Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-08-11 22:06

Re: op natuurlijke manier shet beleren voor de wagen.

Geplaatst door de TopicStarter : 01-08-11 22:06

nee, ik snap dat dat voor jou geld, maar ik ken genoeg mensen die het wel op die manier doen.

**Geplaatst**: 01-08-11 22:07

Re: op natuurlijke manier shet beleren voor de wagen.

Geplaatst: 01-08-11 22:07

Dat zegt toch niet dat jij dat dan zo moet doen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-08-11 22:13

Re: op natuurlijke manier shet beleren voor de wagen.

Geplaatst door de TopicStarter : 01-08-11 22:13

nee, nee!! maar daarom ben ik ook overgestapt op NH.
het grote verschil daartussen is zeg maar: jij longeert waarschijnlijk met een lijn en een longeerzweep.
ik 'longeer' met een lijn, een stick (een plastic 'stok' die werkt als verlenging van je arm. je raakt er het paard dus niet mee aan) en lichhaamstaal. ik geef hem 1 hulp, jij houd waarschijnlijk de zweep erachter en gebruikt de stem.
ik zeg zeker niet dat jou manier fout is, juist niet! als jou paard daarmee opgevoed is, misschien wel beter.

**Geplaatst**: 01-08-11 22:16

Geplaatst: 01-08-11 22:16

Correct longeren is een kunst. Zweep erachter en rennen is niet correct longeren.

En als jij zegt dat je longeert met lijn en stick, en dat je aan NH doet, dan heb je het niet goed begrepen. Wat je in de NH doet is dat je het dier een aantal cirkeltjes om je heen laat lopen, jezelf daarbij niet meedraait, en de leadrope achter overpakt. Tenminste, als je Parelli volgt. En - het belangrijkste - na drie rondjes een kant op van hand verandert.
De circling game is geen longeren....vergis je daar niet in.

**Geplaatst**: 01-08-11 22:19

Geplaatst: 01-08-11 22:19

Ik zie nog steeds het verschil niet tussen een (carrot) stick en een zweep, maar goed. Beide is een verlenging van je hand

Mijn zweep wijst naar de kont, afhankelijk van wat ik wil bereiken. dmv van mijn lichaam kan ik mijn paard laten versnellen of vertragen, afhankelijk van mijn houding ten opzichte van de schouder van het paard. Een paard is een vluchtdier, en zal dus van achter aangevallen worden, dus achter de schouder ben jij een drijvende factor. Dat heeft niks met NH te maken, ik deed dit al voor dat de term NH bestond zoals ie nu bestaat. Is niet meer dan een kwestie van logisch nadenken en goed longeren (en dus niet rondslingeren, das heel wat anders).

Maar goed, wat versta je dan onder natuurlijk beleren voor de wagen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-08-11 07:02

Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-11 07:02

@stef: kijk dit schreef jij: 'Mijn zweep wijst naar de kont' betekent dat dan niet dat je hem de hele tijd aandrijft? als de zweep constand naar de kont wijst heeft het paard (nou ja, jonge paarden, die het voor het eerst doen) de hele tijd het idee dat hij harder moet.
@cassidy: sorry, ja zo doe ik het ook, maar ik had even de tijd niet om het allemaal op te schrijven

(of ik ben gewoon lui...

)

maar goed, stef, ik zal even je vraag beantwoorden. ik weet natuurlijk niet helemaal hoe dat zou moeten, want 1 ik heb geen/weinig ervaring met de kar en laatstaan met de kar op de natuurlijke manier. maar 2 omdat ik het nooit gezien heb.
maar als ik een beeld zou moeten schetsen... zeg maar dat als je gaat longeren, dat je dat op de natural manier doet.
en als je het tuig er op een gegeven moment op legt (eerst natuurlijk trainen, trainen & nog eens trainen) dat je dat dus op een rustige en respectvolle manier naar het paard toe. maar dat is maar een voorbeeld ...
en dit is maar een beeld van mij... als ik iets heel raars zeg moet je me verbeteren hoor!

**Geplaatst**: 02-08-11 07:28

Re: op natuurlijke manier shet beleren voor de wagen.

Geplaatst: 02-08-11 07:28

Ik zou eerst je koetsiersbewijs halen. Dan heb je een klein beetje ervaring. Dan zou ik opzoek gaan naar iemand die jou pony beleerde en dan zou ik samen les nemen. Als je het niet in deze volgorde doe is het een mooi recept voor ongelukken.

Jou idee van longeren klopt ook niet helemaal. Zweep is niet om hem vooruit te slaan. Maar om wat voorwaartse drang op de wekken (dus wat je met een stick ook zou doen, beide zijn verlenging van je hand).

Op lichaamstaal voor de wagen word wat lastig, omdat je pony jou niet kan zien als je op de kar zit. Dus dat zal je al op stem, leidsel en zweep moeten doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-08-11 20:49

Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-11 20:49

allereerst: ik heb nooit gezegd dat de zweep is om een paard vooruit te slaan. dat vind ik het vreedste wat je kunt doen met een paard.
ik bedoelde eerder met lighaamstaal naar het tuig 'toewerken'.
en ja, dat zou jij doen, en dit doe ik. een mooi recept voor ongelukken is het helemaal niet. als je het gewoon doet zoals het hoort en als ik er (als het er opaan komt) ook goed mee om kan gaan lijkt het mij geen probleem... een koetsierbewijs vind ik namelijk een beetje onnodig. wat nou als je het goed kunt, ervaring hebt maar geen koetsierbewijs... dan is er toch ook niemand die zegt dat een koetsierbewijs toch beter is???

**Geplaatst**: 02-08-11 22:12

Re: op natuurlijke manier shet beleren voor de wagen.

Geplaatst: 02-08-11 22:12

Dat wordt ook nergens gezegt, maar dmv het koetsiersbewijs krijg je wel gewoon een goede basis, en dat is voor beginnende menners heel erg raadzaam.

Maar goed, ik krijg een beetje het gevoel dat wij kunnen praten als brugman, maar dat je bijzonder weinig aan wilt nemen.

Met lichaamstaal naar het tuig toe werken.... Met goed longeren gebruik je lichaamstaal, dus wat is daar anders aan? Naar mijn idee heb jij een heel erg verkeerd beeld van longeren, én een heel erg verkeerd beeld van "natural". IMO maak je er veel meer van dan het is.

Hoe ik destijds te werk ben gegaan: Pony leren longeren aan een halstertje, vervolgens aan een simpel trens hoofdstelletje.
Vervolgens schoftje op, volgende keer staartriem eraan, leverde 5 minuten bokken op, pony laten bokken, en daarna was het klaar. Volgende dag broek eraan.

Borsttuig was de volgende stap. Ok, pony tuigmak, nu leren sturen. Schoftje, hoofdstelletje, iemand er schuin achter, iemand aan de lijn.
Volgende stap is gewicht aan de strengen, dus strengen met een touwtje verlengt, en iemand erachter en rustig wat druk op de borst. Uitgebouwd tot persoon weg laten trekken.
Slepen hebben we over geslagen.
Volgende stap was pony inspannen....

Dit is met alle rust van de wereld gegaan, wat zou jij voor jezelf hier graag anders in zien dan? Want ik snap nog steeds niet waar je naar toe wilt

**Geplaatst**: 03-08-11 17:12

Geplaatst: 03-08-11 17:12

Herve schreef:
nee, nee!! maar daarom ben ik ook overgestapt op NH.
het grote verschil daartussen is zeg maar: jij longeert waarschijnlijk met een lijn en een longeerzweep.
ik 'longeer' met een lijn, een stick (een plastic 'stok' die werkt als verlenging van je arm. je raakt er het paard dus niet mee aan) en lichhaamstaal. ik geef hem 1 hulp, jij houd waarschijnlijk de zweep erachter en gebruikt de stem.
ik zeg zeker niet dat jou manier fout is, juist niet! als jou paard daarmee opgevoed is, misschien wel beter.

Een stick is gewoon hetzelfde als een zweep, alleen een andere naam en het ziet er anders uit

En alleen de vreselijk dure versie van Parelli zelf voldoet aan de NH-normen blijkbaar
Een zweep is namelijk ook gewoon een verlenging van je arm.

En ook bij het longeren gebruik je gewoon lichaamstaal.

Verdiep je eerst wat meer in de paarden voordat je meer gaat verdiepen in natural, zodat je het uit elkaar kunt houden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-08-11 22:20

Geplaatst door de TopicStarter : 13-08-11 22:20

Bizzybijtje schreef:
Herve schreef:
nee, nee!! maar daarom ben ik ook overgestapt op NH.
het grote verschil daartussen is zeg maar: jij longeert waarschijnlijk met een lijn en een longeerzweep.
ik 'longeer' met een lijn, een stick (een plastic 'stok' die werkt als verlenging van je arm. je raakt er het paard dus niet mee aan) en lichhaamstaal. ik geef hem 1 hulp, jij houd waarschijnlijk de zweep erachter en gebruikt de stem.
ik zeg zeker niet dat jou manier fout is, juist niet! als jou paard daarmee opgevoed is, misschien wel beter.

Een stick is gewoon hetzelfde als een zweep, alleen een andere naam en het ziet er anders uit En alleen de vreselijk dure versie van Parelli zelf voldoet aan de NH-normen blijkbaar
Een zweep is namelijk ook gewoon een verlenging van je arm.

En ook bij het longeren gebruik je gewoon lichaamstaal.

Verdiep je eerst wat meer in de paarden voordat je meer gaat verdiepen in natural, zodat je het uit elkaar kunt houden

daar ben ik het niet helemaal mee eens. zoals ik al eerder uitlegde: een zweep gebruik je anders. de zweep wijs constant naar de achterhan van het paard, met de sick geef je er alleen een aanwijzing mee. dit is maar 1 van de vele verschillen. om ze nou allemaal op te noemen ben ik te lui voor

ik heb zelf ook op allebij de manieren 'gelongeerd' en ik vind ook dat er een groot verschil zit in de intenie waarop je hulpen geeft en de lichaamstaal.
maar even over het onderwerp waar ik mee gestart ben.
ik heb iemand gevonden die paarden (en pony's

) op een natuurlijke manier beleerd onder het zader èn voor de kar.
voor de geintesseerden, kijk eens op www.tophorsetraining.nl de pony's worden beleerd (of gaan beleerd worden) door Martine Top.
ik vind zelf dat het er op een hele fijne manier aan toe gaat.

**Geplaatst**: 13-08-11 22:30

Re: op natuurlijke manier shet beleren voor de wagen.

Geplaatst: 13-08-11 22:30

Een zweep gebruik je zoals je hem zelf wilt gebruiken. Ik heb trouwens de moeite genomen om een heel bericht te typen, jammer dat je daar dan niet op ingaat

**Geplaatst**: 13-08-11 23:54

Geplaatst: 13-08-11 23:54

Herve schreef:
Bizzybijtje schreef:

Een stick is gewoon hetzelfde als een zweep, alleen een andere naam en het ziet er anders uit En alleen de vreselijk dure versie van Parelli zelf voldoet aan de NH-normen blijkbaar
Een zweep is namelijk ook gewoon een verlenging van je arm.

En ook bij het longeren gebruik je gewoon lichaamstaal.

Verdiep je eerst wat meer in de paarden voordat je meer gaat verdiepen in natural, zodat je het uit elkaar kunt houden

daar ben ik het niet helemaal mee eens. zoals ik al eerder uitlegde: een zweep gebruik je anders. de zweep wijs constant naar de achterhan van het paard, met de sick geef je er alleen een aanwijzing mee. dit is maar 1 van de vele verschillen. om ze nou allemaal op te noemen ben ik te lui voor
ik heb zelf ook op allebij de manieren 'gelongeerd' en ik vind ook dat er een groot verschil zit in de intenie waarop je hulpen geeft en de lichaamstaal. maar even over het onderwerp waar ik mee gestart ben.
ik heb iemand gevonden die paarden (en pony's ) op een natuurlijke manier beleerd onder het zader èn voor de kar.
voor de geintesseerden, kijk eens op http://www.tophorsetraining.nl de pony's worden beleerd (of gaan beleerd worden) door Martine Top.
ik vind zelf dat het er op een hele fijne manier aan toe gaat.

Dan deed je het normale longeren helemaal fout.

Ik kan net zo goed mijn pony zonder alles longeren als met. Zonder longeerlijn loopt hij ook netjes zijn rondje, vanaf mijn lichaamstaal dus zonder zweep. Omdat ik dat mét longeerlijn/bijzet etc. precies hetzelfde doe.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-08-11 17:21

Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-11 17:21

sorry, had even over jou berich heen gelezen

stef schreef:
Dat wordt ook nergens gezegt, maar dmv het koetsiersbewijs krijg je wel gewoon een goede basis, en dat is voor beginnende menners heel erg raadzaam.

Maar goed, ik krijg een beetje het gevoel dat wij kunnen praten als brugman, maar dat je bijzonder weinig aan wilt nemen.

Met lichaamstaal naar het tuig toe werken.... Met goed longeren gebruik je lichaamstaal, dus wat is daar anders aan? Naar mijn idee heb jij een heel erg verkeerd beeld van longeren, én een heel erg verkeerd beeld van "natural". IMO maak je er veel meer van dan het is.

Hoe ik destijds te werk ben gegaan: Pony leren longeren aan een halstertje, vervolgens aan een simpel trens hoofdstelletje.
Vervolgens schoftje op, volgende keer staartriem eraan, leverde 5 minuten bokken op, pony laten bokken, en daarna was het klaar. Volgende dag broek eraan.

Borsttuig was de volgende stap. Ok, pony tuigmak, nu leren sturen. Schoftje, hoofdstelletje, iemand er schuin achter, iemand aan de lijn.
Volgende stap is gewicht aan de strengen, dus strengen met een touwtje verlengt, en iemand erachter en rustig wat druk op de borst. Uitgebouwd tot persoon weg laten trekken.
Slepen hebben we over geslagen.
Volgende stap was pony inspannen....

Dit is met alle rust van de wereld gegaan, wat zou jij voor jezelf hier graag anders in zien dan? Want ik snap nog steeds niet waar je naar toe wilt

sorry, dat ik zo ben over gekomen, dat was niet mijn bedoeling.
ik vind het ook een hele goede zaak dat je het zo rustig hebt aangepakt, echt complimenten. maar ik wil het op 'mijn' manier doen (als ik dat zo mag zeggen), dat voelt gewoon goed voor mijn en de pony is deze manier van communiceren ook gewnd.
ik wil even aan jullie beiden vragen: hebben jullie ervaring met NH?
misschien helpt dat om elkaar te begrijpen

en om nog even op bizzybijtje in te gaan: als ik het op een nadere manier doe las jij, hoef het nog niet meteen fout te zijn. ik geeft toe dat ik moeite had met longeren en hat daardoor ook niet altijd volgens alle regeltjes gebeurde, maar dan hoef dat nog niet te betekenen dat het Fout is...

**Geplaatst**: 14-08-11 17:28

Re: op natuurlijke manier shet beleren voor de wagen.

Geplaatst: 14-08-11 17:28

Ik heb een hekel aan de term nh, is nogal breed nl. Maar goed, ik ben bekend met diverse methodes en goeroes, heb zelf vd gedaan, dus tja...

Wat is dan jou manier?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-08-11 20:48

Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-11 20:48

ik doe eigenlijk van alles. ik rijd alleen niet, dus echt puur grondwerk.

**Geplaatst**: 14-08-11 21:13

Re: op natuurlijke manier shet beleren voor de wagen.

Geplaatst: 14-08-11 21:13

Dat is geen antwoord op mijn vraag. Je zegt dat je het liever op jou manier wilt doen. Prima, maar wat is dan jou manier?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-08-11 10:30

Geplaatst door de TopicStarter : 15-08-11 10:30

dan snap ik je vraag niet helemaal.
wat bedoel je dan met 'mijn manier'?
ik kan wel een filmpje plaatsen van mijn lerares in Nh... dan heb je misschien een beter beeld...

**Geplaatst**: 15-08-11 10:38

Re: op natuurlijke manier shet beleren voor de wagen.

Geplaatst: 15-08-11 10:38

Ik bedoel niks met jou manier, dat zijn je eigen woorden. Maar kennelijk weet je het zelf niet?

Ik heb je een voorbeeld gegeven hoe ik het heb gedaan en daarbij de vraag gesteld, wat zou je dan anders willen? Jij antwoord daarop dat je het liever op jou manier zou willen doen. Dus is mijn vraag: wat is dan jou manier?

**Geplaatst**: 15-08-11 10:40

Re: op natuurlijke manier shet beleren voor de wagen.

Geplaatst: 15-08-11 10:40

Filmpje is harstikke leuk grondwerk maar heeft niets met mennen te maken, en daar ging het om

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-08-11 10:50

Geplaatst door de TopicStarter : 15-08-11 10:50

oke, sorry. ik vind jou manier heel goed. daar heb ik bewondering voor.
en het klinkt misschien 'dom' maar ik zou niet weten hoe 'mijn manier' dan zou gaan, omdat ik geen ervaring heb met mennen. maar als ik per see mijn beeld ervan zou moeten beschrijven (heb ik volgens mij ook al eerder in dit topic gedaan) zou het meer met kleine oefeningen gaan die met mennen (en het tuig) te maken hebben. tja. zoals ik al zei; ik zou eigenlijk niet weten hoe ik dat zou moeten doen. maar daarom gaan we ook iemand inhuren die het mij èn de pony kan leren.

**Geplaatst**: 15-08-11 10:53

Re: op natuurlijke manier shet beleren voor de wagen.

Geplaatst: 15-08-11 10:53

Maar als mijn manier goed is, waarom zoek je dan wat anders? Iets uit mijn manier spreekt je niet aan, wat dan niet?
Ik heb een beetje het idee dat je het wiel opnieuw wilt uitvinden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-08-11 11:00

Re: op natuurlijke manier shet beleren voor de wagen.

Geplaatst door de TopicStarter : 15-08-11 11:00

het is niet dat iets ervan mij niet aanspreekt, het is meer dat ik met 'jouw' manier een hele slechte ervaring heb opgedaan (vandaar ook de overstap naar Nh, en dat ik niet meer rijd) en omdat dit mij wel goed bevalt, wilde ik weten of je op deze manier ook paarden voor de wagen kon beleren. nou, ik ben er nu achter dat dat kan (tophorsetraining.nl).

**Geplaatst**: 15-08-11 12:21

Re: op natuurlijke manier shet beleren voor de wagen.

Geplaatst: 15-08-11 12:21

Mag ik vragen of je inderdaad 12 bent? zo kom je in je schrijven nl niet over (en als je wel 12 bent, is dit dus een compliment

)

Mag ik ook vragen (mag ook per pb) wat voor slechte ervaring je opgedaan hebt? Want tja, een slechte ervaring door een ander wil natuurlijk niet zeggen dat jij het ook zo moet doen.
Verder vind ik het wel top dat je niet zelf aan gaat klooien, ongeacht of je kiest voor je eigen manier of de tradionele manier

**Geplaatst**: 15-08-11 12:41

Geplaatst: 15-08-11 12:41

stef schreef:
Mag ik vragen of je inderdaad 12 bent? zo kom je in je schrijven nl niet over (en als je wel 12 bent, is dit dus een compliment )

Mag ik ook vragen (mag ook per pb) wat voor slechte ervaring je opgedaan hebt? Want tja, een slechte ervaring door een ander wil natuurlijk niet zeggen dat jij het ook zo moet doen.
Verder vind ik het wel top dat je niet zelf aan gaat klooien, ongeacht of je kiest voor je eigen manier of de tradionele manier

Die indruk had ik ook al. De leeftijd van 12 geloof ik niet echt.