Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-10-07 13:00

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 23-10-07 13:00

Ik snap je wel, maar jij wilt mij niet snappen
Jij vind dat wij niks kunnen doen hier op bokt, dus ook niet moeten discussiëren hierover, dat is dus wat jij er van vind...
En daar ben ik het niet mee eens.
Wil je er niet over discusieren..rechtsboven rood met wit kruis...

**Geplaatst**: 23-10-07 13:01

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 23-10-07 13:01

Arabesk schreef:
runningkawa schreef:
Ik vind dat elk paard minstens 1 uur (vind dat persoonlijk te weinig, maar goed laten wel lief zijn voor de randstad) met een ander paard vrije beweging moet hebben.
Dat hoeft geen weiland te zijn, een goed gedraineerde paddock volstaat ook.
Minstens 1 uur voor echt sociaal contact. Rollen, rennen, staan soezen in de zon.

Het absolute minimum, en dat heet niet voor niets 'absoluut minimum' voor een paard om te kunnen bestaan is 3 uur sociaal contact per dag. Dat is wetenschappelijk vastgesteld.
Ik vraag me af hoeveel stallen in NL die absolute bodem uberhaupt halen. En sociaal contact is niet 'neuzen door de tralies'.

Ik vind dat ook echt, echt het min.
Maar ik vind wel dat het overal haalbaar kan zijn

Ook al wordt er geroepen van niet.
Een uurtje is echt wel te realiseren.

En idd neuzen door de tralies is geen sociaal contact.

**Geplaatst**: 23-10-07 13:18

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 23-10-07 13:18

Een uurtje vind ik absoluut geen minimum. Dat uurtje is dan slechts een uitlaatklep van frustraties en overtollige energie, meer niet. Het paard krijgt dan niet de kans om te socialiseren en zich veilig te voelen binnen een vaste groep.

**Geplaatst**: 23-10-07 13:20

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 23-10-07 13:20

Met je eens
Maar ff een uitlaatklep hebben vind ik wel belangrijk. Anders doet een paard het met rijden en krijgt hij daar ook nog eens op zijn falie. Wat hij niet begrijpt, hij wil alleen ff zijn energie kwijt.
Ik zou persoonlijk mijn paard nooit zo willen houden. Maar beter 1 uur naar buiten dan niet. En dat is wat er nu veel gebeurd.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 23-10-07 13:21, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-10-07 13:21

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 23-10-07 13:21

runningkawa schreef:
Jij vind dat wij niks kunnen doen hier op bokt, ...

Nee, dat vind ik NIET.

Ik vind wel dat je nu niet over gepasseerde stations dingen moet gaan ´vinden´.

Haal de wetenschappelijk vastgestelde welzijnscriteria op. Verwar dan daarbij ideaal en minimum niet. Dat stáát niet ter discussie.

Dan kan jij je mét kennis van waar het nu over gaat druk maken over wat je víndt van de haalbaarheid.

Óf 3 uur vrije sociale interactie een absoluut minimum voor een paard is, is geen discussiepunt. Dat ligt al bij de overheid als MINIMUM. De inzet is 24/7......
Mijns inziens, méning!, zou het dat voor paardgericht denkers ook moeten zijn trouwens, 24/7 groepsinteractie buiten.
Wat ik vínd is dat als je 24/7 in een groep buiten niet als uitgangspunt verdedigd, dat je niet aan de paardkant van de tafel dient te zitten. De crux is dan wat ´natural´ aan de onderhandelingstafel inhoudt Cool

Ík vind 24/7 in een familiegroep buiten want dat is de insteek van wetenschappers als ideaal voor paardwelzijn op dat punt.

hc

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-10-07 13:21

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-07 13:21

als ze 1 uur per dag naar buiten gaan dan gaan ze vaak uit hun stekker en verwonden zichzelf, waarbij de eigenaar weer zegt 'kijk zie je wel, je kan ze beter op stal houden'

**Geplaatst**: 23-10-07 13:24

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 23-10-07 13:24

Ja helaas weer wel arabesk...krijg je dat weer.
Maar ik kan me dan ook wel weer voorstellen dat het op veel stallen niet haalbaar is ze bijv de hele dag buiten te hebben staan.

**Geplaatst**: 23-10-07 13:41

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 23-10-07 13:41

Op die stallen zouden ze dan de grote luxe binnenrijbakken, grote warme kantine, solariums, poets- en wasplaatsen, stapmolens, longeerbakken, ruime zadelkamers, parkeerplaatsen etc moeten platgooien. Dat schept ruimte voor paarden om in groepsverband samen buiten te kunnen leven.
En daarnaast de isoleercelletjes van de paarden de muren eruit breken, en daar een grote groepsruimte van maken.
Tis maar een idee. Bloos

**Geplaatst**: 23-10-07 13:46

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 23-10-07 13:46

Opgesloten groepsruimte vind ik ook niks
Dat is altijd te klein.
Dan krijg je echt paarden die de L.. zijn, door de dominate en niet weg kunnen Lachen

Maar 1 bak laten staan en de 2e en derde neer gooien

Kunnen mooi een paar padockjes komen Haha!

**Geplaatst**: 23-10-07 14:38

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 23-10-07 14:38

KiWiKo schreef:
ik wou dat we het hier voor elkaar kregen joh! vooralsnog is 365 weidegang hier in een straal van 25 km niet mogelijk

Ik zit toch echt maar 9 km van je vandaan hoor... Haha!

**Geplaatst**: 23-10-07 15:12

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 23-10-07 15:12

Auky schreef:
KiWiKo schreef:
ik wou dat we het hier voor elkaar kregen joh! vooralsnog is 365 weidegang hier in een straal van 25 km niet mogelijk

Ik zit toch echt maar 9 km van je vandaan hoor...

....en wat heeft het voor consequenties als er nog duizend ruiters naar weidgang op zoek gaan op 9 kilometer afstand?
Wat Kim schrijft is een indicatie. Er zijn naar verluid circa 400.000 paarden in NL. Een groot aantal daarvan in de randstad.

Ik heb op PP een topic geopend om de valkuil van ´natural´ te vermijden.

hc

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-10-07 15:43

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-07 15:43

450.000

**Geplaatst**: 23-10-07 17:55

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 23-10-07 17:55

Arabesk schreef:
450.000

Volgens de sector, maar díe is waarschijnlijk op dit cijfer gekomen om het belang van de sector op te krikken. Daarmee schiet ze zich mogelijk nu in de voet omdat daarmee ook helder wordt hoé hard welzijnsrichtlijnen nodig zijn: als er zóveel paarden zijn in een land waarin ruimte op de bon is, is er dús een probleem met de welzijnscriteria bij de huisvesting Haha!

´Ja maar, er ís geen ruimte.´
"Ah, dan kan je dús geen paard houden."

Lastig? Vast, maar wel correct.

hc

**Geplaatst**: 23-10-07 18:46

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 23-10-07 18:46

runningkawa schreef:
Ja helaas weer wel arabesk...krijg je dat weer.
Maar ik kan me dan ook wel weer voorstellen dat het op veel stallen niet haalbaar is ze bijv de hele dag buiten te hebben staan.

En dan is in zo'n situatie het bouwen van een hit actief stal misschien een goede oplossing. Nog steeds niet optimaal maar altijd beter dan 22 uur in een hokkie.

Misschien moet de overheid subsidie gaan geven als je zo'n stal bouwt...of iets in die trant.

**Geplaatst**: 24-10-07 08:15

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 24-10-07 08:15

ze halen overal juist de subsidies van af, dus wat dat betreft houden ze geld over... wie weet...

ki vind het wel mooi dat ze er iig nu van deze kant naar kijken...

**Geplaatst**: 24-10-07 09:44

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 24-10-07 09:44

Misschien moeten ze maar beginnen bij die paardenschool in Deurne.
Daar zijn ze geloof ik nog behoorlijk van de oude stempel.

**Geplaatst**: 24-10-07 09:45

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 24-10-07 09:45

Klopt
Daar leer je dat de gang 10 keer vegen belangrijker is dan een paard naar buiten.
Want daar hebben ze daar geen goede mogelijkheden voor.

**Geplaatst**: 24-10-07 09:56

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 24-10-07 09:56

Arabesk schreef:
als ze 1 uur per dag naar buiten gaan dan gaan ze vaak uit hun stekker en verwonden zichzelf, waarbij de eigenaar weer zegt 'kijk zie je wel, je kan ze beter op stal houden'

Ik ken genoeg stallen daar gaan ze maar ongeveer 3 uur per dag naar buiten, vind ik ook te weinig, maar dan is het excuus weer, beweging moeten de eigenaren aan hun paarden zelf geven en we hebben niet genoeg gras...

De meeste eigenaren vinden het dan ook genoeg, die hebben geen benul. De groep eigenaren die zich totaal niet verdiepen in de wereld van het paard is groter dan de groep die je niets meer hoeft te vertellen, maar dat soort mensen hebben ze niet graag op pensions, dat zijn de type "zeurkonten, moeilijke gasten" .

Het draait toch allemaal weer om geld en zolang de geldkwestie een rol speelt, zullen de dieren daar de pineut van zijn. Die pensions die wel de paarden overdag naar buiten doen en dan idd 2 a 3 uurtjes en dan ook alleen als het mooi weer is Knipoog

, die beschouwen zichzelf als de goede pensions. Zeker als ze klantjes krijgen waarbij de paarden in het andere pension niet buiten komen. Heb je meer wensen, dan ben je vaak de enige en ben je snel uitgekakt daar.

Ik sta nu op een fantastisch pension, maar ik snap nog steeds niet waarom de paarden s'middags naar buiten gaan en niet al in de ochtend. Een soort gewoonte, bij Piet doen ze het zo, dus bij ons ook. Ze stoken elkaar ook allemaal op, hoe minder tijd en moeite, hoe beter.

Bij ons zijn ze begonnen met potstallen, de fantastische verhalen van een dikke maand niet uitmesten, kurkdroge stal geen bacterien, dat stookt onze pensionhouder nl ook weer op, bij ons zijn de stallen nl elke dag zeiknat. Conclusie heel dik opstrooien, maar dat kost te veel geld. En toch zijn het dierenvrienden en zeker ook paardenliefhebbers, maar de euries daar draait het om.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-07 10:18

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-07 10:18

oja lekker is dat een potstal is op zich best ok, maarrrrrr met 1 plakje erbij strooien kom je er niet en dat 'vergeten' veel pensionstaleigenaren

**Geplaatst**: 24-10-07 10:40

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 24-10-07 10:40

russel schreef:
Ik sta nu op een fantastisch pension, maar ik snap nog steeds niet waarom de paarden s'middags naar buiten gaan en niet al in de ochtend.

Bij ons is die gewoonte erin gekomen omdat er eerst mensen stonden die perse wilden dat hun paard om exact 13.00u lunch kreeg.

russel schreef:
Die pensions die wel de paarden overdag naar buiten doen en dan idd 2 a 3 uurtjes en dan ook alleen als het mooi weer is , die beschouwen zichzelf als de goede pensions. Zeker als ze klantjes krijgen waarbij de paarden in het andere pension niet buiten komen. Heb je meer wensen, dan ben je vaak de enige en ben je snel uitgekakt daar.

Ja klopt, ik sta dus nu ook op zo'n goede pension, de boer heeft liever ook de paarden 24-7 op de wei (lekker makkelijk) maar hij begrijpt anderzijds niet, waarom we zo moeilijk doen in de winter; de koeien staan toch ook probleemloos 24/7 in de stal, en die komen hélemaal niet buiten, en die zijn toch ook gezond?

**Geplaatst**: 24-10-07 10:52

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 24-10-07 10:52

Arabesk schreef:
oja lekker is dat een potstal is op zich best ok, maarrrrrr met 1 plakje erbij strooien kom je er niet en dat 'vergeten' veel pensionstaleigenaren

Goed potten kan alleen als de bodem van de stal iets lager ligt.

**Geplaatst**: 24-10-07 12:34

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 24-10-07 12:34

Volgens mij alleen als je een put eronder hebt en een gaatjes vloer. Dan natuurlijk beginnen met een buikhoogte laag stro.

Maar ik ben niet zo blij met potstallen, ik vind het vies. Stro wat lang ligt, gaat ook schimmelen en dat is volgens mij helemaal niet gezond voor paarden.

**Geplaatst**: 24-10-07 12:50

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 24-10-07 12:50

Ik vindt potstallen vies, eerlijk gezegd... nu iets te vaak paddestoelen zien groeien in dat soort stallen...

Koeien mogen van mij in de winter ook naar buiten, ik denk eerlijk gezegd dat als we het land meer zouden benutten dat er dan heel wat mestoverschotten zouden verdwijnen.
Alleen dan zit je weer met het probleem dat er misschien niet genoeg land is om te verweiden...

**Geplaatst**: 24-10-07 13:27

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 24-10-07 13:27

las het bericht van de ts nog een door. Maar lees ik nu goed dat ze ook regels willen gaan voorschrijven m.b.t. trainingen?????????????
Gaan we net zoiets belachelijks krijgen als in duitsland. Daar mag je bijvoorbeeld zelf niets meer aan de hoef van je paard doen. Dit moet een erkende hoefsmid zijn. Dus beetje bijvijlen is taboe
Wie gaat dit kontroleren???? En wie moeten gaan betalen. Moet de gemeenschap geld uit gaan geven voor het feit dat wij paarden willen houden. Lijkt me een beetje krom. Dan zou ik zeggen kom maar op met paardenbelasting.

**Geplaatst**: 24-10-07 13:37

Re: ministerie van LNV goes natural

Geplaatst: 24-10-07 13:37

Cowgirl schreef:
Misschien moeten ze maar beginnen bij die paardenschool in Deurne.
Daar zijn ze geloof ik nog behoorlijk van de oude stempel.

Ja, dat geloof ik ook. Had zo'n type op mijn oude stalling staan. Tjongejonge, die kwam met de meest achterlijke argumenten om je paard niet lang buiten te houden. Hij zei letterlijk: 'Zo heb ik het geleerd, dus zo blijf ik het doen'.
Tja, als je zo in de wereld staat......... Verward

Ik heb me echt staan verbazen over zijn (aangeleerde) meningen. Wat ben ik blij dat mijn paard niet bij hem terecht gekomen is!! Rolleyes

Deurne was al diep gedaald in mijn achting, maar nu vind ik het helemaal een aanfluiting daar. Gaaaap

Ik heb nog niet het hele topic gelezen trouwens, maar ik ben zeer verheugd te lezen dat bepaalde mensen het licht gaan zien. Hopelijk gaat er nu eindelijk eens iets veranderen voor een hoop paarden!! Go jij! Go jij!

By the way; mijn paard heeft anderhalf jaar op veengrond gestaan met een clubje. Kwestie van goed weidebeheer, dan is het best te doen. Heb hem nu verhuisd naar zandgrond en ben benieuwd hoe de komende winter zal zijn.

Nomineer dit bericht ×