Lovely schreef:Wendy_chewie, ik heb je filmpje bekeken en ik wil er best wat over zeggen, maar ik heb eigenlijk eerst een vraag erover. Kun je uitleggen wat je aan het doen bent en wat de bedoeling is? Moet je paar iets doen, iets opvolgen? Er is namelijk geen opdracht te zien en daardoor ook geen resultaat. In andere tips stonden vaak dingen over groot maken enzovoort, maar ik denk dat je nog een paar stappen terug moet en eerst moet bedenken wat je wilt en wat het resultaat moet zijn. Tussen je paard en jou ben jij de enige die dit weet, dat is een belangrijk gegeven!
Hoi Lovely, tja, wat we doen en wat de bedoeling is... Gewoon, met me mee lopen en volgen
Vie schreef:Handig dat je er een filmpje bij plaatst. Het is niet allemaal heel duidelijk, dus ik ga er ook wat vragen bij stellen van mijn kant.

Bij de eerste stop steek je je hand uit. Is dit een teken van stop of moet ze je hand targetten? Ik weet niet of je ook met voedselbeloningen werkt, maar mij lijkt het dat ze wel even zoekt of er iets te rapen valt. Ze snuffelt aan je hand (ik zie niet of ze daadwerkelijk iets krijgt). Nadien hapt ze. Hier had ik persoonlijk wel een reactie op gegeven door me op z'n minst om te draaien en groot te maken.
Hoi Vie, dit is onhandigheid van mij. Ik zeg 'hoo', denk dat ze het niet zal doen, en geef een teken met mijn hand waar ze 'tegen' zou lopen als ze doorgaat, om haar te laten stoppen. Ik heb vanuit het boek van Inge Teblick wel geoefend op targetten met voedselbeloningen. Wat dom van me
Citaat:
Op de duw reageer je correct, maar als ze uit je ruimte is, blijf je nog een paar keer corrigeren. Ok, ze richt haar hoofd naar je toe. Dit kan ook een vraag van haar kant zijn. Geef haar de kans om te reageren, ze verzet (nog) geen voet richting jou. Als ze dat doet, is corrigeren wel correct.
Dit deed ik omdat ik haar voor wou zijn dat ze weer in mijn ruimte zou komen... Ik wou haar graag op die afstand houden van mij.
Citaat:
Daarna zie ik je je hand uitsteken, vervolgens jaag je haar weg. Daarom mijn vraag of ze de eerste keer je hand moest targetten, dat kan onduidelijkheid geven.
Ik denk dat dit een poging tot begrenzen was van mij, om haar op afstand te houden.
Citaat:
Zij loopt van je weg, toont geen interesse meer. Jij draait ook van haar weg. Wat is de reden?
Ehm, het domme idee dat ik niet achter haar wil aanlopen, dat zij naar mij toe moet komen
(Zoals ik ook met mijn hond doe
)
Citaat:
Volgende stop steek je weer je hand uit, zij snuffelt, bijt deze keer niet. De vraag of je met voedselbeloning werkt heb ik al gesteld. Maar dit gedrag zorgt ervoor dat ik het me afvraag. Vervolgens steek je weer je hand uit, en stoot ze weer op een zwaai. De ene keer mag ze in de buurt van je hand komen, de andere keer blijkbaar niet. Dit is onduidelijk voor je paard. Dus het deeltje stress dat hiervoor besproken is, kan ik me wel in vinden. Ze schud ook af en toe met haar hoofd, wat daarop kan wijzen.
Ik veronderstel dat je weer een foute begrenzingspoging bedoelt. Wordt wel erg duidelijk zo hoe veel ik met m'n hand doe en hoe de gevolgen verschillen... Zie nu echt hoe verwarrend dit is :/
Citaat:
Volgende keer als ze in de lucht hapt reageer je correct, maar weer: twee maal. Eén maal was voldoende, ze bleef op voldoende afstand in mijn ogen. Ze reageert daar ook op door zich helemaal van je af te wenden. Als je los werkt, kom je jezelf tegen vind ik. Je paard laat je zien dat je reactie iets te fel was. Volgende stop is netjes, achteruit gaan gaat goed. Maar toch weer die interesse voor je hand, lijkt het. Voel je hem komen?

Dat tussendoor kroelen vind ik zeer goed, alleen zou ik het iets rustiger beginnen. Ik zou ook iets meer aan de voorkant van je paard blijven staan, maar dat is persoonlijk gevoel. Kan ik geen vinger opleggen waarom.
Volgende filmpje zou ik beginnen met echt even duidelijk te leiden. Ik weet niet hoe lang jullie al bezig zijn of hoe ver jullie al zijn. Maar de eerste leidpositie is voor je paard (aan een lang los touw, wat je wsl wel weet), van daaruit werk je naar naast het paard, ook met wat afstand (los touw). Ik heb het idee dat ze toch nog wat voorbij-rennerig is.
De eerste keer lijkt alsof ze schrikt, of jullie draven aan? Is mij niet helemaal duidelijk. Nadien hoor ik haar snorken, toch wel spanning dus. Dan zou ik werken in stap tot de rust er helemaal in zit. Bij het stoppen plakt ze tegen je aan: dan zou ik wél corrigeren.
We draven aan, dat is inderdaad een van de punten die ik aangeef in m'n beginpost, het gaat allemaal schokkerig, ik probeerde al sneller te gaan stappen voor het draven naar de tip die ik gekregen heb. Maar ze gooit vaak met haar hoofd en start 'raar'.
Het snorten kan ik me niet herinneren, ik vermoed dat het gedaan wordt door het paard dat achter de camera op stal staat 
Citaat:
Punten die ik dus zie om aan te werken: duidelijkheid wat betreft hand en halthouden. De ene keer mag ze hem aanraken, de andere keer niet. Dit is niet duidelijk voor je paard.
Werken aan consequentie qua corrigeren. In principe is éénmaal corrigeren (zwaaien) genoeg, als ze haar voeten van je weg verzet. Hoofd in je richting zou ik niet corrigeren, tenzij ze natuurlijk echt bijt. Maar gezien de afstand, had ze zich wel erg ver moeten rekken om dat klaar te krijgen. En ik zou meer tussendoor kroelen als de stop goed gaat (dat kan ook kort, aai over der bol, snel en krabbel op de schoft), ik noem het altijd punten scoren bij je paard.

Zeker als je weet wat ze lekker vinden! Wel opletten dat jij bepaalt wanneer de kroelsessie begint én wanneer die eindigt. Als je paard terug kroelt: ook niet corrigeren. Je nodigt nl. uit tot groomen.
Check, opgenomen 
Citaat:
Ik heb je filmpje stuk voor stuk bekeken, vanuit mijn ogen. Misschien zijn er andere mensen die nog andere dingen zien. Ik vind het in ieder geval wel goed dat je er zo mee bezig bent en interessant dat je het op film neemt! Daar kan iedereen wat van leren.
Ook wel een beetje eng hoor, want ik bedoel het goed, heb het beste voor met mijn paardje. Maar ik bak er niets van en riskeer dus kritiek
liljebo schreef:Vie gaat overal heel erg uitgebreid op in. Ik wil het iets simpeler houden, maar mijn strekking is hetzelfde. Wat ik zie is iemand die geen helder doel voor ogen heeft en een paard wat verward en gefrustreerd raakt.
In feite dus een beetje hetzelfde als mijn voorgangers.
Het doel is enkel dat ze volgt zonder me omver te lopen...
Citaat:
Het is op zich helemaal niet erg als je nog moet leren, maar ik denk eerlijk gezegd dat je te veel te snel wilt.
Ik weet niet of je de linken al hebt bekeken die ik per pb had gestuurd of inderdaad het boek hebt gelezen, wat je thuis had(de waarheid over paarden?)
De schrijver daarvan, en de man in de linken, is gedragsbioloog en gespecialiseerd in hoe paarden leren. Hij gaat zeker in zijn boeken heel erg diep in op miscommunicatie en verkeerde verwachtingen van de mens t.o van het paard door het toedichten van het paard van menselijke eigenschappen en de gevolgen daarvan voor de heldere communicatie.
Zijn visie begint gewoon met hele simpele leidoefeningen, waarbij het stop/go/links en rechts respons wordt geconditioneerd. En dan dus ook echt geconditioneerd, waarbij het zeer belangrijk is dat de begeleider (jij dus) heel helder is in wat je wilt.
In het boek, wat je thuis hebt liggen zoals je mij vertelde, wordt hierop ingegaan.
Ik zou zeggen... verdiep je daar eens in.
Er staan boeken van hem op mijn verlanglijstje! Het boek wat ik had, is niet hetgene wat jij bedoelde. Dat is van Stephen Budyansky, en is meer over de biologie van paarden...
Citaat:
Begin bij het begin, simpel met de basis reageren op druk van het halster, netjes naast je lopen, stoppen op licht signaal, vertrekken op licht signaal en idem voor li en re.
Bepaal voor jezelf wat je vandaar uit wilt gaan doen. (bij voorkeur geen eindeloze grondoefeningen zoals volgen e.d. want de meeste paarden worden daar op den duur aardig gaar van en verzinnen dan zelf wel wat vermaak)
persoonlijk zou ik zeggen: bekijk de linken, lees het boek, ga daarmee aan de slag zodat de basisvaardigheden erin zitten, die straks altijd van pas komen en kijk dan wat je verder wilt...
Rijden
Lange teugel werk
agility
vrijheidsdressuur
**vul maar in**
En als je de keuze hebt gemaakt, verdiep je dan daar weer goed in alvorens eraan te beginnen.
Veel paarden raken enorm gefrustreerd als baasje maar wat doet, zonder duidelijk doel. Sommige paarden zelfs ronduit pissig. (zo eentje heb ik hier oa staan

Leerzaam. Het zorgt ervoor dat ik mijn eigen doelen duidelijk moet stellen, ook voor mijzelf)
Dank je, ik ga het inderdaad wat rustiger aan proberen doen, en als het 'moeilijker' moet, ga ik er instructie bij halen.
sanne83 schreef:
Ik word echt heel vrolijk van jou filmpje, je paard heeft de lol van z'n leven

Da's de bedoeling toch, dat het leuk is?
Citaat:
Ik ben het in grote lijnen met Liljebo eens over het aanleren van dingen. Jij bent degene die iets van je paard wilt, dus jij moet leren hoe je hem dat correct moet aanleren. Als je onduidelijk bent in wat je wilt, geeft dat stress en zal je paard geirriteerd of angstig worden.
Ik zie hier alleen geen verward paard

. Je vraagt namelijk helemaal niets, maar geeft verder ook geen druk.
Je paard is enorm nieuwsgierig en geïnteresseerd in van alles (maar ook in jou!) en doet verder gewoon heel vrolijk z'n eigen dingetje.
Het hoofdschudden, bijten etc is allemaal deel van een grappig spelletje voor hem. Hij rent eigenlijk ook niet met je mee, maar drijft je als het ware naar voren. Hij geeft jou eigenlijk meer opdrachten dan jij hem
Als jij hem iets wilt gaan aanleren en iets wilt bereiken (rijden, mennen, vrijheidsdressuur, wat je maar wilt), zal je hem toch echt iets moeten gaan vragen. Ik zou hier echt begeleiding bij zoeken.
Thanks voor het delen van je indrukken, zo had niemand hier het nog bekeken, en er lijkt wel heel wat waarheid in te zitten