Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-10-10 14:59

Re: Verschil los longeren & join up?

Geplaatst: 03-10-10 14:59

Goed, ik wil er wel even op door gaan

Waarom gaan ze dan kauwen? Is het zo'n reactie als die je krijgt wanneer een rat een parkoers volgt en op een T-splitsing moet kiezen, hij zich gaat wassen? Is dat overgeven aan de situatie of is dat het lichaam ontspannen?
Ik heb namelijk wel begrepen dat het kauwen binnen een JU al snel die kant op gaat, ipv ontspannen samenwerken.

Of komt het kauwen doordat ze de kaak loslaten? Zoals ze ook met hun bit doen wanneer ze ontspannen in de aanleuning lopen?

En komen op het punt van druk, als ik druk zet door bijv meer te vragen, hoger tempo, keren enz. komt er vaak idd wel spanning (ookal is het maar subtiel) maar daarna gaat ze echt niet altijd kauwen wanneer ze weer ontspant. Ja, het hoofd komt omlaag en ze gebruikt haar lichaam ontspannen. Of doe ik het pas goed wanneer ze kauwt?
Ik vind niet dat kauwen en likken bij het werken vanaf de grond hoort. Als het gebeurd oke, maar voor mij is het geen maatstaf voor ontspanning. Snap je wat ik bedoel? Is wat lastig uit te leggen.

**Geplaatst**: 03-10-10 15:13

Geplaatst: 03-10-10 15:13

Als je gespannen bent (adrenaline), krijg je vaak een beetje een droge mond. Zodra je ontspant, ga je speekselen en dus likken en kauwen. Daarnaast is het natuurlijk ook de ontspanning van spieren in hals en hoofd (en daardoor het "loslaten" van de kaak).
Het is inderdaad hetzelfde proces als met rijden, al kan je het met een bit in ook precies andersom vragen. Met een subtiele hulp van het bit, kan je het paard (fysiek) uitnodigen tot likken en kauwen, dat er weer voor zorgt dat het meer ontspant (mentaal &emotioneel). Dat kan je trouwens ook gewoon doen als je ernaast staat. Ik doe het wel eens met hele strak, gespannen paarden.

Ik vind kauwen en likken gewoon een van de signalen, wel een van de belangrijkste trouwens, omdat het zo'n subtiele is. Ik let er dus wel altijd op.
Bij parelli zeggen ze: "he's digesting a thought"
De reden dat het paard niet likt en kauwt als het wel ontspannen lijkt, is vaak dat je niet lang genoeg wacht tot je paard echt verwerkt heeft wat je net van hem gevraagd hebt, of je hebt niets gevraagd waarover je paard ook maar enigzins moet nadenken

**Geplaatst**: 03-10-10 15:23

Re: Verschil los longeren & join up?

Geplaatst: 03-10-10 15:23

Oke, het eerste gedeelte kan ik begrijpen. Ik denk wel dat er veel subtiele signalen zijn om aan te geven dat het paard ontspant ipv een best wel visueel signaal als kauwen en likken. Dat is gemakkelijker te zien dan wanneer er een spiergroep ontspant om maar een voorbeeld te noemen.

Als je gespannen bent, heb je dan altijd adrenaline? Volgens mij hangt dat heel erg van de situatie af. Netzoals de hoeveelheid adrenaline. Paarden hebben veel verschillende momenten van gespannenheid, wanneer ze schrikken of ergens bang voor zijn dan is er natuurlijk veel adrenaline in het bloed, maar wanneer je meer druk op voert lijkt het me niet logisch dat er altijd zoveel adrenaline vrij komt dat het kauwen en likken nodig is.

Nu snap ik nog steeds niet hoeverre het likken en kauwen met ontspanning te maken hebben. Vind jij dat ze moeten likken en kauwen en dan pas echt ontspannen zijn? Hier ben ik het niet mee eens, zeker niet als dat betekend dat je het paard steeds meer onder druk zou moeten zetten, want wanneer een oefening goed begrepen is en het lichamelijk gemakkelijker uit te voeren is, is de ontspanning er sneller en hoef je minder druk te geven. Moet je dan net zo veel druk blijven geven totdat ze gaan kauwen? Hmm, lijkt mij niet.

En hoe sta jij tegen vanuit ontspanning aanspannen dan?

**Geplaatst**: 03-10-10 15:44

Geplaatst: 03-10-10 15:44

Druk hoeft geen fysieke druk te zijn, dat kan mentale druk zijn die het paard voelt, omdat je bijvoorbeeld iets nieuws vraagt en je paard je nog niet compleet begrijpt en dus niet helemaal zelfverzekerd is.
Dan is likken en kauwen een hele goede graadmeter wanneer je weer kan beginnen met iets opnieuw vragen.

Verder heb je helemaal gelijk hoor, het ligt inderdaad aan de hoeveelheid adrenaline hoeveel je paard likt en kauwt. Sommige zijn ook een stuk sneller of een stuk langzamer dan anderen. Sommige gapen of schudden veel sneller dan anderen. Toch vind ik het een fijne graadmeter voor mentale ontspanning. Spierontspanning vind ik een fijne graadmeter voor fysieke ontspanning

**Geplaatst**: 03-10-10 15:49

Re: Verschil los longeren & join up?

Geplaatst: 03-10-10 15:49

Ik denk dat ik nu een beetje jou begin te begrijpen

**Geplaatst**: 03-10-10 19:19

Geplaatst: 03-10-10 19:19

Nou, ik doe mijn best, maar ik vrees dat het voor mij nog wat te hoog gegrepen is

Kan wel volgen hoor, denk ik.. grotendeels toch :))

Maar om dat dan te zien in het gedrag van mijn pony .. Maar we blijven kijken & proberen en dan lukt het wel :Y)

**Geplaatst**: 03-10-10 21:03

Re: Verschil los longeren & join up?

Geplaatst: 03-10-10 21:03

Om even terug te komen op de JU en het verschil tussen loswerken. Het voorbeeld van Clinton Anderson en Mindy heb ik hier aangekaart om duidelijk te laten zien dat dit idd aangeleerde communicatie is. Daar gaat wat tijd overheen voordat je tot een dergelijk niveau komt. Maar het is idd aangeleerd.
Loswerken is ook aangeleerd. Als je het tot die finesse brengt dat een kleine gewichtsverplaatsing van jou het paard doen omkeren, of doen versnellen of langzamer laat worden, dan is daar wat tijd aan vooraf gegaan. Dat doen ze namelijk niet met die finesse vanaf het eerste begin.

De JU bouwt op het natuurlijk instinct van het paard. Er is echt niets mis met de JU, wel de context waarin hij vaak meegenomen wordt. Als je de JU toepast op een paard die dat op dat moment niet nodig heeft, kun je meer stuk maken dan je je dat op dat moment beseft. Maar het is echt niet zo dat ze er allemaal een geestelijke knak van krijgen.

Dus nogmaals, ga even met een helicopterview kijken, stap van je standpunt af dat de JU per definitie verkeerd is, zie het als een van de methodes die je zou kunnen gebruiken bij het beleren van een paard. Alleen, de JU kan nooit op zichzelf staan, er komt altijd nog een traject daarna. Helaas wordt dat traject bij al die demonstraties door MR niet altijd even duidelijk. De JU wordt als het wondermiddel gezien om je paard op zijn plek te zetten, of - als je echt niet begrepen hebt waar het om gaat - om een betere band met je paard te krijgen.
Alleen, het niveau van communicatie dat je bij Clinton Anderson en Mindy ziet, zul je met alleen de JU niet bereiken....

**Geplaatst**: 04-10-10 18:24

Re: Verschil los longeren & join up?

Geplaatst: 04-10-10 18:24

Die geestelijke knak die ze schijnen te krijgen bij een JU, is naar mijn mening echt onzin.

Het heeft alleen zo weinig nut om te doen, omdat je er geen enkele communicatie mee opbouwd. Als je doeleinde communicatie is, dan heb je er echt geen bal aan om je paard rondjes te laten rennen.

**Geplaatst**: 05-10-10 02:12

Geplaatst: 05-10-10 02:12

De geestelijke knak kunnen ze wel degelijk krijgen, het is niet voor niets dat zelfs Annemarie vd Toorn van MR Nederland de JU niet op ieder paard standaard meeneemt.
Dus kijk naar het paard, beslis op grond van wat je ziet of de JU echt "nodig" is, en als het niet nodig is, doe hem dan ook niet.
Probleem is om te zien of een paard de JU aankan, of niet.
En negen van de tien bezoekers van demonstraties van de JU heeft deze kennis niet in huis, en kan niet beoordelen of de JU op dat moment een methode is die gebruikt moet en kan worden....
En als je die kennis niet in huis hebt: better safe than sorry. De JU NIET gebruiken!
Maar helaas krijg je dan nog met het ego van menig paardenbezitter te maken, die zichzelf gruwelijk overschat en denkt in alle gevallen te kunnen beoordelen of het paard er tegen kan of niet...en nemen hem dus mee.

**Geplaatst**: 11-10-10 21:44

Re: Verschil los longeren & join up?

Geplaatst: 11-10-10 21:44

als ik het goed begrepen heb, heb ik al een join up als ik mijn paard uit de wei/bak wil halen en hij komt vrijwillig naar me toe en achter me aan, zonder dat ik daarvoor iets met het paard gedaan heb?

**Geplaatst**: 11-10-10 22:01

Geplaatst: 11-10-10 22:01

join up is niets anders dan de engelse term voor "mee gaan".

DE join-up is iets wat monty robberts promoot.

@cassidy; Die geestelijke knak kan een paard ook van tig andere dingen krijgen die mensen een paard aandoen, daar hoef je geen JU voor te gebruiken.
Ju is niet anders dan druk geven en daarna de druk los laten op een specifieke manier.
Elke manier van druk geven op een verkeerde manier, kan een paard knakken.