen is zonder bit dan met bit. Die ervaning hebbend doe ik er nu alles aan om het ontstaan van die gevaarlijke panieksituaties te voorkomen, in plaats van ze tegen te komen. Er zal nu wel iemand opmerken dat 'ze altijd kunnen schrikken' maar er is heel erg veel dat je stap voor stap kan aanleren en waarmee je je paard vertrouwen in jou en in zichzelf kan geven voor je er de rijksweg mee over gaat. Risicobeperking Knipoog

Verder ken ik geen enkel hoofdstel dat zo effectief een bewust ongehoorzaam paard recht vooruit houdt als de bitloze (nep)Cook die ik heb. Die is niet gemaakt om met constante teugeldruk te rijden, maar is via de riemen op de kaken erg duidelijk als je bijvoorbeeld een op zijn achterbenen omdraaiend paard bij je wil houden. De combinatie van 'geen succes' en toch ook 'geen pijn in de mond' zorgt er achteraf voor dat de ongehoorzaamheid snel afneemt.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re: bitloos inrijden..ze verklaren me voor gek

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-07 22:38

Citaat:
Er zal nu wel iemand opmerken dat 'ze altijd kunnen schrikken' maar er is heel erg veel dat je stap voor stap kan aanleren en waarmee je je paard vertrouwen in jou en in zichzelf kan geven voor je er de rijksweg mee over gaat.

Ja

Ze kunnen altijd schrikken. Knipoog
Zelfs de welshcob die ik jaren gehad heb, en waarmee ik al vanaf haar eerste bewust aan de hand alle mogelijke situaties opzocht, schrok weleens. Zeldzaam, maar toch. Als de auto die je passeert een klapband krijgt, kan dat zomaar. Noem maar wat. (Schrik je zelf ook van!)
Nu is de beste manier vaak een schrikreactie voorwaarts oplossen, maar als daar geen ruimte voor is dan is het handig als je hun kop de goede richting kan optrekken. Ik ben het wel volledig met je eens dat je de risicos aanzienlijk kunt beperken door dingen stap voor stap op te bouwen.