Bokt.nl

Huertecilla schreef:

Kuggur schreef:

, imo niet alleen een genotypische verandering, verzorging is sterk verbeterd.

Die verbeterde verzorging heeft een genotypische verandering tot gevólg net als het kleine model het genotypische gevolg was van een aanpassing aan voedselschaarste.

Dit kan je vergelijken met de auto van paardhouders: veel rijden met een bus of 4x4 voor een paar % van hun kilometers die ze met een aanhanger rijden. Voor de bulk van de km's is dit een ding met nadelen en zou een Smart wellicht het meest efficient zijn. Die aanhanger echter is de kritische succesfactor en de nadelen zijn een onvermijdelijke last.

Als voor een paard op een bar eiland zeg 400 kilo rond paard ideaal zou zijn mbt het klimaat doch elk paard zwaarder dan 250 in de winter verhongert, sterft het voor het klimáát meest efficiënte model rap uit.
Haal die voedselbeperking weg en de het groter formaat heeft meer kans op voortplanting want is energie-efficiënter dus....

De situatie in NL is klimatologisch behoorlijk mild. het is nooit echt koud, nooit echt warm. Wel is het erg nat en de bodem ook. Dáárom is het paard niet endemisch.
Er zijn legio rassen geschikt voor het NL klimaat, zelfs voor de regen mits je ze windschaduw biedt en droge ondergrond.
In de Oostvaardesplassen verplaatsen de paarden zich afhankelijk van seizoen, wind en weer naar de bewust verschillend ingerichte delen.

hc

Huertecilla schreef:

Kuggur schreef:

Er is overigens nog een (steeds kleiner) deel van de paardepopulatie dat in zijn eerste vier levensjaren min of meer aan zijn lot wordt overgelaten op het hoogland, daarop werkt nog wel een dergelijke evolutiedruk. Maar goed die methode sterft uit, en levert ook niet de economisch interessante (sport)paarden op.

Jammer, want dát zijn nu net de in alle opzichten harde paardjes welke het bestaansrecht van de populariteit zijn. Dat is eígenlijk nu net de meerwaarde van dit ras.
Beetje groter, beetje slanker, beetje gammeler... en het is de 13de rijpony in het dozijn. Dat is in een paar generaties een genotype en dan heb je feitelijk twee rassen; het echte en de consumentenversie

hc

ikke schreef:

Waarmee je dus feitelijk wil zeggen dat we in NL eigenlijk geen paarden zouden mogen houden, paard is hier immers niet endemisch.

Waratje schreef:

Het is jouw mening dat dat de meerwaarde van het ras is.

Huertecilla schreef:

Waratje schreef:

Het is jouw mening dat dat de meerwaarde van het ras is.

Enig idee hoeveel rassen 'gangenpaarden' zijn?
Over die 'extra' gang is aardig wat interessant studiemateriaal en het is maar de vraag of het eigenlijk wel een extra gang ís.

hc

Waratje schreef:

Punt van dit topic (of in ieder geval van de column) is dat je per situatie moet bedenken wat wenselijk of noodzakelijk is en dat is dus afhankelijk van het individuele paard in combinatie met die individuele mens, in die specifieke omstandigheden (financieel en materieel). En dat gaat niet per definitie volgens een boekje, niet via "normal"boekjes en niet via "natural"boekjes, soms moet je je eigen boekje gaan schrijven. En dat vinden sommige mensen kennelijk heel moeilijk

Huertecilla schreef:

[
Wat ík een fundamenteel onderscheid vind is of je uitgaat van het paard of dat je uitgaat van de mens, of je paardgericht bent of mensgericht.
Niet alleen bij het beleren en rijden maar ook mbt het welzijn.

Bij de discussies over beleren en huisvesting wordt keer op keer van beperkingen uitgegaan welke ménsenproblemen zijn.
Als je het begrip 'natural' los wil koppelen van dat het een marketing term is, dan kan je dát er als kriterium aanhangen: 'natural' gaat van de ethologie van het paard uit. Van het programma 'paard'en niet van de mensenproblematiek.

hc

Huertecilla schreef:

Waratje schreef:

Punt van dit topic (of in ieder geval van de column) is dat je per situatie moet bedenken wat wenselijk of noodzakelijk is en dat is dus afhankelijk van het individuele paard in combinatie met die individuele mens, in die specifieke omstandigheden (financieel en materieel). En dat gaat niet per definitie volgens een boekje, niet via "normal"boekjes en niet via "natural"boekjes, soms moet je je eigen boekje gaan schrijven. En dat vinden sommige mensen kennelijk heel moeilijk

Hoewel ik het eens ben met de column ben ik het niet eens met jouw interpretatie.
Een paard is een paard is een paard en heeft uitsluitend en alleen het evolutionaire programma paard.
De capaciteiten of financiële draagkracht van een eigenaar veranderen daar niets aan.

Huertecilla schreef:

Wat ík een fundamenteel onderscheid vind is of je uitgaat van het paard of dat je uitgaat van de mens, of je paardgericht bent of mensgericht.
Niet alleen bij het beleren en rijden maar ook mbt het welzijn.

Bij de discussies over beleren en huisvesting wordt keer op keer van beperkingen uitgegaan welke ménsenproblemen zijn.
Als je het begrip 'natural' los wil koppelen van dat het een marketing term is, dan kan je dát er als kriterium aanhangen: 'natural' gaat van de ethologie van het paard uit. Van het programma 'paard'en niet van de mensenproblematiek.

Huertecilla schreef:

Zo ook 'tölt'. Niet alle IJslanders zijn 'natuurlijke' tölters en in alle rassen komen 'natuurlijke' tölters voor. Voor het paard als diersoort is het wel een te onderscheiden gang doch geen gang die een bepaald ras als éxtra heeft.
De méns maakt er iets van dat gespecialiseerd moet worden en zo krijg je verschilldende rassen met een specifieke vorm van een extra gang die rasspecifiek wordt genoemd.
Nu gaat dit topic niet over de tölt doch ik verwijs je graag naar de Great American Horserace waarin een team IJslanders van Ursula Bruns onder leiding van TT-Jones heel goed gepresteerd heeft na op te houden met tölten.
hc

Kuggur schreef:

Hm, HC dan is de ijslander op de goede weg; is zeker na WO II significant groter geworden. Deze trend is nog steeds aan de gang, imo niet alleen een genotypische verandering, verzorging is sterk verbeterd.
Ik kan je opmerkingen over het voeren bevestigen, vermijden van vetzucht is echt een probleem, ik zou wel willen, maar kán beslist niet onbeperkt hooi voeren. Op de zomerweide ondervangen we dat probleem door ze met behulp van verplaatsbare elektro omheining te beperken in het grazen.

Cowgirl schreef:

Mmm vraag me af hoe gezond het is voorhet ijslandse ras om in ong 60 jaar flink groter te zijn geworden terwijl het er misschien miljoenjaar over heeft gedaan om de 1.35 te halen. Idem voor diverse andere rassen.

Huertecilla schreef:

En in NL had ik bewust geen paard(en) want ik had daarvoor geen mogelijkheden

hc

Huertecilla schreef:

Veel ruiters hebben om allerlei rándverschijnselen een paard.

Ik heb een paard om ermee van de natuur te genieten en heb daarvoor de paarden die hier locaal zijn en zowaar endemisch waren. Toevállig andalusische campocrossers.
Als ik in Asturië terecht zou zijn gekomen had ik een Asturón, in de Pyrineën een Mérens (of in het westen ervan een Pottok), in Nieuw Zeeland een brumbie en op IJsland.... geen paard: die vind ik te klein voor mijn gewicht.
En in NL had ik bewust geen paard(en) want ik had daarvoor geen mogelijkheden

hc