Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-05-04 11:22

Geplaatst: 15-05-04 11:22

Elise schreef:
Wij houden paarden in kleine weides, veel op stal, wisselende kuddes. Dat draagt bij tot een slechtere sociale structuur en dat zorgt weer voor conflicten die soms door de ruimte niet op te lossen zijn en wat zich dus uit in agressie.

Dus jij denk dat deze - in jouw ogen verknipte gedomesticeerde paarden - op natuurlijk gedrag net zo reageren als een paard die wel de optimale omstandigheden heeft om in te leven en op te groeien?

**Geplaatst**: 15-05-04 11:36

Geplaatst: 15-05-04 11:36

Cassidy"]
[quote="Elise schreef:
Wij houden paarden in kleine weides, veel op stal, wisselende kuddes. Dat draagt bij tot een slechtere sociale structuur en dat zorgt weer voor conflicten die soms door de ruimte niet op te lossen zijn en wat zich dus uit in agressie.

Dus jij denk dat deze - in jouw ogen verknipte gedomesticeerde paarden - op natuurlijk gedrag net zo reageren als een paard die wel de optimale omstandigheden heeft om in te leven en op te groeien?
[/quote]

Cassidy, daarvoor hoef ik niet eens ver van huis, om dit te kunnen waarnemen. Mijn merrie is 's winters niet te handhaven in de paddock, met dezelfde merries waar ze 's zomers mee in het land staat.

Ze wordt agressief, gaat 'ijsberen' voor het hek, die paarden dicht op haar nek irriteren haar. 's Zomers in het land (500 m lang) heeft ze met dezelfde groep helemaal geen moeite, is een normaal kuddelid, en helemaal niet agressief.

Ook mensen die met te veel in een krappe ruimte zitten (de vogelspecht gevangenis met al zijn moorden is daar een mooi voorbeeld van) worden agressief, breng mensen terug in een rustiger omgeving en de agressie neemt ook een stuk af. Er zijn zat wetenschappelijke documenten die je hierover in kan zien. Zowel mens als dier hebben ruimte nodig.

**Geplaatst**: 15-05-04 11:39

Geplaatst: 15-05-04 11:39

O, daar ben ik van overtuigd. Je hoeft alleen maar naar het autorijgedrag in de Randstad te kijken en te vergelijken met dat buiten de randstad...

Promptertje, ik heb het nu niet over de verandering in situatie, en het geven van weidegang, want mijn paard is dan ook heel anders.
Als je een paard hebt dat in de winter zo loopt te ijsberen, denk ik niet dat je dezelfde reactie kunt verwachten als je met hem bezig bent, dan in de zomer, als hij wat beter in zijn vel zit.

**Geplaatst**: 15-05-04 19:50

Geplaatst: 15-05-04 19:50

Cassidy schreef:
Promptertje, ik heb het nu niet over de verandering in situatie, en het geven van weidegang, want mijn paard is dan ook heel anders.
Als je een paard hebt dat in de winter zo loopt te ijsberen, denk ik niet dat je dezelfde reactie kunt verwachten als je met hem bezig bent, dan in de zomer, als hij wat beter in zijn vel zit.

Het is erg leuk om zo van gedachten te wisselen Lachen

Over het bovenstaande: ik merk geen verschil wanneer ik met het paard werk, maar we hebben het hier natuurlijk maar over 1 paard, dat is geen maatstaf. Het zou leuk zijn als hier wat meer over bekend was Lachen

Overigens zet ik de merrie niet meer met anderen in een paddock, dat moge duidelijk zijn; ze gaat alleen, dat is voor alle partijen beter gebleken Lachen

**Geplaatst**: 15-05-04 22:20

Geplaatst: 15-05-04 22:20

Cassidy"]
[quote="tijger schreef:
je moet er zelf wel open voor staan maar bij de paarden die ik heb verzord (verschillende paarden van zwaar dominant tot geen vertrouwen) heeft het altijd geholpen.

En hoe oud waren die paarden? Wat voor opvoeding hadden die voorheen gehad? Of waren het paarden zonder enige basis?
[/quote]

het waren paarden zonder dat ze er eerder mee te maken hadden gehad.
opvoeding weet ik niet precies want ik leasde ze.
1 was 13 en de ander was 9.
allebei later heel braaf lief en volgzaam.
maar wel naar mensen die ze mochten dus er kon niet zomaar iedereen op rijden. maar naar mij (neem aan dat het je eigen paard is) waren ze altijd heel lief en normaal.
kon gewoon rustig zonder zadel enzo gaan rijden. OK dan!

ik vind het dus echt een uitkomst OK dan!

**Geplaatst**: 16-05-04 15:14

Geplaatst: 16-05-04 15:14

Cassidy"]
[quote="Elise schreef:
Wij houden paarden in kleine weides, veel op stal, wisselende kuddes. Dat draagt bij tot een slechtere sociale structuur en dat zorgt weer voor conflicten die soms door de ruimte niet op te lossen zijn en wat zich dus uit in agressie.

Dus jij denk dat deze - in jouw ogen verknipte gedomesticeerde paarden - op natuurlijk gedrag net zo reageren als een paard die wel de optimale omstandigheden heeft om in te leven en op te groeien?
[/quote]

Verknipt is niet wat ik bedoel. Ik bedoel te zeggen dat de agressie (we hadden het over het trappen naar/ bijten van een veulen door een ouder kudde lid) die jij ziet bij onze 'huis' paarden veroorzaakt wordt door hun leefomgeving en niet door hun karakter.
Zou je deze paarden een meer natuurlijke leefomgeving (meer ruimte, meer afwisseling en een normale kudde verhoudinng) geven zullen ze langzaam weer normaler gedrag gaan vertonen.
Uitzonderingen daargelaten zoals door mensen opgevoede paarden etc. Dat is een heel ander verhaal.

Ik heb pas met een ijslandertje dat net 1 week uit een natuurgebied kwam gewerkt en ik merkte geen verschil met 'mijn' gedomesticeerde paard in reactie. Zij zijn alleen subtieler, reageren om minimale signalen. Onze paarden ook! Tot ze door óns hiervoor ongevoelig gemaakt worden.

**Geplaatst**: 20-05-04 07:42

Geplaatst: 20-05-04 07:42

mag ik even (nog een keer...) antwoorden op de vraag of alle paarden nh kunnen....

Ik denk dat alle paarden het kunnen maar dat het de mensen zijn die het 'paards' moeten leren... een paard kent zijn eigen taal, en mens moet die nog leren, en zodra je je pard mensen taal gaat leren, vind ik dat je niet aan nh doet! Schijnheilig

**Geplaatst**: 20-05-04 08:57

Geplaatst: 20-05-04 08:57

Duncan schreef:
zodra je je paard mensen taal gaat leren, vind ik dat je niet aan nh doet!

Hij zal toch met mensentaal te maken krijgen, want wij hebben nu eenmaal niet de mimiek om een paard exact na te bootsen. Wat je ook doet, hoe NH je ook bezig bent, je taal is "besmet".

**Geplaatst**: 20-05-04 21:24

Geplaatst: 20-05-04 21:24

ja, daar heb je gelijk in...ik kan ook geen vloeiend spaans ofzo, maar iik bedoel meer van dat je ook rekening moet houden met het paard zijn taal (komt heel anders uit mijn mond (lees: vingers) en waarschijnlijk komt de boodschap nu nog niet echt over, maar ben benieuwd).

**Geplaatst**: 25-05-04 00:42

Geplaatst: 25-05-04 00:42

Maar als je rekening houdt met de taal van het paard, en zijn manier van denken, doe je dan niet al aan NH? Ook als je de gewone school gebruikt met af en toe die tik, en voor de rest geen round pen, geen carrot stik en touwhalster in handen hebt gehad?

**Geplaatst**: 25-05-04 07:47

Geplaatst: 25-05-04 07:47

Cassidy schreef:
Maar als je rekening houdt met de taal van het paard, en zijn manier van denken, doe je dan niet al aan NH? Ook als je de gewone school gebruikt met af en toe die tik, en voor de rest geen round pen, geen carrot stik en touwhalster in handen hebt gehad?

De basis van NH is IMO gewoon met gezond paardenverstand omgaan met je paard. Alle voortvloeiselen (gevorderde Parelli games e.d.) zijn IMO wel een specialisatie net als je kunt kiezen voor VD, dressuur etc.

**Geplaatst**: 25-05-04 16:16

Geplaatst: 25-05-04 16:16

ik denk dat elk paard gebaad is bij NH.
NH is een breed begrip en zoals Lielle hierboven al zei: met gezond verstand omgaan met je paard is denk ik toch wel een grondgedachte.
er valt altijd wel iets goeds uit te halen, iets wat bij jou en dat paard helpt

**Geplaatst**: 25-05-04 18:19

Geplaatst: 25-05-04 18:19

Cassidy schreef:
Maar als je rekening houdt met de taal van het paard, en zijn manier van denken, doe je dan niet al aan NH? Ook als je de gewone school gebruikt met af en toe die tik, en voor de rest geen round pen, geen carrot stik en touwhalster in handen hebt gehad?

Dat is voor mij NH, al kom ik wel verder met een aantal oefeningen uit verschillende methodes, maar de basis is iets bij jezelf veranderen en niet een boek lezen en dat maar nadoen. Je moet echt zelf anders gaan denken en doen bij de paarden. Wat mij betreft hoort daar geen tik bij, maar dat is voor iedereen anders

**Geplaatst**: 26-05-04 01:54

Geplaatst: 26-05-04 01:54

helaas is subtiel niet voor ieder paard weggelegd
maar je kunt wel zo subtiel mogelijk zijn

**Geplaatst**: 26-05-04 07:09

Geplaatst: 26-05-04 07:09

draumpje schreef:
helaas is subtiel niet voor ieder paard weggelegd
maar je kunt wel zo subtiel mogelijk zijn

helemaal gelijk in! maar ik begin altijd subtiel, word dan steeds duidelijker en daarna ook weer direct subtiel Haha!