Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-01-07 10:56

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 10:56

AnnemiekvM schreef:
@Johnnie: Ze doen zeker ter zake. Misschien weet jij er niets op te zeggen, maar doe dat dan niet. Ik ben benieuwd naar mensen die hier wel op kunnen reageren. Dus wat dat betreft komt jouw reactie niet bepaald overtuigend over.

Maar misschien kunnen we nu inhoudelijk verder gaan, want daar is dit topic voor bedoelt
De discussie werd eindelijk een beetje interresant!

Nou, ik heb er op gereageerd min of meer, maar je reageert niet op mijn verhaal, geloof ik...... Knipoog

**Geplaatst**: 04-01-07 10:59

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 10:59

Wendy schreef:
@annemiek: jouw reactie is niet bepaald ontopic, maar ik nodig je van harte uit om een eigen topic te openen

Nou ik vind dat het hier best bij betrokken kan worden. De reacties van jullie (ik vind het niet ontopic...)zijn juist niet echt op betrekking van het onderwerp. Dus mijn vraag of we weer inhoudelijk verder kunnen gaan.

Ik vind het serieus interresant! Maar vraag om scherpe meningen, ipv reacties zonder onderbouwing.

Dus kom maar op met jullie theorieën!!! Probeer mij maar te overtuigen van jullie kijk op het houden van paarden en de sport Vork

Ik vind het juist een mooie combinatie Haha!

**Geplaatst**: 04-01-07 11:26

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 11:26

Sport gedefinieerd door de KNHS:

Dressuur: klassen B tm Z2 zijn BASIS wedstrijdsport
Klassen ZZ-licht tm GP is gevorderde/gespecialiseerde wedstrijdsport

Springen: vanaf 1.30 parcoursen = topsport

Western: geen verstand van Clown

De basiswedstrijdsport kan dus niet echt topsport genoemd worden.

In deze discussie zou je misschien ook moeten bedenken dat er paardenrassen zijn die al jaren lang worden gefokt voor het doel sport (western/dressuur/springen) Dit houdt in dat deze paarden over een karakter en eigenschappen beschikken die hun geschikt maken voor sport.

Onlangs heeft er nog een artikel in de hoefslag gestaan over paarden en sport. Paarden willen van nature graag samenwerken. Ook met mensen. Samenwerken geeft ze een gevoel van veiligheid en ook plezier.

Sport EN topsport IS samenwerken met je paard, dus topsport kan zeker plezier opleveren voor een paard. Er is geen paard die onder dwang langdurig goed zal blijven presteren in de topsport. Een paard dat geen vertrouwen in zijn ruiter heeft gaat gewoon niet over een parcours van 1.60 en heeft ook geen uitstraling in de dressuurring.

Veel topsportruiters vinden afwisseling ontzettend belangerijk voor hun paard. Dus de meeste topsportpaarden komen zeker wel buiten, worden meegenomen op buitenritten etc. Anky traint bijvoobeeld regelmaatig o.a. galopwissels in het bos. Combineert dus het nutige met het aangename.

Wat hoofdzakelijk van belang is, is mi dat je een paard inzet voor de discipline waar hij goed in is. Heb je topsportambities met bijvoorbeeld een tinker in de dressuur, dan ben je niet goed bezig. Dat levert enkel frustratie op voor paard EN ruiter. Het paard zal wel met je samen WILLEN werken, maar het nooit goed genoeg KUNNEN door zijn bouw. Een goed gefokt dressuurpaard zal als vanzelf tijdens de training al vanalles aanbieden. Dezelfde opgaven zullen voor het dressuurpaard veel makkelijker zijn als voor bijvoorbeeld de Tinker. En als het een paard niet te veel moeite en frustratie kost om samen te werken met zijn ruiter, is het paard m.i. gelukkiger.

Een megaheet dressuurpaard die van nature super alert is op allerlei prikkels doe je daarentegen weer geen plezier door hem mee te nemen door druk verkeer.

**Geplaatst**: 04-01-07 12:56

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 12:56

@jasmijn78: Bedankt voor je toevoeging. Daar kan ik wat mee!!

Laatst bijgewerkt door AnnemiekvM op 04-01-07 12:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-01-07 12:58

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 12:58

@ Nadya Maar dan heb ik nog een vraag voor jou! Wat is jouw defenitie van een natural. Dat is zo verschillend.

**Geplaatst**: 04-01-07 13:14

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 13:14

AnnemiekvM schreef:
@ Nadya Maar dan heb ik nog een vraag voor jou! Wat is jouw defenitie van een natural. Dat is zo verschillend.

Ik spreek alleen voor mezelf, hoor, ik ga anderen niet in een hokje duwen als je het niet erg vindt. Ik probeer mijn paard zo natuurlijk mogelijk te houden. Hij staat in een natuurgebied in een kudde (ik vind buiten staan en sociale contacten heel belangrijk voor hem), wordt natuurlijk bekapt door een professionele bekapper en ik doe aan freestyling en integrated horsemanship (dus ik werk vanuit het paard, niet vanuit de mens). Verder ga ik hem bitloos inrijden, wil ik een boomloos zadel aanschaffen, zodat ik hem straks zadelmak kan maken. Ik geef hem wel wat krachtvoer en momenteel heeft hij een regendeken op, omdat hij rainrot leek te krijgen. Ik kijk dus ook goed naar wat mijn paard aangeeft. Maar in de lente en zomer, draagt hij geen regendeken, hoor, bij langdurige regen. Ik zal in de toekomst niet dagelijks op hem gaan rijden, ik ga ook geen wedstrijden doen. Wel wat klassieke dressuur, gewoon in de bak en veel buitenritten door de bossen en op de hei. Ik wil graag natuurlijk gaan paardrijden, echt een worden met mijn paard en zijn bewegingen. Verder gebruik ik geen zwepen, sporen, hulpteugels e.d. Ik geloof zelf in 'meer met minder', als je snapt wat ik bedoel.

In mijn ogen zorgt een natural er in elk geval voor dat het paard zoveel mogelijk buiten staat bij kuddegenootjes en verder vind ik het een kwestie van vanuit het paard denken. Dus ook in de omgang met je paard, weten hoe paarden in het wild leven en dat zoveel mogelijk nabootsen. Sommigen hebben nog veel strengere regeltjes wat betreft het wel of niet natural zijn. Dat moet je hun maar vragen dan. Sinds ik op bokt kom, werd ik in dit hokje geduwd blijkbaar, dus het zal wel..... Knipoog

**Geplaatst**: 04-01-07 14:05

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 14:05

Ik ga mee met de omschrijving van de KNHS die jasmijn heeft gepost.
van western heb ik ook geen verstand dus daar kan ik geen zinnig woord over zeggen.

Zoals Promptertje ook al aan gaf zijn koersende dravers en arabieren en volbloeden waarmee geraced wordt ook topsporters.

Bij endurance vind ik het zelf echt topsport boven de 100 km (maar daar kan over gediscusseerd worden Haha!

)

Ik denk echt dat het niet haalbaar is een ijzer (of ander beslag) loos en krachtvoerloos paard zo te laten presteren.
Bitloos gaat vanuit de KNHS moelijk worden bij dressuur en springen. Bij de endurance niet. Koersen met een draver zonder bit lijkt mij ook niet mogelijk (of zie ik dat verkeerd Prom?)

Ook een dikke wintervacht is niet handig voor paarden die echt moeten presteren (ze kunnen hun warmte dan niet goed kwijt en dat verminderd de prestaties sterk ) . Dus je komt al snel uit op dekens en eventueel scheren.
Het paard lekker buiten laten staan lijkt mij dan weer geen probleem.

**Geplaatst**: 04-01-07 14:20

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 14:20

Topsport is niet een paard schoppen verkopen en achter het bit sleuren mbv slof etc. Als een paard ontspannen is loopt hij zelf aan de teugel en een werkwillig paard heeft geen schoppen nodig, ik heb ook niet de indruk dat mijn pony (Eproeven in BE) het bit iets onnatuurlijks vindt, hij doet zijn mond open en hinnikt als ik aankom met het zadel. Aansingelen vind hij niet prettig maar hij staat gewoon te wachten, hij draaft naar de bak als ik hem laat doen, en begint meteen te galoperen met de oortjes strak vooruit. Ik denk niet dat mijn paard "on"natural erg vindt.

**Geplaatst**: 04-01-07 14:34

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 14:34

fransje23 schreef:
Ik denk echt dat het niet haalbaar is een ijzer (of ander beslag) loos en krachtvoerloos paard zo te laten presteren.
Bitloos gaat vanuit de KNHS moelijk worden bij dressuur en springen. Bij de endurance niet. Koersen met een draver zonder bit lijkt mij ook niet mogelijk (of zie ik dat verkeerd Prom?)

Ook een dikke wintervacht is niet handig voor paarden die echt moeten presteren (ze kunnen hun warmte dan niet goed kwijt en dat verminderd de prestaties sterk ) . Dus je komt al snel uit op dekens en eventueel scheren.
Het paard lekker buiten laten staan lijkt mij dan weer geen probleem.

Zaken als ijzers, scheren, krachtvoer etc. zijn ook onmisbaar op het moment dat je een paard (fanatiek) in gaat zetten voor wedstrijdsport. Maar dat houdt nog niet per definitie in dat het paard dan geen paard meer kan zijn. Sterker nog; ik denk dat je een paard te kort doet als je niet zorgt dat deze zaken voor elkaar zijn wanneer je fanatiek aan wedstrijden mee gaat doen.

Dan kom je uit bij de vraag: is het uberhaupt ethisch om een paard in te zetten voor wedstrijdsport. Ik denk van wel. Wij hebben er als mens zelf voor gezorgd dat er nu verschillende paardenrassen zijn die geschikt zijn voor de verschillende doelen die wij als mens ervoor bedacht hebben.

Je gaat een poedel zijn haar toch ook niet meer knippen, buiten laten slapen etc. omdat dat niet natuurlijk is? De poedel zou ontzettend last van zijn vacht krijgen, als je zijn haar niet zou bijhouden. Je gaat dan een poedel vergelijken met een wolf en een poedel IS geen wolf.

Zo is het hedendaagse sport-gefokte paard geen wild paard meer. Dat wil niet zeggen dat al de oerinstincten en behoeften verdwenen zijn. Dat wil zeggen dat het paard dus gedomnesticeerd is, het paard heeft zich dus, al dan niet m.b.v. de mens aangepast aan een leven en samenwerken met een mens. Behoeften als veel beweging en contact met soortgenoten blijven. Zolang je aan die behoeften voor je paard blijft voldoen, maakt het volgens mij niet zoveel uit of dat nu met/zonder ijzers, dekens, krachtvoer etc. is. En zolang je paarden maar inzet voor zaken waar ze aanleg voor hebben/goed in zijn. Dus geen belg inzetten op een dressuurwedstrijd, geen arabier een zware ploeg laten trekken, geen fries een parcours van 1.30 voorzetten, geen kwpn-er voor een sulky zetten etc.

De kracht van het paard is ook dat hij zich aan heeft gepast aan een leven met de mens. Als het paard dat niet had gedaan, dan hadden er nu weinig paarden geweest. Want we houden tenslotte allemaal paarden om ermee te doen wat wij leuk vinden (erop rijden, ermee wandelen, springen, voor een karretje zetten etc.)

**Geplaatst**: 04-01-07 16:41

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 16:41

fransje23 schreef:
Bitloos gaat vanuit de KNHS moelijk worden bij dressuur en springen. Bij de endurance niet. Koersen met een draver zonder bit lijkt mij ook niet mogelijk (of zie ik dat verkeerd Prom?)

Dat mag wel. Er bestaat een speciaal bitloos hoofdstel voor, zgn Fahrhalster, dat is toegestaan. Ik zie dat echter vrijwel nooit Tong uitsteken

.

Ik kan me ook vinden in Jasmijn's interpretatie van topsport. Endurance vind ik bij 60+ km al naar topsport neigen hoor!

In de rensport heeft Albert Voorn (de springruiter ja) het een tijd geprobeerd met renpaarden die zgn natuurlijk gevoed werden, dus geen krachtvoer maar veel ruwvoer en wat zemelen met kruiden. Zijn paarden wonnen eigenlijk nooit wat, ze konden te weinig brandstof uit hun eten halen voor de prestaties die van ze gevraagd werden. Het was dan ook een kortstondig avontuur.

**Geplaatst**: 04-01-07 16:44

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 16:44

Is het dan eigenlijk niet zo dat een topsportpaard overvraagd wordt in betrekking tot wat hij van nature zou kunnen uitvoeren?

**Geplaatst**: 04-01-07 16:48

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 16:48

Cer schreef:
Is het dan eigenlijk niet zo dat een topsportpaard overvraagd wordt in betrekking tot wat hij van nature zou kunnen uitvoeren?

Niet als je voor topsport een paard gebruikt dat daar de natuurlijke (genetische) aanleg voor heeft omdat dat daar door mensen jarenlang op is gefokt.

Als je voor de topspringsport een fries in wil gaan zetten, dan wel ja Clown

**Geplaatst**: 04-01-07 16:49

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 16:49

Ik denk dat veel recreatiepaarden ook al niet zonder bijvoer kunnen. Laat staan paarden waar nog iets meer dan alleen maar rustige werkjes van gevraagd worden, zonder dat het gelijk topsport is. Ik denk dat het meeste werk wat wij aan onze paarden vragen, niet natuurlijk is. In de natuur stappen ze zo'n 10 km per dag, daar is hun natuurlijke voedselopname ook op berekend, niet op wat wij er mee uitspoken, al dan niet als topsport voorgeschoteld.

**Geplaatst**: 04-01-07 16:54

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 16:54

Nou, dat bedoel ik Haha!

@Jasmijn: een rengefokt paard zal best kunnen rennen, maar je moet hem dan wel zo houden dat hij ook optimaal kan presteren. Want met alleen een stamboekpapiertje ben je er niet..

**Geplaatst**: 04-01-07 17:19

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 17:19

Cer schreef:
@Jasmijn: een rengefokt paard zal best kunnen rennen, maar je moet hem dan wel zo houden dat hij ook optimaal kan presteren.

Klopt, maar dit zei ik al eerder:

jasmijn78 schreef:
Zaken als ijzers, scheren, krachtvoer etc. zijn ook onmisbaar op het moment dat je een paard (fanatiek) in gaat zetten voor wedstrijdsport.

en:

jasmijn78 schreef:
Sterker nog; ik denk dat je een paard te kort doet als je niet zorgt dat deze zaken voor elkaar zijn wanneer je fanatiek aan wedstrijden mee gaat doen.

**Geplaatst**: 04-01-07 17:40

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 17:40

Cer schreef:
Is het dan eigenlijk niet zo dat een topsportpaard overvraagd wordt in betrekking tot wat hij van nature zou kunnen uitvoeren?

Ik vind wel dat echte topsportpaarden (en dan heb ik het niet over een paar wedstrijdjes, voor dat daar weer onduidelijkheid over komt, zucht....) overvraagd worden. Kijk maar naar paarden die al veel te jong ingereden of beleerd worden, omdat ze anders op 5-jarige leeftijd al te oud zijn. Of dat die paarden uberhaupt al vroeg versleten zijn. Begrijp me niet verkeerd, ik zie om me heen dat 'gewone' rijpaarden en jonge paarden al enorm overvraagd worden. Daarom vind ik topsport gewoon niet ok.
Dat je als mens de top wilt bereiken, dat is je eigen keuze. Maar paarden hebben niets te kiezen, die zijn overgeleverd aan de mens.

**Geplaatst**: 04-01-07 18:12

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 18:12

promptertje schreef:
fransje23 schreef:
Bitloos gaat vanuit de KNHS moelijk worden bij dressuur en springen. Bij de endurance niet. Koersen met een draver zonder bit lijkt mij ook niet mogelijk (of zie ik dat verkeerd Prom?)

Dat mag wel. Er bestaat een speciaal bitloos hoofdstel voor, zgn Fahrhalster, dat is toegestaan. Ik zie dat echter vrijwel nooit .

Ik kan me ook vinden in Jasmijn's interpretatie van topsport. Endurance vind ik bij 60+ km al naar topsport neigen hoor!

leuk, van dat fahrhalster had ik nog nooit gehoord.

Wat dat laatste betreft..dan zou Cookie al aan topsport gaan doen.. Haha!

Als je wilt dat je paard optimaal presteert moet je inderdaad voor de juiste omstandigheden zorgen zodat hij ook kan presteren. Alleen dan is het eerlijk voor het paard. Met een doordachte verzorging en een goed opgebouwde training helemaal afgestemd op jouw paard denk ik dat je het paard niet snel overvraagd.

**Geplaatst**: 04-01-07 18:14

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 18:14

Nadya schreef:
Begrijp me niet verkeerd, ik zie om me heen dat 'gewone' rijpaarden en jonge paarden al enorm overvraagd worden. Daarom vind ik topsport gewoon niet ok.

Misschien is dat het verschil tussen echte toppers en de wanna-be's? Veel echte toppaarden gaan best lang mee.

**Geplaatst**: 04-01-07 18:22

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 18:22

Citaat:
Bitloos gaat vanuit de KNHS moelijk worden bij dressuur en springen.

Bitloos springen is gewoon toegestaan hoor.

In de laatste paard & co (van het ruiterbewijs) stond een stukje over krachtvoer en topsport. Ze hadden paarden die meesprongen in de top een tijd lang alleen maar ruwvoer van goede kwaliteit gegeven. De prestaties gingen niet achteruit. Ze kregen alleen een iets bollere buik.

Anouar krijgt geen krachtvoer. Ten eerste omdat hij er niet tegen kan en ten tweede omdat hij het niet nodig heeft. Ook niet in het seizoen. Maar hij loopt natuurlijk niet aan de top. Tot nu toe tot 60 km

**Geplaatst**: 04-01-07 19:02

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 19:02

Lenneke_ schreef:

Citaat:
Bitloos gaat vanuit de KNHS moelijk worden bij dressuur en springen.

Bitloos springen is gewoon toegestaan hoor.

Mag toch alleen met een hackemore? Of heb ik dat verkeerd, ben niet goed thuis in de springregels. En een hack wordt meestal door naturals verafschuwd.

Lenneke_ schreef:
Anouar krijgt geen krachtvoer. Ten eerste omdat hij er niet tegen kan en ten tweede omdat hij het niet nodig heeft. Ook niet in het seizoen. Maar hij loopt natuurlijk niet aan de top. Tot nu toe tot 60 km

Jij voerde toch kippenvoer, of nu niet meer? Zo ja Haha!

, dat zijn toch ook granen dus krachtvoer?

**Geplaatst**: 04-01-07 20:05

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 20:05

Lenneke_ schreef:
In de laatste paard & co (van het ruiterbewijs) stond een stukje over krachtvoer en topsport. Ze hadden paarden die meesprongen in de top een tijd lang alleen maar ruwvoer van goede kwaliteit gegeven. De prestaties gingen niet achteruit. Ze kregen alleen een iets bollere buik.

Ik heb dezelfde info. Knipoog

Het is aangetoond (mijn bron: Eric van Breda) dat een paard op brok/krachtvoer niet meer of beter presteert dan op hooi. Een paard haalt z’n energie namelijk uit de blinde darm. Daar vindt de fermentatie plaats (ruwvoer (hooi/gras) & speeksel) en deze fermentatie zorgt voor de energielevering.
Fermentatie - en dus energie - wordt verkregen door het eten van ruwvoer.
Bij brokken vindt er nauwelijks fermentatie plaats, dus levert in feite ook geen energie.

Het belangrijkste is – topsport of niet - dat het paard voldoende ruwvoer tot z'n beschikking heeft, ongeacht de training. Eventuele tekorten aan mineralen kunnen aangevuld worden met een liksteen en/of granen (of bijv. brok, maar dan geen kilo's brok per dag, aangezien het maagdarmstelsel hier niet op gebouwd is en kans op bijv. maagzweer en koliek geeft).

**Geplaatst**: 04-01-07 20:25

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 20:25

Tsja, de topdravers en -renpaarden krijgen toch echt forse hoeveelheden krachtvoer. Die zouden voor hun energiebehoefte anders zo'n 40 kg hooi op een dag moeten verwerken - dat is natuurlijk ondoenlijk. Ze moeten zo'n krachtsexplosie leveren, daar is veel brandstof in de spieren voor nodig. In de drafsport is Willy Sidorak eventjes in de mode geweest, met zijn zemelen en kruiden dieet. De paarden konden het daarop niet volhouden. En voldoende (lees onbeperkt) ruwvoer geven wij ze, naast hun krachtvoer.

**Geplaatst**: 04-01-07 20:40

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 20:40

De kippenvoer krijgt hij niet meer. Hij barst op het moment zo van de energie dat hij het gewoon niet kwijt kan.

Je mag ook met een bitloos hoofdstel springen, hoeft niet perse een hackemore te zijn.
Een duitse springruiter (Jurgen nogwat) rijdt op internationaal niveau met een bosal

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-01-07 20:45

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-07 20:45

Cer schreef:
Is het dan eigenlijk niet zo dat een topsportpaard overvraagd wordt in betrekking tot wat hij van nature zou kunnen uitvoeren?

In mijn ogen is het zo dat de (sportgerichte) ruiter het paard sterker en elastischer maakt dan het "van nature" is. Het paard moet dan qua gezondheid, bouw en karakter dus wel geschikt zijn om in een bepaalde sporttak getraind te kunnen worden.

Ik las ook dat topsport-paarden vaak vroeg versleten zouden zijn. Als je bv. kijkt naar de broers Whitaker (springen) dan valt dat reuze mee.

**Geplaatst**: 04-01-07 23:16

Re: Hoe denken "Naturals" over topsport?

Geplaatst: 04-01-07 23:16

Lenneke_ schreef:
Je mag ook met een bitloos hoofdstel springen, hoeft niet perse een hackemore te zijn.
Een duitse springruiter (Jurgen nogwat) rijdt op internationaal niveau met een bosal

Ik heb inderdaad wel eens een artikel over hem gelezen Maar mag dat ook in de basissport hier in nederland van de KNHS?.

Heeft iemand ook de complete tekst van dat onderzoek van Erik van Breda? Zoals ik in de paard&co lees heeft het slechts 3 maanden geduurt bij een aantal springpaarden. Ik ben zelf erg benieuwd of dat ook representatief is op de lange termijn en bij andere takken van sport.
Het is natuurlijk zo dat er ook een duidelijk verschil is tussen voeding voor duursportpaarden (endurance) en voeding voor de meer explosieve takken (draverij).