Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-03-15 16:56

Re: Verschillende methodes en verschillende paarden

Geplaatst: 08-03-15 16:56

Ik heb het topic (nog) niet helemaal gelezen, maar ik wil Henry Blake even aankaarten. Heb hier een boek van hem liggen, hij schijnt heel goed te zijn en duidelijk dingen op papier staan die voor jezelf ook toepasbaar zijn. Ik moet het boek nog lezen, dus kan er nog niets over vertellen, maar wellicht interessant om dat boek eens te lezen. Het boek heet 'Paardentaal', of in het engels, 'Talking with horses'.

**Geplaatst**: 08-03-15 16:56

Geplaatst: 08-03-15 16:56

Billy schreef:
de boerenmethode? Duidelijk, eerlijk en no nonsens met gewoon gezond verstand, geen gezwaai met touwtjes, halsters met hupstukken, wortelstokken en vooral zonder boekjes en dvd's maar leren in de praktijk van mensen met echte ervaring met paarden.

De grondwerkstok is een meer dan goed hulpmiddel voor grondwerk, het heet de wortelstok om mensen te herinneren aan de middenweg(geen wortel mens zijn, geen stokmens zijn, maar de middenweg pakken). De stok zelf heeft wat grote voordelen.
Het maakt dat je je lichaam verlengt en even lang bent als het paard, mocht het paard met de kop omhoog gaan of helemaal omhoog gaan dan kan je die hoogte evenaren. De stok is om en nabij net zo lang als het achterbeen, dus je weet dat als je een groot paard hebt en jij kan hem met de stok aanraken dat hij jou ook kan aanraken met het been. Een stukje veiligheid dus als dat nodig is.
Daarnaast is de grondwerkstok stugger dan een zweep, dit maakt dat je niet snel perongelijk doorzwiept en dat je erg veel "feel" in de stok en de string kan leggen, hierdoor kan je veel meer met deze grondwerkstok dan met een zweep.

Uiteindelijk is de methode(zoals vele methoden) ook gewoon gebouwd op gezond verstand, naar paarden kijken, weten hoe ze leren.
De boekjes en dvd's geven een schat aan theorie, aan ondergrond, dat krijg je niet voor elkaar met maar een beperkt aantal ervaren mensen in je omgeving. Snap niet zo goed wat mensen daar op tegen kunnen hebben, wil je dan niet leren?

Zwaaien met touwtjes, tja, dan heb je misschien alleen nog beginnende mensen gezien, want gaan we meer naar ervaren mensen dan worden de hulpen erg klein. Het is een beetje jammer dat er teveel mensen zijn die deze methode meten aan beginners die ze hebben gezien. Het is alsof je naar een beginnersles op de manege gaat en zegt dat dressuur slaat helemaal nergens op.

**Geplaatst**: 08-03-15 17:00

Geplaatst: 08-03-15 17:00

Zeker gewoon gezond verstand. Mijn paard hoef geen 7 spelletjes met me te spelen of te jojoen. Omdat ik gewoon veel verschillende dingen met mijn paard doe (dressuur, wedstrijden op vreemd terrein, buitenritten etc.) weten we wat we aan elkaar hebben. Dat vind ik nuttiger dan Dvd's kijken over gedrag dat paarden mogelijk kunnen vertonen.

**Geplaatst**: 08-03-15 17:02

Re: Verschillende methodes en verschillende paarden

Geplaatst: 08-03-15 17:02

ik heb helemaal geen bepaalde methode.Erg veel geduld,konsequent zijn,en ieder paard individueel bekijken.
Niks geclicker of gegrondwerk.Gewoon gezond verstand,en ervaring.Heb je dat niet roep je er iemand bij die dat wel heeft.

**Geplaatst**: 08-03-15 17:04

Geplaatst: 08-03-15 17:04

palousa_boy schreef:
Naar mijn idee kan je ook beter naar je paard kijken dan naar een dvd of boekje waar iemand verteld hoe je ergens naar moet kijken en hoe er vervolgens op te reageren.

Duidelijke communicatie is idd het sleutelwoord, bij elke methode, ze interpeteren het alleen allemaal anders. De ene geeft gewoon een tik, de ander gaat een kwartier met een touwtje staan zwaaien.

In de professionele paardenwereld (of dat nu een boer is of een wereldkampioen in de sport) duurt het "touwtje zwaaien" gewoon te lang en krijg je vaak nog niet het gewenste resultaat omdat je via een hele grote omweg met veel zijwegen (en dus miscommunicatie) naar Rome probeert te komen.
Dan is een tik, een kleine aanwijzing dat we de kortste route naar Rome nemen, veel effectiver, duidelijker en sneller.

Vind het "touwtje" zwaaien wel een beetje minachtend. Ben je je er bewust van dat zelfs meneer parelli zelf wedstrijdpaarden fokt en traint? Dat die heel aardig hoog in de westernsport lopen? Hij heeft wat jaren geen wedstrijden meer gedaan, is daar een tijdje geleden weer mee begonnen en zat gelijk in de (sub)top.
Dat er veel echte werkpaarden getraind worden die koeien moeten drijven e.d., dat er ook een dressuurteam is in amerika? Dat dat dus geen jarenlang "touwtje" zwaaien is, maar ook best vlot gaat richting presteren?

Het gaat niet om een omweg, miscommunicatie is iets wat niet mag voorkomen bij de paarden die wedstrijden moeten gaan lopen.
Er wordt gesteld dat als een paard geboren wordt de potentie 100%, als je met dat paard gaat werken(zelfs al de omgang met het veulen) en je maakt (kleine) foutjes dan gaat je paard van die 100% af, bv nog maar 75%.
Het streven van parelli is om de paarden zo dicht mogelijk bij die 100% te houden. Omwegen en foutjes zijn dus niet aan de orde, daar wordt enorm streng op gelet.

Wil je deze methode echt eerlijk bekijken kijk dan naar de ver gevorderden, niet naar de beginners. Alle beginners maken meer fouten dan ze lief is, welke methode iemand ook gebruikt.

**Geplaatst**: 08-03-15 17:05

Geplaatst: 08-03-15 17:05

Anoeska schreef:
Zeker gewoon gezond verstand. Mijn paard hoef geen 7 spelletjes met me te spelen of te jojoen. Omdat ik gewoon veel verschillende dingen met mijn paard doe (dressuur, wedstrijden op vreemd terrein, buitenritten etc.) weten we wat we aan elkaar hebben. Dat vind ik nuttiger dan Dvd's kijken over gedrag dat paarden mogelijk kunnen vertonen.

Elk paard speelt die 7 "spelletjes", de basisgames, de eerste 3, zijn dan ook het fundament onder alles en geloof me, of je ze de parelli games noemt of niet, je gebruikt ze veelvuldig en je paard ook.

**Geplaatst**: 08-03-15 18:12

Re: Verschillende methodes en verschillende paarden

Geplaatst: 08-03-15 18:12

Het interesseerd mij toch niet wie parelli is? Even min of je omgang met je paard nu spelletjes noemt, of gewoon omgaan met je paard..

Laatst kwam er in een topic voorbij dat een halster om doen en je paard uit de wei halen ook "grondwerk" is..
Dat kan volgens sommige wel zo zijn, maar ik ga gewoon m'n paard halen en hoef daar geen benaming voor te hebben, je gaat gewoon je paard halen en niks anders.

Als ik dingen zie die parelli of wie dan ook in de cursus of hoe je het ook wil noemen heeft verwerkt, dan zijn er hier idd ook zaken die om dezelfde reden, op dezelfde wijze gedaan worden als wat parelli en consorten te vertellen hebben, maar dan gewoon vanuit het verstand en niet vanuit een 24game sessie.

**Geplaatst**: 08-03-15 20:40

Geplaatst: 08-03-15 20:40

palousa_boy schreef:
Het interesseerd mij toch niet wie parelli is? Even min of je omgang met je paard nu spelletjes noemt, of gewoon omgaan met je paard..

Als het je daar niet om gaat, kom dan ook niet met een oordeel erover. Want je doet net alsof het niet voor "sportpaarden" is(beter gezegd voor serieus met je paard bezig zijn), dat terwijl dat dus alles behalve waar is en er een aantal verdomd hoog scoren. Als je had geweten wie parelli was dan had je geweten dat hij het erg goed doet in de sport en dat de paarden die ze fokken(en trainen) voor de sport nogal goed scoren, zitten wel wat kampioenen tussen.
Dan had je geweten dat het helemaal niet gaat om omwegen nemen, dat het tegendeel zelfs eerder waar is en dat miscommunicatie juist als zwaar problematisch wordt gezien.

Citaat:
Laatst kwam er in een topic voorbij dat een halster om doen en je paard uit de wei halen ook "grondwerk" is..
Dat kan volgens sommige wel zo zijn, maar ik ga gewoon m'n paard halen en hoef daar geen benaming voor te hebben, je gaat gewoon je paard halen en niks anders.

Als je beseft dat dat ook deel van "grondwerk" is ga je er anders tegenaan kijken. Alles betekend namelijk iets als je bij je paard bent en zelfs zaken zoals halsteren "goed" aanpakken kan best een groot verschil maken in het totaalbeeld.

Zelfde met die naam "games", jij valt erover, maar waarom eigenlijk? Het is vooral voor de mens dat het zo genoemd wordt, het helpt mensen in een bepaalde mindset te krijgen waar frustratie e.d. geen plaats heeft. Als jij je er beter bij voelt noem je het lekker werk, of wat dan ook maar beter bij jou past. Wat je doet veranderd niet, alleen maar welk naampje je erop plakt.

Citaat:
Als ik dingen zie die parelli of wie dan ook in de cursus of hoe je het ook wil noemen heeft verwerkt, dan zijn er hier idd ook zaken die om dezelfde reden, op dezelfde wijze gedaan worden als wat parelli en consorten te vertellen hebben, maar dan gewoon vanuit het verstand en niet vanuit een 24game sessie.

Natuurlijk zal je veel overeenkomsten vinden, als je zelf goed bezig ben zal er meer overeenkomst dan verschil zijn. (geld voor alle methoden) Want het is nu eenmaal gebouwd op de kennis van een aantal generatie's van paardenmeesters en een gedegen observatie van paarden.

Ook dat wordt vanuit het verstand gedaan en niet alleen maar uit een lang leve de lol gevoel. Weet niet waar je dat vandaan haalt om eerlijk te zijn.

**Geplaatst**: 08-03-15 20:54

Re: Verschillende methodes en verschillende paarden

Geplaatst: 08-03-15 20:54

Maw parelli heeft gepakt wat iedereen toch al doet, daar fancy naampjes aan gegeven, er een flinke prijs op geplakt, en iedereen trapt erin omdat het "vernieuwend". Is hihihi
Hilarisch

**Geplaatst**: 08-03-15 20:54

Geplaatst: 08-03-15 20:54

Ik zal wel te nuchter zijn voor al het geneuzel eromheen

**Geplaatst**: 08-03-15 21:01

Re: Verschillende methodes en verschillende paarden

Geplaatst: 08-03-15 21:01

Nou idd zeg.... :')

**Geplaatst**: 08-03-15 21:10

Geplaatst: 08-03-15 21:10

Billy schreef:
Maw parelli heeft gepakt wat iedereen toch al doet, daar fancy naampjes aan gegeven, er een flinke prijs op geplakt, en iedereen trapt erin omdat het "vernieuwend". Is hihihi
Hilarisch

Wat is datgeen 'wat iedereen toch al doet'?

**Geplaatst**: 08-03-15 21:11

Geplaatst: 08-03-15 21:11

Net als een paard schrikt van iets en je loopt er gewoon rustig langs.
Je kan er ook uitgebreid over doen en schriktraining noemen enz enz enz enz.

Conclusie, niet nuchtere / rustige mensen betalen veel geld en tijd, om te leren hoe ze zich nuchter ontspannen kunnen gedragen in de buurt van een paard.
Als ze zich er gelukkig bij voelen, prima.

**Geplaatst**: 08-03-15 21:15

Geplaatst: 08-03-15 21:15

Rossfechten schreef:
Net als een paard schrikt van iets en je loopt er gewoon rustig langs.
Je kan er ook uitgebreid over doen en schriktraining noemen enz enz enz enz.

Conclusie, niet nuchtere / rustige mensen betalen veel geld en tijd, om te leren hoe ze zich nuchter ontspannen kunnen gedragen in de buurt van een paard.
Als ze zich er gelukkig bij voelen, prima.

Als iemand het erg moeilijk vind, misschien door ervaringen in het verleden, vind ik het goed dat ze hulp zoeken om het vertrouwen en die rust weer terug te krijgen. Op wat voor manier of methoden dan ook. Als je hier zelf niet uitkomt, en er dan geld en tijd in moet steken vind ik dat meer verstandig dan wanneer je er jaren mee blijft zitten.

**Geplaatst**: 08-03-15 21:20

Re: Verschillende methodes en verschillende paarden

Geplaatst: 08-03-15 21:20

ik ben zelf ook niet zo van de 'methodes' ik heb er aardig wat bekeken en ermee 'geexperimenteerd' bij onze eigen paarden (die trouwens overal voor in zijn)
zelf vind ik Rick Gore wel fijne dingen zeggen over de omgang met paarden, niet alles wat hij zegt kan ik toepassen op mijn paarden maar zijn boodschap (eigenlijk een beetje in het verlengde van de boerenverstand methode) staat mij wel aan.

**Geplaatst**: 09-03-15 00:29

Geplaatst: 09-03-15 00:29

Zelf gebruik ik niet echt een methode of richting. Er zijn hier ook al dingen genoemd waar ik het mee eens ben. Het brengt op zich niets nieuws. En er word veel geld aan verdient. Maar dat maakt het nog niet slecht. Als je daar goede resultaten mee behaalt en je bent er blij mee is het goed. En voor sommige mensen werkt dat nu juist wel als ze richtlijnen hebben voorbeelden die ze na kunnen doen. Andere gaan gewoon uit van hun gevoel en wat er op dat moment gebeurt en voordoet. Met beide is niets mis. Als de ene het makkelijker leert vanuit de theorie prima, keus genoeg in methodes. Denk dat het vooral de manier waarop het uitgelegd is van belang is. Uiteindelijk komt het natuurlijk allemaal kort bij elkaar je wil op een zo vriendelijke mogelijke manier dingen gedaan krijgen van je paard. Het resultaat is voor bijna iedereen toch wel het zelfde. Een goed opgevoed paard die je niet onderste boven dendert.

Bij mij passen die methodes ook niet. Waarom weet ik niet maar het ligt me gewoon niet. Naar mij idee is het allemaal ingewikkeld gemaakt en kan het veel simpelere en tja wat dat betreft ben ik ook meer voor wat het moment me ingeeft. Ooit heb ik weleens een les gehad van iemand die volgens de manier van Chris Irwin les gaf. Eerlijk is eerlijk ik heb maar 1 les gehad. Dat lag toch ook wel aan de methode vond het persoonlijk geen fijne manier van werken. Mocht geen stemgebruik en eigenlijk alleen me zweep. Niet om te slaan maar tikken. Terwijl mijn paard uitstekende luisterde naar me stem mocht ik dat toen niet meer gebruiken. Heb het wel een tijdje gedaan. Maar toch maar bij 1 les gehouden.
Wat ik persoonlijk dan wel een fijne methode vindt is die van Emiel Voest. Ik weet niet waarom maar die ligt me van de methodes die ik ken nog wel het beste. Al doe ik daar ook weinig mee. Pat Parelli spreekt me niet aan.

**Geplaatst**: 09-03-15 00:40

Geplaatst: 09-03-15 00:40

DianXX schreef:
Billy schreef:
Maw parelli heeft gepakt wat iedereen toch al doet, daar fancy naampjes aan gegeven, er een flinke prijs op geplakt, en iedereen trapt erin omdat het "vernieuwend". Is hihihi
Hilarisch

Wat is datgeen 'wat iedereen toch al doet'?

Oh eeh, paar voorbeeldjes, overal aanraken en ook met verschillende hulpmiddelen is een game,wijken voor druk is een of andere game, paard om je heen laten lopen is een of andere game....niks wat een ander niet doet, alleen hier staat een etiketje op en een prijskaartje aan

**Geplaatst**: 09-03-15 00:56

Re: Verschillende methodes en verschillende paarden

Geplaatst: 09-03-15 00:56

Maar nu gaat t dus puur om benamingen en niet om daadwerkelijke methode's?

(Stiekem moet ik toch ook zeggen dat dankzij al die 'game' achtige benamingen Parelli mij ook niet persé trekt, maar toch)

**Geplaatst**: 09-03-15 10:24

Re: Verschillende methodes en verschillende paarden

Geplaatst: 09-03-15 10:24

Ik ben een keer naar een avond met Parelli geweest.
Het was echt een Amerikaanse show, muziek,grote auto en een meneer met een hele grote hoed.
Zelf is die man wel heel handig en zeker niet bang aangelegd.
In de pauze kon je van alles kopen voor een megabedrag . Vooral de oranje zweep (want meer was het niet toen) werd echt veel verkocht.
Na het zien van de dvd serie was ik echt klaar er mee.

**Geplaatst**: 09-03-15 10:34

Geplaatst: 09-03-15 10:34

Billy schreef:
Oh eeh, paar voorbeeldjes, overal aanraken en ook met verschillende hulpmiddelen is een game,wijken voor druk is een of andere game, paard om je heen laten lopen is een of andere game....niks wat een ander niet doet, alleen hier staat een etiketje op en een prijskaartje aan

Het etiketje en het prijskaartje komen van het feit dat mensen hun hele leven investeren in dit leren aan iedereen die wil. Er is een mooie en complete methode van gemaakt waardoor jij als leerling gebruik kan maken van een enorme berg kennis met daarnaast hulp en een netwerk waar je gebruik van kan maken, ze je zelfs graag helpen als jij laat zien wat je waard bent..
Waarom heeft niemand moeite met dat leuke zadeldekje van dat speciale merkje wat schofterig duur is en wel met normaal betalen voor gedegen lesmateriaal?

De games zijn de basis, ze worden voor je geïsoleerd zodat de beginner leert begrijpen wat je wanneer gebruikt en in welke combi.
Elke game behelst een stuk van wat je met een paard kan doen, wat nodig is om ergens te komen met een paard en kent een groter vlak waarop het inwerkt dan de meeste mensen in eerste instantie denken.

De friendly game bv gaat niet alleen over het paard wennen aan hulpmiddelen, maar ook over hoe bouw je aan het zelfvertrouwen van het paard, maak je hem dapperder. Maar ook hoe ervaart een paard dingen, waarom ziet hij sommige dingen als druk en andere dingen niet? Wat is de psychologie hierachter van dit prooidier, wat is de beste manier om hiermee om te gaan in verschillende situaties?
Als ervaren paarden eigenaar zal je op z'n minst grotendeels al weten hoe dat werkt, prima, heb je game 1 al onder de knie, op naar de volgende om te kijken hoe het daar zit.

Zo kan je door de games heen en als je ze alle 7 goed beheerst en aan je paard hebt uitgelegd is er eigenlijk niets wat je niet kan met je paard.
Nogmaals, de ervaren paarden eigenaar zal heel snel door die basis heen gaan omdat die het meeste al weet en toepast. Die zit zo in level 3 of hoger. Level 1 hoort trouwens zelfs bij de echte beginner niet veel langer te duren dan een maand of 3. Dat is echt wel de max(ben je er dan nog niet haal er dan hulp bij, want anders wordt je paard gek van je), de ervaren paarden eigenaar brengt een groen paard in een paar dagen naar level 2.

Het lesmateriaal dan is wel anders. Alhoewel het principe van de games meegaat gaat het dan over zaken zoals hoe leer je een galopswissel aan, hoe werk je in vrijheid met je paard in een grote ruimte, hoe leer je je paard goed onder treden, verzamelen, na geven, hoe hou je een happy athlete. Meer op hoe bereid je specialisaties voor en hoe ga je ermee verder.
De theorie die ze aanbieden verdiept ook naarmate het kennis level stijgt en die kennis gaat heel wat verder dan alleen gericht op rijden.

Level 1 is veiligheid. De basis in hoe ga je om met een paard, vergelijk dit met de beginnerslessen op de manege.
Level 2 is fun. De basis zit erin, nu begint het echt een beetje leuk te worden en begin je creatief te worden. Vergelijk dit met de gevorderde les op de manege.
Level 3 is preparation for performance. De naam spreekt voor zich. Vergelijk het met tm M rijden.
Level 4 is performance. Vergelijk het met Z rijden tot pro zijn.

Er zijn 10 levels, het (thuis)materiaal gaat tot 4, maar vanaf 3 zeker is een instructeur wel heel erg handig. Zo ook bij probleem paarden, of mensen met problemen zoals bv angst(niet iedereen heeft al jaren paarden en wandeld er zo doorheen). Vanaf 3 maakt het thuis materiaal dat je verdere leerweg wat beter ondersteunt is.

**Geplaatst**: 09-03-15 10:44

Geplaatst: 09-03-15 10:44

Mooi uitgelegd Bowen! Ik denk niet dat iemand het leest, de naam parelli lijkt als een klein rood lapje te werken

Ik kom zelf echt voor de steengoede inhoud bij parelli. Dat mega-amerikaanse daar kijk ik dan maar even doorheen

Zeker als je zelf ook lesgeeft, dan heb je echt een goede leidraad om mensen verder te helpen

**Geplaatst**: 09-03-15 10:48

Re: Verschillende methodes en verschillende paarden

Geplaatst: 09-03-15 10:48

Ik zie gewoon geen toegevoegde waarde in thuis een DVD over paarden gaan zitten kijken, als je ook gewoon die tijd aan je paard kan besteden. Waar leer je nou met van dan daadwerkelijk omgaan met paarden.

Ik zit inderdaad van kinds af aan in paarden. Heel veel dingen gedaan, stomme dingen, slimme dingen, veel geleerd van mensen die er meer verstand van hebben dan ik (boeren, ouderwetse instructeurs). En daarvan meegenomen wat me aanspreekt en laten vallen wat niet. Maar vooral geleerd door te doen.

**Geplaatst**: 09-03-15 11:03

Re: Verschillende methodes en verschillende paarden

Geplaatst: 09-03-15 11:03

Tja, niet iedereen is gezegend met het feit dat ze vanaf kinds af aan tussen de paarden kunnen rondhobbelen. Maar ook die mensen hebben het beste met hun paarden voor. Wat is er dan mis aan door thuis zelfstudie te doen? Je kan toch niet 24/7 tijd met je paard doorbrengen? Snap best dat je dan 's avonds een parelli dvdtje opzet ipv een filmpje, zodat dat leerproces van het omgaan met je paard wat versnelt wordt. Als het voor de mensen werkt, waarom dan niet?
Onder het zadel wil je ook graag goede begeleiding en zijn mensen bereid om veel geld neer te leggen voor goede instructie. Zo raar is het toch niet dat mensen die om wat voor reden dan ook, goede begeleiding voor naast het paard willen en daarvoor willen betalen?

**Geplaatst**: 09-03-15 11:04

Geplaatst: 09-03-15 11:04

Anoeska schreef:
Ik zie gewoon geen toegevoegde waarde in thuis een DVD over paarden gaan zitten kijken, als je ook gewoon die tijd aan je paard kan besteden. Waar leer je nou met van dan daadwerkelijk omgaan met paarden.

Ik zit inderdaad van kinds af aan in paarden. Heel veel dingen gedaan, stomme dingen, slimme dingen, veel geleerd van mensen die er meer verstand van hebben dan ik (boeren, ouderwetse instructeurs). En daarvan meegenomen wat me aanspreekt en laten vallen wat niet. Maar vooral geleerd door te doen.

Je kan de dvd's kijken als je toch niet bij je paard bent, het is niet of met het paard bezig zijn of dvd's kijken.
Je leert namelijk het meeste van een combinatie van zaken.

Kijk je dan helemaal niets op dit gebied? Nooit eens een mooie masterclass van een topper ofzo? Of een docu over wilde paarden?

**Geplaatst**: 09-03-15 11:18

Re: Verschillende methodes en verschillende paarden

Geplaatst: 09-03-15 11:18

Ik kijk gewoon uit m'n keukenraam en kan dat het paardenspel volgen, heb daar geen dvd of boek of docu voor nodig.
Wilde paarden klinkt leuk, maar dat zijn onze paarden niet meer.