Bokt.nl

VogeltjeM schreef:

Ja, dat kan zeker! Sorry, komt de term weer even, maar met milde druk/tactiele cues en een cookie on top kan het sowieso. Je kan bijv heel gericht werken aan een criterium dat je kiest per sessie (reactie op het been, een bepaalde zijgang, overgangen etc) om dat stukje gericht te verbeteren, maar er zijn zeker nog andere manieren om het erin te verwerken. Helemaal met R+ kan ook, al gaat je dressuur er dan wel wat anders uitzien (vind ikzelf niet zo'n issue maar ik kan me voorstellen dat dat voor anderen anders is). Maar er zijn enkele trainers heel erg goed mee aan het pionieren, zie bijv op facebook de pagina "reward based riding".

poes schreef:

VogeltjeM schreef:

Ja, dat kan zeker! Sorry, komt de term weer even, maar met milde druk/tactiele cues en een cookie on top kan het sowieso. Je kan bijv heel gericht werken aan een criterium dat je kiest per sessie (reactie op het been, een bepaalde zijgang, overgangen etc) om dat stukje gericht te verbeteren, maar er zijn zeker nog andere manieren om het erin te verwerken. Helemaal met R+ kan ook, al gaat je dressuur er dan wel wat anders uitzien (vind ikzelf niet zo'n issue maar ik kan me voorstellen dat dat voor anderen anders is). Maar er zijn enkele trainers heel erg goed mee aan het pionieren, zie bijv op facebook de pagina "reward based riding".

Ik ben vooral hier benieuwd naar en of het écht kan zonder enige druk (je zit alleen al is al druk). Wat bedoel je met er anders uitzien? Anatomisch correct lopenblijft toch altijd hetzelfde of hoe bedoel je dat aub?

996981 schreef:

Helemaal eens daarnaast heb ik vraagtekens bij “we longeren niet want dat vindt hij niet leuk” of “we rijden amper, want reden x”. Gedomesticeerde paarden bewegen over het algemeen veel minder dan hun wilde soortgenoten, met een gemiddelde van rond de 7,2 km per dag in gunstige huisvestingssituaties. Wilde paarden leggen zo’n 15 tot 18km per dag af. Imo is het onze taak om paarden voldoende beweging te geven, om gezondheidsproblemen te voorkomen. Hoe doe je dat zonder longeren en rijden of een andere manier omdat je geen druk wil leggen?

996981 schreef:

Bij mijn hond combineer ik denk ik. Mijn hond moet af en toe gewoon vast. Ook al loopt hij liever los. We hebben ook duidelijke regels rondom eten bijvoorbeeld.

Mijn leven bestaat ook niet alleen uit dingen die ik leuk vind. Ik snap niet zo goed waarom dat voor een dier anders zou moeten zijn.

XladyX schreef:

Ik merk dat ik dit een mega interessant topic (en de insteek ervan) vind en lees al vanaf het begin mee. Ik heb veel met jonge paarden gewerkt, veel jonge paarden beleerd (10+ jaar terug) en stond altijd bekend als een zeer vriendelijke trainer. De insteek van alleen R+ vind ik heel interessant en geeft een leuke visie op wat we doen met onze paarden. Ik heb altijd meegenomen in mijn manier van trainen wat werkte voor het individuele paard waar ik op dat moment mee werkte en stond en sta altijd open voor nieuwe manieren.

Ondanks dat ik dit een heel gaaf topic vind, merk ik dat ik wel moeite krijg met de toon van bepaalde berichten. Het gaat, zoals in wel meer topics waarin een andere dan reguliere mening wordt geuit, veroordelend over bepaalde stromingen. Ik lees dingen over "dressuursport altijd met druk", "fancy kwpn'ers", "regulier werkt alleen met negatieve zaken/ druk/straf" etc.

Deze bewoording vind ik zelf enorm jammer. Zeker als je een verandering nastreeft, zet je met zulke bewoording bewust of onbewust mensen meteen weg en zal voor veel mensen de intresse ook over zijn. Ik ken niet anders dan dat je met dieren eerlijk omgaat en daar hoort positieve benadering vele malen meer mij dan negatief. Maar net als in de natuur en bij mensen, komen alle aspecten aan bod van omgang.

Eigenlijk het voornaamste wat ik zou willen zeggen is waarom niet zelf ook R+ uitstralen, het positieve van wat je nastreeft en hoopt te bereiken te benadrukken en je enthousiasme in te delen? En ver weg blijven van andere takken van omgang negatief neerzetten. Daar bereik je namelijk alleen mee dat de deur en open gesprekken mee verdwijnen. Het meeste wat ik lees is onderbouwd en positief en het zou zonde zijn als dat verzand in afbranden van anderen om zelf beter te lijken. Daar hebben we in de paardensport al genoeg van.

pol013 schreef:

Ik denk dat mijn voornaamste vraag is: waarom exclusief R+ FF? (los van dat jullie aangeven dat de praktijk 95% zal zijn oid)

Heb je het gevoel dat dat de enige/beste route is naar een goed paardenleven?

En waarom?

VogeltjeM schreef:

996981 schreef:

Bij mijn hond combineer ik denk ik. Mijn hond moet af en toe gewoon vast. Ook al loopt hij liever los. We hebben ook duidelijke regels rondom eten bijvoorbeeld.

Mijn leven bestaat ook niet alleen uit dingen die ik leuk vind. Ik snap niet zo goed waarom dat voor een dier anders zou moeten zijn.

Waarom zou het voor je paard niet ook een toevoeging kunnen zijn? R+ bedoel ik dan.

En ik denk dat we op je tweede alinea van mening verschillen, en dat kan en mag. Ik denk niet dat mijn paard zijn leven alleen maar leuk is (zometeen ga ik hem weer van het gras halen bijv), maar ik vind het wel belangrijk dat de training leuk is voor hem.

VogeltjeM schreef:

Ik vind het juist heel tof dat je hier zo over nadenkt polo13. Welke vraag is voor jou niet echt beantwoord?

Ik ben zelf geen 100% force free/R+ trainer maar ik zie mezelf wel echt als clickertrainer. Mijn paarden staan overigens ook thuis en ze weten wel wanneer we wel en niet gaan trainen, dus het is niet zo dat ze 5x per dag hinnikend aan komen rennen maar het feit dat ik clicker komt inderdaad voort uit ethische overwegingen. Ik vind het fijn dat, aangezien ik ze feitelijk gebruik voor mijn hobby, zij het ook prettig vinden. Ik denk dat we heel veel signalen van paarden over het hoofd zien en misinterpreteren (oortjes naar voren, oh hij is blij; hij is mega voorwaarts, goh hij heeft er zin in). Ik denk dat we de aversiviteit die veel paarden ervaren, onderschatten. Wat zou er echt gebeuren als we paarden écht de keuze gaven? En dan heb ik het niet tegen jou persoonlijk of over jouw paarden, maar over het gemiddelde paard bij een gemiddelde eigenaar. En dan kan je natuurlijk denken "boeien wat dat paard ervan vindt, hij moet het gewoon doen". Dat kan, maar voor mij werkt dat niet zo in mijn hoofd omdat het echt mijn hobby is. Waarom zou mijn hond wel blij zijn om me te zien en wat te gaan doen, maar zou ik mijn paard moeten gaan vangen?

Trouwens, als we toch vermenselijken, misschien een voorbeeld van hoe ik het zie. Stel dat ik verplicht moest joggen, en ik word in mijn zij geschopt als ik te langzaam ga. Als dat heel consequent gebeurt, weet ik precies waar ik aan toe ben en berust ik er waarschijnlijk ook in, maar echt leuk wordt het nooit. Ik blijf continu op mijn hoede of ik niet geschopt word en ben bang dat ik pijn zal krijgen. Maar als ik beloond zou worden met iets lekkers, iets dat ik écht belonend vind, dan ga ik misschien wel uitkijken naar het joggen, ben ik blijer en ga ook meer mijn best doen. Dit is hoe ik tegen veel traditionele trainingen aankijk. Wat heeft het paard eraan?

Maar daarnaast ben ik ook een beetje "verwend" geraakt door het clickeren. Het is een supereffectieve manier van communiceren en je paard iets leren gaat echt 23387x makkelijker. Maar voor mij is dat een secundair voordeel.

VogeltjeM schreef:

996981 schreef:

Bij mijn hond combineer ik denk ik. Mijn hond moet af en toe gewoon vast. Ook al loopt hij liever los. We hebben ook duidelijke regels rondom eten bijvoorbeeld.

Mijn leven bestaat ook niet alleen uit dingen die ik leuk vind. Ik snap niet zo goed waarom dat voor een dier anders zou moeten zijn.

Waarom zou het voor je paard niet ook een toevoeging kunnen zijn? R+ bedoel ik dan.

En ik denk dat we op je tweede alinea van mening verschillen, en dat kan en mag. Ik denk niet dat mijn paard zijn leven alleen maar leuk is (zometeen ga ik hem weer van het gras halen bijv), maar ik vind het wel belangrijk dat de training leuk is voor hem.

Tatyana schreef:

Maar is de training dan volledig niet leuk als er een keer druk bij komt kijken? Ik heb een heel fijn meewerkend paard en train graag vanuit positiviteit. Maar ook zeker wel met pressure/release, afhankelijk in wat voor training we zitten.

Ik vraag me ook oprecht af wat je doet als je tegen druk bent en je paard schrikt en gaat aan de kletter/stijgert of geef een boksalvo. Ik zal dan toch echt even druk zetten, als het paard weer ok is, dan terug in de rust en die rust belonen. Hoe ga je daar dan mee om?

996981 schreef:

Als het gaat over training leuk vinden, dat valt of staat volgens mij niet met exclusief R+ trainen, maar gaat veel meer over duidelijke verwachtingen, haalbare doelen (kan mijn paard wat ik vraag fysiek al), respect, gevoel, timing en eerlijkheid.

lletam schreef:

Hoe weet je dat hij bokt omdat hij het leuk vindt? Oprechte vraag, geen kritiek.

Edit:dit is een reactie op 996 (beetje mislukt)