Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-09-05 17:15

[NH] Join-up probleem...

Geplaatst door de TopicStarter : 07-09-05 17:15

hoi,

ik ben nu van plan om een 5 jarige dravers merrie, Evelien, verder te gaan inrijden. Ik weet wel via vorige verzorgsters dat ze er wel aan begonnen zijn maar niet afgemaakt. Je kan wel gewoon op evelien zitten als ze stilstaat en je kan er een zadel op leggen en hoofdstel indoen. Deze dingen doet ze zonder problemen.

hiervoor (vorige zomer) heb ik met een ander paard een join-up gemaakt en die slaagde. daarom wou ik dat ook proberen met evelien, en er word gezegt dat de band tussen jou een het paard paard beter word.

Omdat ik dus niet weet waar de vorige verzorgsters zijn gestopt en hoe het bij hun ging wil ik helemaal vanaf het begin beginnen.
Ik heb in het weiland (we hebben geen bakken in de buurt) een stukje land afgezet als een soort van longeer ring.

dus zo gezegt zo gedaan, evelien in de longerring en poging doen tot...
het eerste rondje liep ze nog wel in draf maar daarna staakte ze en ging met der hoofd naar me toe staan. Ik weet dat het betekend dat dominantie van het paard betekend. Dus ik kijk haar recht in de ogen aan doe me handen opzij zodat ik groten lijk. zo heb ik ongeveer 5 minuten gestaan

, zonder resultaat. we leken met 2 van die lompe koeien die tegenover mekaar staan en elkaar maar een beetje zitten aan te gapen

'tzag er dus zeer charmant uit.
Omdat dat niet werkte heb ik haar een heel erg zacht tikje gegevne met de opgerolde longeer lijn. ze liep weer maar niet voor lang. en toen begon het staren naar elkaar weer ....

bij alles wat ik ook probeerde om haat te laten lopen ging ze stilstaan en nog erger mij een bok porberen te geven of steigeren(ze steigerd btw wel mooi

). voor het bokken en steigeren heb ik haar gestraft met vel ÉÉÉH! te roepen, zoals altijd.

Mijn vraag is nu dus aan jullie of jullie mij kunnen helpen. Want zo kan het niet verder vind ik

, straks raar ik of evelien nog bezeert. Alle tips en hulp is welkom!

PS. op wei is ze ook de 'leider' van de 2 (heeft maar 1 weidemaatje)

Laatst bijgewerkt door Lielle op 09-09-05 09:11, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: tag in titel

**Geplaatst**: 07-09-05 17:24

Re: Join-up probleem...

Geplaatst: 07-09-05 17:24

ik denk dat dit topic verkeerd staat...
maar ik zou nooit zomaar een join-up meer doen (heb het ook wel gedaan maar heb er wel spijt van) zoek een lesgeef mens die er voor geleerd heeft die kan je veel beter helpen dan wij van achter de pc

**Geplaatst**: 07-09-05 17:52

Re: Join-up probleem...

Geplaatst: 07-09-05 17:52

Ze wil inderdaad de baas over je zijn, laat haar niet in de gelegenheid komen om te gaan stilstaan, als ze ook maar een klein beetje in tempo minderd, hup gelijk je touw erbij, en weer tempo erin. Mocht het nu wel gebeuren dat ze stil gaat staan zoals je beschrijft, dan moet je niet blijven staan, met kijken etc. maar op haar af lopen. Normaal gesproken als iemand heel dicht bij je komt staan, doe jij automatisch een stap achteruit. Dit effect moet je zien te krijgen, en anders maar door middel van een tikje met je touw of iets dergelijks. Laat dit niet te vaak gebeuren want elke keer als ze staakt, heeft ze weer een stukje gewonnen. Als je het niet voor elkaar krijgt, moet je ermee stoppen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-09-05 18:03

Re: Join-up probleem...

Geplaatst door de TopicStarter : 07-09-05 18:03

het is juist dat ze nar mij probeert te bokken als ik haar een klein tikje probeer te geven.
en als ik de meeste keren op haar afkom gaat ze poging doen tot steigeren...

**Geplaatst**: 07-09-05 18:13

Re: Join-up probleem...

Geplaatst: 07-09-05 18:13

Ik weet dat van de verschillende join-ups waar ik van heb gehoord en gelezen dat een touw niet zozeer bedoeld was om een paard een tik mee te verkopen, maar meer om je paard er mee weg te laten vluchten door het net boven de achterkant van het paard in de lucht te gooien. Komt het op het paard neer dan zal die even schrikken en vooruitspringen, maar in het geval dat ze het gaat begrijpen zal ze al eerder weg zijn dan dat het touw haar kan raken. Volgens mij is de "druk" die het paard voelt om te vluchten in het begin van zo'n join-up belangrijk om daarna juist die rust te krijgen als je jezelf wegdraait en je houding verandert. Als ze de kans ziet om naar je toe te draaien en stil te blijven staan lijkt het me dat je de druk moet verhogen en er dus sneller bij moet zijn om haar van je "weg te sturen".
Heel veel succes met je paardje!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-09-05 21:38

Re: Join-up probleem...

Geplaatst door de TopicStarter : 07-09-05 21:38

@ ekkie; ikn weet dat het touw er niet voor is om een tikje te geven, maar anders wou ze egt niet vooruit....

**Geplaatst**: 08-09-05 21:57

Re: Join-up probleem...

Geplaatst: 08-09-05 21:57

Dominantie problemen los je niet op door een join-up uit te voeren, dat doe je door correct en consequent om te gaan met je paard.

Maar ik heb het vermoeden dat dit niets met dominatie te maken heeft. Dan was ze namelijk niet blijven staan. Kans is groot dat jij gewoon met je lichaam het commando gaf om te stoppen.

Mijn advies stop met dit soort dingen en verdiep je eens in het hoe en wat van je paard en zijn gedrag. Een extreme straf die een join up is is absoluut niet op zijn plek als je paard niets verkeerd doet. En stilstaan (als dat al uit dominatie zou komen) is zeker niet een dermate grote inbreuk op jou leiderschap dat jij dat met een join-up zou moeten corrigeren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-09-05 23:09

Re: Join-up probleem...

Geplaatst door de TopicStarter : 08-09-05 23:09

@laurae: ik wou het ook niet gaan corrigeren met een join-up, i kwam erachter door die join-up...

**Geplaatst**: 08-09-05 23:13

Re: Join-up probleem...

Geplaatst: 08-09-05 23:13

Ik denk dat het verstandiger is om er iemand bij te halen met verstand van paarden inrijden..........

**Geplaatst**: 08-09-05 23:42

Re: Join-up probleem...

Geplaatst: 08-09-05 23:42

laurae schreef:
Dominantie problemen los je niet op door een join-up uit te voeren, dat doe je door correct en consequent om te gaan met je paard.

Maar ik heb het vermoeden dat dit niets met dominatie te maken heeft. Dan was ze namelijk niet blijven staan. Kans is groot dat jij gewoon met je lichaam het commando gaf om te stoppen.

Mijn advies stop met dit soort dingen en verdiep je eens in het hoe en wat van je paard en zijn gedrag. Een extreme straf die een join up is is absoluut niet op zijn plek als je paard niets verkeerd doet. En stilstaan (als dat al uit dominatie zou komen) is zeker niet een dermate grote inbreuk op jou leiderschap dat jij dat met een join-up zou moeten corrigeren.

Een join up is juist bedoeld om je dominantie over het paard te bevestigen, je stuurt het paard weg totdat deze aangeeft lid van jouw kudde te willen zijn en jou als zijn leider aanvaardt. Het is ook geen extreme straf, doordat je het paard als lid van jouw kudde aanvaardt, waardoor je het paard een veilig gevoel geeft.

Het probleem voor een goede join up is dat deze gebaseerd is op paardentaal en dat je die heel goed moet spreken. Als jij die taal niet goed spreekt en daardoor stottert of per ongeluk aldoor vieze dingen loopt te roepen, dan heeft het paard geen flauw idee waar het over gaat. Een tweede probleem kan zijn dat het paard als veulen niet goed gesocialiseerd is en te weinig contact met andere paarden heeft gehad waardoor hij zelf de taal niet spreekt en je dus geen join up kan uitvoeren.

Als je het perse via een join up wilt doen, haal er dan iemand bij die verstand van zaken heeft in de plaats van zelf verder door te modderen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-09-05 23:45

Re: Join-up probleem...

Geplaatst door de TopicStarter : 08-09-05 23:45

@karl66; ik hoef het niet persee te doen.
ik ben nu dus gaan twijfelen of ze wel heeft leren communiseren...

**Geplaatst**: 09-09-05 07:49

Re: Join-up probleem...

Geplaatst: 09-09-05 07:49

misschien ligt de comminucatiefout bij jou??

**Geplaatst**: 09-09-05 09:07

Re: Join-up probleem...

Geplaatst: 09-09-05 09:07

Een paard kan wel communiceren. Vaak ligt, net wat KiWiKo zegt de communicatiefout bij de mens.

**Geplaatst**: 09-09-05 09:09

Re: Join-up probleem...

Geplaatst: 09-09-05 09:09

RT -> UZ

**Geplaatst**: 09-09-05 09:11

Re: Join-up probleem...

Geplaatst: 09-09-05 09:11

h0rsii_tanii schreef:
het is juist dat ze nar mij probeert te bokken als ik haar een klein tikje probeer te geven.

Dan geef je een hardere lel. Is dat dier helemaal besodemieterd

Denk aan je eigen veiligheid, dan maar geen NH of Join-up of weet ik het hoe het heet, ik zou écht niet ongestraft naar me laten bokken of steigeren, brutaal beest.

**Geplaatst**: 09-09-05 09:52

Re: [NH] Join-up probleem...

Geplaatst: 09-09-05 09:52

Join up IS een hele zware straf!

Ja het is gebaseerd op 'paardentaal' (om er maar een woord aan te geven), maar het is het imiteren van het gedrag van een leidhengst- of merrie dat een ander paard gigantisch op zijn donder geeft. Het is niet vriendelijk omdat je geen zweep gebruikt, ook enkel lichaamstaal gebruiken kan (juist) zeer dwingend en corrigerend worden gebruikt.

Maar goed, zijn hier al tig discussies over geweest.

En TS, als jij denkt dat je paard niet kan communiceren lijkt het mij verstandig dat je begeleiding bij de omgang met je paard gaat zoeken. Want ik denk dat je er dan nog niet zoveel van snapt.

**Geplaatst**: 09-09-05 09:56

Re: Join-up probleem...

Geplaatst: 09-09-05 09:56

Margreet schreef:
h0rsii_tanii schreef:
het is juist dat ze nar mij probeert te bokken als ik haar een klein tikje probeer te geven.

Dan geef je een hardere lel. Is dat dier helemaal besodemieterd
Denk aan je eigen veiligheid, dan maar geen NH of Join-up of weet ik het hoe het heet, ik zou écht niet ongestraft naar me laten bokken of steigeren, brutaal beest.

Precies, ik doe niks bewust aan NH, maar er is er geeneen die het in zn bolletje haalt, ook paarden die ik niet ken.

En eentje die wel een foutje maakt, heeft echt even een probleem

**Geplaatst**: 09-09-05 09:58

Re: [NH] Join-up probleem...

Geplaatst: 09-09-05 09:58

Laurae: dat zal allemaal wel, geloof ik ook best, maar als je het niet kunt, dan schiet het niet erg op he?

**Geplaatst**: 09-09-05 10:01

Re: [NH] Join-up probleem...

Geplaatst: 09-09-05 10:01

Apart, bij parelli wordt het juist beloond als je paard je met 2 ogen aankijkt. Is een teken dat zijn aandacht bij jou is. Zeker bij zoiets als de catch me game, je blijft je paard wat ronddrijven totdat hij je met 2 ogen aankijkt, dan trek je je terug.

**Geplaatst**: 09-09-05 13:26

Re: [NH] Join-up probleem...

Geplaatst: 09-09-05 13:26

Een join up is zorgen dat je paard zich over gaat geven, dus met zijn hoofd naar de grond en gaat kauwen.

**Geplaatst**: 09-09-05 19:50

Re: [NH] Join-up probleem...

Geplaatst: 09-09-05 19:50

Als ik het goed begrijp is het dus een hele zware straf als ik mijn zoontje op de trap zet om zijn zonden te overdenken

**Geplaatst**: 10-09-05 08:23

Re: [NH] Join-up probleem...

Geplaatst: 10-09-05 08:23

Kinderen zijn geen kuddedieren zoals paarden, denk ik. Ik ben ook zo vaak op de trap gezet en heb ik iig niks aan overgehouden hoor

Verder zou ik maar geen join up doen, TS en paarden kunnen wel communiceren, mensen snappen het alleen vaak niet.

@ cornelie : Aan de andere kant is het volgens mij ook niet echt positief als je paard niet door wil lopen terwijl jij dat wel wil en maar uit zichzelf stil gaat staan toch ?

**Geplaatst**: 10-09-05 11:00

Re: [NH] Join-up probleem...

Geplaatst: 10-09-05 11:00

Maroush schreef:
Kinderen zijn geen kuddedieren zoals paarden, denk ik. Ik ben ook zo vaak op de trap gezet en heb ik iig niks aan overgehouden hoor
Verder zou ik maar geen join up doen, TS en paarden kunnen wel communiceren, mensen snappen het alleen vaak niet.

@ cornelie : Aan de andere kant is het volgens mij ook niet echt positief als je paard niet door wil lopen terwijl jij dat wel wil en maar uit zichzelf stil gaat staan toch ?

Mensen zijn ook kuddedieren en die verschrikkelijk zware straf wordt door de leidmerrie regelmatig gebruikt om een jong paard dat vervelend is even op zijn nummer te zetten. Dit is een voor paarden vergelijkbare straf met het op de trap zitten.

Voor alle duidelijkheid, wat ik in mijn eerste reactie al zei, ga er niet zelf mee lopen aanklooien maar haal er goede instructie bij.

**Geplaatst**: 10-09-05 11:05

Re: [NH] Join-up probleem...

Geplaatst: 10-09-05 11:05

Nee, wat regelmatig gebeurd is dat een jong paard op zijn nummer wordt gezet door hem even opzij te laten gaan. Een join up gaat vele malen verder. Ik ben al weer heel wat jaren met paarden bezig, en een deregelijke straf heb ik nog nooit gezien. Het is dus ook zeker niet gebruikelijk, maar bestemd voor extreme situaties als een lager in rang staand paard niet meer reageerd op de normale correcties als hij iets verkeerd heeft gedaan.

Maar we zijn het er in elk geval over eens dat het voor TS geen slimme zet is

**Geplaatst**: 10-09-05 11:06

Re: [NH] Join-up probleem...

Geplaatst: 10-09-05 11:06

Ik denk dat je bij dit paard beter kunt gaan longeren. Gewoon met lijn en longeerzweep. Je hebt dan meer controle over de situatie en je kunt beter voorkomen dat ze dominant gedrag tegenover jou gaat vertonen.

Voordeel daarvan is dat je gelijk je stemcommando's bevestigd waardoor je daar ook met inrijden profijt van zult hebben.