Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-12-11 00:09

Geplaatst: 20-12-11 00:09

En hoe is dat afgelopen?
Daar ben ik wel heel benieuwd naar.
Sterkte want het is echt niet fijn om maar voorzichtig uit te drukken.

Bingelding schreef:
orienta schreef:
@ bingelding dat het in het karakter van een paard zit is natuurlijk grote onzin.

Een paard laat zich niet voor de lol op zijn rug klappen.
Of er is een keer iets misgegaan tijdens beleren/training of het heeft een medische oorzaak.

Rontgelogisch keuren klinkt heel leuk maar daarbij worden vaak alleen de benen op de foto gezet en niet de rug en niet alles is vanaf de buitenkant te zien.

Die van mij is helemaal nagekeken. Ook fotos van rug nek etc. Alels gescand zelfs echos's etc van zijn buik genaakt. die van mij stijgerde en sloeg tegelijkertijd met zijn voorbenen. Was pure dominantie. Zodra hij iets moeilijkers in zijn ogen ging de noodrem erop en stond hij overeind. En dit was geen moeilijke oefening want we waren nog met de basis bezig. Ik heb eventueel wel een filmpje. Ben met hem in Ermelo geweest bij de KNHS educatie avond van Gert van den Hof. Hij is een specialist en heb meerdere malen daarna contact met hem gehad over mijn paard.

**Geplaatst**: 20-12-11 00:11

Geplaatst: 20-12-11 00:11

misschien mag ik het niet zeggen, maar ik zeg het toch. al klinkt het hard om te horen, spuitje geven. je verongelukt er mee. spreek uit ervaring maak al mijn hele leven zadelmak en corrigeer nedorven en geprobeerde paarden. maar als ie uit zich eigen achterover laat vallen afscheid nemen. mankeren meestal iets in een hoofd

**Geplaatst**: 20-12-11 00:12

Geplaatst: 20-12-11 00:12

Ik heb ook een merrie die dit gedrag kan vertonen...Met rijden gaat het 10x goed en de 11e keer ineens is het een paar keer staken,je mag dan ook absoluut niet aan de rechterteugel zitten,want dan laat ze zich zo vallen of gaat door/over het hek...... mond is verder prima ,tanden niks mis mee,verschillende bitjes geprobeerd....
Alles al uitgesloten van tandartsen tot fysio s ,zadelmakers ed maar nog steeds niet de oplossing.
Wel een vroegere eigenaar gesproken en daar deed ze het ook en dat is ook telkens de reden van verkoop geweest....
Ik weet het soms ook niet meer dus ik lees mee en hoop op de gouden tip...

**Geplaatst**: 20-12-11 00:16

Geplaatst: 20-12-11 00:16

Heb nog één advies.
Het paard steigert.
Waarom komt een paard overeind in de steiger ??

Er zijn twee oorzaken.
De eerste is rijtechnisch, het paard wordt belemmerd in zijn vooruit, achteruit en zijkanten.
De enige manier is dan, overeind de lucht in.
De tweede is, zijn gebit, er zijn zoveel kwakzalvers onder de paarden tandartsen.
Kan zijn gebit in de lengte richting van de romp goed schuiven ??
Wanneer een paard dit probleem heeft dan heeft het een probleem om de onderkaak naar achteren te brengen bij wat druk op het bit.
De enige reactie die ze dan kunnen geven door de pijn bij het aannemen van de teugel is, omhoog komen.

Een eenvoudige test is, bit en teugels erin hangen.
Naast het paard gaan lopen en druk op de teugel zetten.

**Geplaatst**: 20-12-11 00:17

Geplaatst: 20-12-11 00:17

Twee opties ( zoals samengavt kan worden door de hele rits te lezen...)

- Fysieke oorzaak ( ergens doet het auwtsj)
- Psychische oorzaak ( paard heeft een keer een succes ervaring opgedaan met dit gedrag en heeft dit 'trucje' onthouden)... in dat geval; kwestie van opnieuw programmeren... het slechte gedrag negeren, al het goede gedrag extra belonen...

Ik zou wel eerst zeker willen weten dat mn beestje niets fysieks heeft wat haar belemmert...

Veel succes!

**Geplaatst**: 20-12-11 00:20

Geplaatst: 20-12-11 00:20

@bobbymp jouw "voordeel" is dat jij inmiddels hebt ondervonden wat aangeeft dat ze gaat steigeren (staken) en wat je eraan kunt doen om deze situatie te vermijden/niet verder uit de hand te laten lopen. Zodra het "de 11e keer" is blijft jij van de rechterteugel af. Jij hebt een manier gevonden om met het probleem om te gaan, desondanks blijft de situatie natuurlijk vervelend.
TS geeft echter aan dat zij bij het paard van haar vriendin geen signalen kan ontdekken die aangeven dat het paard gaat steigeren. Dat maakt de situatie (nog) lastiger.

**Geplaatst**: 20-12-11 00:22

Geplaatst: 20-12-11 00:22

Het feit dat een arts niets vinden kan is geen garantie dat er niet iets serieus mis is met dit paard. Voordat ik het dier zou laten inslapen of naar de slager zou brengen zou ik zeker willen weten dat er niets lichamelijk is. Echter kan die zoektocht erg lang duren en is er geen garantie dat er ook maar iets gevonden wordt.

Maar ergens weiger ik te geloven aan een characterprobleem. Merrie die vrolijk is en ineens dergelijk gedrag vertoond en dit al langer doet: is er al eens verder gekeken dan tanden, nek en rug? Hersentumor oid?

**Geplaatst**: 20-12-11 00:29

Re: paard laat zich achterovervallen met longeren

Geplaatst: 20-12-11 00:29

Ik houd het op het gebit.
De deskundigheid van de meeste "paarden tandartsen" gaat niet verder dan wat raggen met de vijl over de haken van de voorste kiezen.

**Geplaatst**: 20-12-11 00:29

Geplaatst: 20-12-11 00:29

slim1 schreef:
misschien mag ik het niet zeggen, maar ik zeg het toch. al klinkt het hard om te horen, spuitje geven. je verongelukt er mee. spreek uit ervaring maak al mijn hele leven zadelmak en corrigeer nedorven en geprobeerde paarden. maar als ie uit zich eigen achterover laat vallen afscheid nemen. mankeren meestal iets in een hoofd

Vind ik erg makkelijk gezegd.. Merendeel van de probleempaarden die ik in mijn carriere als gedragskundige/paardentrainer heb getraind, waren paarden met steigerproblemen.

Persoonlijk heb ik dit soort problemen altijd relatief vlot getackeld. Nu uiteraard niet vragen hoe ik 'dit' specifieke probleem op zou lossen, want dat kan ik zo niet zeggen. Dan moet ik het paard gezien hebben. Ik probeer alleen maar aan te geven dat een steigeraar, bij gebrek aan medische indicatie of inzicht, niet per definitie slachtrijp is.

Je moet alleen de moeite nemen, de puzzel compleet te maken... En ja, sommige ontbrekende puzzelstukjes kosten geld, dat wilt zeggen, dat je moet investeren in een trainer die jouw het ontbrekende puzzelstukje aan kan reiken. En die trainer wilt einde van de maand ook graag zijn broodje belegd hebben.

Soms is dat een kortere route, dan zelf de puzzel, daar waar deze slechts incompleet was, helemaal aan gruzelementen te helpen door maar van alles zelf te gaan proberen.

Goh, wat ben ik weer diepgaand, zo op de late avond...

:')

**Geplaatst**: 20-12-11 00:31

Re: paard laat zich achterovervallen met longeren

Geplaatst: 20-12-11 00:31

@suelza diepgaand, maar wel reëel

**Geplaatst**: 20-12-11 00:31

Geplaatst: 20-12-11 00:31

@ eline ja idd dat is wel een "voordeel" ja...alleen snap ik de reden nog steeds niet(als dat beestje kon praten was het allemaal zo opgelost....)

@ ts Is het op beide handen(links om en rechts om) ,of op 1 hand?
Hoe lang word er gelongeert?(word er na 2 keer vallen gestopt of gaat ze soms gewoon een uur/of 2 door?)Met andere woorden doet ze het naarmate je langer longeert ook vaker?

Al eens een ander soort (materiaal) bitje ingehangen?(Mijn pony kan niet tegen die k&k bitten,was geen rijden mee.Nu een cyprium bitje erin en perfect!)

**Geplaatst**: 20-12-11 00:33

Geplaatst: 20-12-11 00:33

eline_di schreef:
@suelza diepgaand, maar wel reëel

Lange dag gehad, dan krijg je dit soort dingen _O-

**Geplaatst**: 20-12-11 00:38

Geplaatst: 20-12-11 00:38

bobbymp schreef:
@ eline ja idd dat is wel een "voordeel" ja...alleen snap ik de reden nog steeds niet(als dat beestje kon praten was het allemaal zo opgelost....)

Zou je denken? Wij mensen kunnen praten en nog presteren we het om niet te communiceren. Dus de illusie dat alle problemen zouden zijn opgelost als paarden praten konden, heb ik al lang geleden laten varen.

Paarden kunnen heel goed praten (lichaamstaal), wij mensen kunnen alleen absoluut niet communiceren, niet verbaal, maar ook niet non-verbaal...

Zolang je de oorzaak niet weet en er geen deskundige bij hebt gehad, zou ik zeker ook niet gaan expirimenteren (want daar heb je het over) met bitten.

Er kan zoveel niet goed zijn. Misschien heeft het paard wel een verzuurde trapezius, waardoor de longeersingel hem zeer doet?

Of een spierscheuring in een been, waardoor hij dat niet belasten wilt?

Wellicht, wat ook kan, is de longeur, onbewust, verkeerde signalen aan het afgeven (bij longeren heel vaak verkeerde positie van de longeur) waardoor het paard hem of haar niet begrijpt en dus niet meer lopen wilt en ja, omhoog komt

En als je dan een paard hebt wat ook nog eens een tikkeltje dominant is, heb je zelfs kans dat het paard de longeur nog gaat corrigeren ook. Heeft niets met alpha of lastig te maken, maar wel met leiderschap. Voor het paard iets heel natuurlijks, voor ons mensen vaak onbegrijpelijk (terwijl het eigenlijk heel logisch is).

**Geplaatst**: 20-12-11 00:47

Re: paard laat zich achterovervallen met longeren

Geplaatst: 20-12-11 00:47

Ik sluit me volledig aan bij Suelza!

TS, aangezien je vriendin het zelf niet meer aandurft en jij niet weet wat de achterliggende oorzaak van dit gedrag is/hoe je dit gedrag kunt corrigeren lijkt het mij verstandig om dit met een professioneel iemand te bespreken.
Ik snap heel goed dat je eerst wilt kijken of je er zelf uit kunt komen, maar soms is het verstandiger het uit handen te geven.

**Geplaatst**: 20-12-11 00:51

Geplaatst: 20-12-11 00:51

Probeer idd is te kijken of er echt geen (kleine) verandering in de lichaamstaal is voor ze het doet. Of misschien juist aan jouw lichaamstaal wat de reactie uitlokt. Doet ze het rechtstreeks vanuit de ontspanning of is er eerst een moment van spanning/verwarring? Verder zou ik zeker aanraden om er een professional bij te halen en misschien eens iemand met kennis meenemen om te observeren en filmen zodat je haar gedrag later zelf ook kunt analyseren. Het is natuurlijk aan je vriendin wat ze er verder mee doet en aan uit wil geven.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-12-11 14:13

Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-11 14:13

Ariebren schreef:
Ik houd het op het gebit.
De deskundigheid van de meeste "paarden tandartsen" gaat niet verder dan wat raggen met de vijl over de haken van de voorste kiezen.

het gebit is het absoluut niet dat weet ik heel zeker
er is een buitenlandse (duitse )
tandarts geweest en die is een uur bezig geweest met de tanden

het blijft lastig we gaan haar waarschijnlijk nu bij een pro zetten,
ik ben er eigenlijk klaar mee nu,
ze komt zo plotseling omhoog dat ze soms bijna op je licht als je te dichtbij staat ,
alles is op de foto geweest nek rug heupen,
hersen tumer zou best kunnen maar lijkt me zo onwaarschijnlijk eigenlijk...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-12-11 14:16

Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-11 14:16

Suelza schreef:
bobbymp schreef:
@ eline ja idd dat is wel een "voordeel" ja...alleen snap ik de reden nog steeds niet(als dat beestje kon praten was het allemaal zo opgelost....)

Zou je denken? Wij mensen kunnen praten en nog presteren we het om niet te communiceren. Dus de illusie dat alle problemen zouden zijn opgelost als paarden praten konden, heb ik al lang geleden laten varen.

Paarden kunnen heel goed praten (lichaamstaal), wij mensen kunnen alleen absoluut niet communiceren, niet verbaal, maar ook niet non-verbaal...

Zolang je de oorzaak niet weet en er geen deskundige bij hebt gehad, zou ik zeker ook niet gaan expirimenteren (want daar heb je het over) met bitten.

Er kan zoveel niet goed zijn. Misschien heeft het paard wel een verzuurde trapezius, waardoor de longeersingel hem zeer doet?

Of een spierscheuring in een been, waardoor hij dat niet belasten wilt?

Wellicht, wat ook kan, is de longeur, onbewust, verkeerde signalen aan het afgeven (bij longeren heel vaak verkeerde positie van de longeur) waardoor het paard hem of haar niet begrijpt en dus niet meer lopen wilt en ja, omhoog komt

En als je dan een paard hebt wat ook nog eens een tikkeltje dominant is, heb je zelfs kans dat het paard de longeur nog gaat corrigeren ook. Heeft niets met alpha of lastig te maken, maar wel met leiderschap. Voor het paard iets heel natuurlijks, voor ons mensen vaak onbegrijpelijk (terwijl het eigenlijk heel logisch is).

ik weet heel zeker dat ik niet de verkeerde singalen geef,
ik longeer er op mijn werk een heleboel ook veel jonge paarden die ook weleens flink door het lint gaan maar dit is anders,
ik heb er al hulp bij gehad maar ook die mensen willen er niets van weten ...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-12-11 14:17

Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-11 14:17

bobbymp schreef:
@ eline ja idd dat is wel een "voordeel" ja...alleen snap ik de reden nog steeds niet(als dat beestje kon praten was het allemaal zo opgelost....)

@ ts Is het op beide handen(links om en rechts om) ,of op 1 hand?
Hoe lang word er gelongeert?(word er na 2 keer vallen gestopt of gaat ze soms gewoon een uur/of 2 door?)Met andere woorden doet ze het naarmate je langer longeert ook vaker?

Al eens een ander soort (materiaal) bitje ingehangen?(Mijn pony kan niet tegen die k&k bitten,was geen rijden mee.Nu een cyprium bitje erin en perfect!)

ik geef gewoon niet op,
ze gaat vaak de eerste 15 min achterover
en daarna is het klaar,
dan lijkt ze zich over te geven

**Geplaatst**: 20-12-11 14:20

Re: paard laat zich achterovervallen met longeren

Geplaatst: 20-12-11 14:20

En hoe doet ze dan als je haar los longeert in een longeercircel?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-12-11 14:20

Re: paard laat zich achterovervallen met longeren

Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-11 14:20

dan doet ze weinig en gaat soms ook zomaar achterover

**Geplaatst**: 20-12-11 14:22

Geplaatst: 20-12-11 14:22

Wanneer het lichamelijke is uitgesloten (wat het naar mijn mening nog niet is), is het eerste wat in mij opkomt Angst.

Dit kan angst voor het bit zijn, angst voor de zweep, etc. Maar dat kunnen wij niet beoordelen vanachter de pc.

Waar woon je? Ik zou graag een keer bij je willen komen kijken. Om te achterhalen waar dit probleem vandaan zou kunnen komen.

**Geplaatst**: 20-12-11 14:22

Geplaatst: 20-12-11 14:22

Mijn paard deed precies hetzelfde. Bleek uiteindelijk (ondanks eerdere keuringen) TOCH medische problemen te hebben. Naar mijn idee is dit geen gedragsprobleem. Ik zou haar nogmaals rontgenologisch laten onderzoeken door een andere arts. Naar aanleiding va deze problemen zijn wij verder gaan zoeken bij mijn merrie en die is uiteindelijk helaas op 4 jarige leeftijd volledig afgekeurd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-12-11 14:24

Re: paard laat zich achterovervallen met longeren

Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-11 14:24

pff ze heeft net laten weten niet meer verder te willen met het paard

ze gaat hem wegbrengen naar in stal in duitsland

ze wil niet vertellen waar want ze is er helemaal klaar mee :(:)

**Geplaatst**: 20-12-11 14:27

Re: paard laat zich achterovervallen met longeren

Geplaatst: 20-12-11 14:27

Opzich een hele logische reactie denk ik Ponylies

**Geplaatst**: 20-12-11 14:28

Re: paard laat zich achterovervallen met longeren

Geplaatst: 20-12-11 14:28

Vind het een bijzonder domme reactie. Zou eerst de oorzaak eens boven water proberen te krijgen. Wij hebben alles gedaan om bij mijn paard de onderste steen boven te krijgen met schrikbarende resultaten.