Bokt.nl

jappielover schreef:

sinds kort geef ik les aan een meisje van 8jaar dat net 1jaar paardrijd en al een paard gekregen heeft. het paard is nog maar 4jaar en western opgeleerd. het luisterd goed naar de stem,maar minder naar de hulpen! kan iemand mij uitleggen hoe een western paard geleerd is? aangezien ik zelf helemaal geen ervaring heb in die tak van de paardensport. de mensen willen er dan ook gewoon met gaan rijden, het paard is nog jong dus, dit kan wel. maar hoe pak ik dat het best aan? want het moet nogal verwarrend zijn voor het paard dat het ineens anders gereden wordt dan dat het net geleerd heeft?
heeft iemand misschien ook tips om het paard te leren longeren? want het volgt me gewoon. ik ben er nog maar één keer met bezig geweest en niet heel lang. maar enkele tips om te longeren zijn welkom want het paard begrijpt niet goed wat het moet doen.

alvast bedankt!!
ps ik weet niet of het hier goed staat?

troi schreef:

Ik denk je niet moet onderschatten dat western en engels rijden wel op een aantal fundamentele punten van elkaar verschillen. Zoiets als teugelvoering, ik heb geleerd dat je in principe met lange teugel rijdt en dus geen mondcontact hebt tenzij je een correctie/aanpassing aan wilt geven dus dat het paard iets niet goed doet, bij engels rijden heb je juist constant teugelcontact, iets dat dit paardje dus zou kunnen interpreteren als dat hij constant iets verkeerd doet om maar een voorbeeld te noemen.

troi schreef:

Net als dat je bij westerrijden veel bewuster gebruik maakt van gewichtshulpen (helemaal vergeleken met een 8jarige beginner) ik kan me goed voorstellen dat dit paardje constant het gevoel heeft er niks van te snappen (ze stuurt naar links maar leunt naar rechts, dus wat doe je dan als paardje, de dieren waar ik op reed gingen in dat geval keurig naar rechts.. ) en constant gecorrigeerd te worden.

troi schreef:

En dat lijkt me niet echt motiverend voor het dier. En daar komt dan nog bovenop dat hij in volkomen onbekwame handen is buiten de lessen om en dat daar dus ongetwijfeld erg veel fouten in zullen worden gemaakt.. Ik vraag me trouwens af in hoeverre het paard echt niet op de hulpen reageerd of dat er simpelweg voor het dier constant verwarrende hulpen worden gegeven. Heel eerlijk gezegd vindt ik dit ontzettend zielig! Als ik de instructrice was zou ik aanraden het paard een tijdje in training te doen bij een trainer die zowel engels als western goed kent en die vragen het dier vakkundig om te scholen. Serieus dit lijkt mij de enige paard en mens vriendelijke oplossing. Want die 8 jarige meisje heeft natuurlijk ook niet om die onhandige gedoe gevraagd en wil ook alleen maar een lief gehoorzaam paard, iets dat nu, lijkt me, voor geen meter lukt!

sliding schreef:

Ik weet het ik moet me stil houden, maar ik kan het niet laten.

troi schreef:

Ik denk je niet moet onderschatten dat western en engels rijden wel op een aantal fundamentele punten van elkaar verschillen. Zoiets als teugelvoering, ik heb geleerd dat je in principe met lange teugel rijdt en dus geen mondcontact hebt tenzij je een correctie/aanpassing aan wilt geven dus dat het paard iets niet goed doet, bij engels rijden heb je juist constant teugelcontact, iets dat dit paardje dus zou kunnen interpreteren als dat hij constant iets verkeerd doet om maar een voorbeeld te noemen.

Hier verschilt onze mening al
Ook een western paard moet nagevelijk naar beneden lopen en dat krijg je niet door met alleen een lange teugel te rijden. Je zult ook dan aanleuning moeten hebben. ( en dat dwing je niet af door er maar een behoorlijke shank in te hangen ).
Hoe nagevelijker jouw paard wordt/is hoe langer je teugel kan worden.
Aangezien dit paardje 4 jaar is zal dat wel meevallen. (of hij is al op 2 1/2 jaar ingereden ).

Ik ga niet beweren dat ik de expert ben in het westernrijden maar mij is geleerd dat je inderdaad met aanleuning het vraagt maar zodra het paard daarop reageert je acuut het paard weer lange teugel geeft om aan te geven: 'het is goed houden zo' . Terwijl bij engels rijden ik geleerd heb de teugel aangeleund te houden om dit aan te geven. Natuurlijk is het wel zo dat het helemaal bij een beginnend paardje zo is dat het herhaaldelijk gevraagd moet worden maar dan blijft dat patroon hetzelfde (of is mijn trainer afwijkend daarin? Zou kunnen hoor ik ken gaan anderen dan haar).

troi schreef:

Net als dat je bij westerrijden veel bewuster gebruik maakt van gewichtshulpen (helemaal vergeleken met een 8jarige beginner) ik kan me goed voorstellen dat dit paardje constant het gevoel heeft er niks van te snappen (ze stuurt naar links maar leunt naar rechts, dus wat doe je dan als paardje, de dieren waar ik op reed gingen in dat geval keurig naar rechts.. ) en constant gecorrigeerd te worden.

Ik heb ook hier wel trainers gezien die je juist aanleren om de buitenzijde lang te maken( dus rechter zitknobbel) en zo het paard voor die kant weg te drukken naar links in wendingen.
Hiermee wil ik alleen maar zeggen dat er veel manieren van aanleren zijn, zowel in de western als in de dressuur.

Maar wederom het patroon, het heel bewust gebruiken van je zit, is volledig anders! Kijk het enige wat ik wil aangeven is dat er echt fundamenteel een verschil is, ik ben/wordt zelf omgeschoold van engels naar western en was echt verbaast, ik vond het vergelijkbaar met het spreken van engels en nederlands, beide hetzelfde doel, (communiceren) maar de manier om het bereiken op sommige vlakken overeenkomstig (veel woorden lijken erg veel op elkaar) maar ook op heel veel vlakken echt anders (en heel veel woorden lijken dus totaal niet op elkaar). En dus niet te onderschatten!

troi schreef:

En dat lijkt me niet echt motiverend voor het dier. En daar komt dan nog bovenop dat hij in volkomen onbekwame handen is buiten de lessen om en dat daar dus ongetwijfeld erg veel fouten in zullen worden gemaakt.. Ik vraag me trouwens af in hoeverre het paard echt niet op de hulpen reageerd of dat er simpelweg voor het dier constant verwarrende hulpen worden gegeven. Heel eerlijk gezegd vindt ik dit ontzettend zielig! Als ik de instructrice was zou ik aanraden het paard een tijdje in training te doen bij een trainer die zowel engels als western goed kent en die vragen het dier vakkundig om te scholen. Serieus dit lijkt mij de enige paard en mens vriendelijke oplossing. Want die 8 jarige meisje heeft natuurlijk ook niet om die onhandige gedoe gevraagd en wil ook alleen maar een lief gehoorzaam paard, iets dat nu, lijkt me, voor geen meter lukt!

Zover ben ik het wel met je eens , maar dan moet niet alleen het paard daar heen maar ook de ruiter(s).
Het zou makkelijk zijn: een trainer rijd de "knoppen" er op en iedereen kan er op weg rijden. zelfs een 8 jarig meisje.

troi schreef:

Ik denk je niet moet onderschatten dat western en engels rijden wel op een aantal fundamentele punten van elkaar verschillen. Zoiets als teugelvoering, ik heb geleerd dat je in principe met lange teugel rijdt en dus geen mondcontact hebt tenzij je een correctie/aanpassing aan wilt geven dus dat het paard iets niet goed doet, bij engels rijden heb je juist constant teugelcontact, iets dat dit paardje dus zou kunnen interpreteren als dat hij constant iets verkeerd doet om maar een voorb eeld te noemen. Net als dat je bij westerrijden veel bewuster gebruik maakt van gewichtshulpen (helemaal vergeleken met een 8jarige beginner) ik kan me goed voorstellen dat dit paardje constant het gevoel heeft er niks van te snappen

Romkabouter schreef:

ok:
- een instructie die geen ervaring heeft met westen

Waratje schreef:

troi schreef:

Ik denk je niet moet onderschatten dat western en engels rijden wel op een aantal fundamentele punten van elkaar verschillen. Zoiets als teugelvoering, ik heb geleerd dat je in principe met lange teugel rijdt en dus geen mondcontact hebt tenzij je een correctie/aanpassing aan wilt geven dus dat het paard iets niet goed doet, bij engels rijden heb je juist constant teugelcontact, iets dat dit paardje dus zou kunnen interpreteren als dat hij constant iets verkeerd doet om maar een voorb eeld te noemen. Net als dat je bij westerrijden veel bewuster gebruik maakt van gewichtshulpen (helemaal vergeleken met een 8jarige beginner) ik kan me goed voorstellen dat dit paardje constant het gevoel heeft er niks van te snappen

Hoeveel (western)paarden heb jij beleerd? De basis van het (correcte) western en dressuur rijden is vrijwel gelijk: het paard moet leren om na te geven en in een correct frame in balans te lopen. Bij correct rijden (stijl boeit niet) wordt gebruik gemaakt van gewichts- en zithulpen, worden geen hulpen gegeven die niet nodig zijn en wordt er gestreeft naar goed achterhandgebruik zonder teveel aan de mond te zitten. Waar zit het verschil? In de aankleding van ruiter en paard en tussen de oren van de ruiter!
Ik ben het trouwens volledig met je eens dat het een erg sneu verhaal is. En TS heeft gelijk om advies te vragen om deze mensen op een goede manier verder te helpen, ze lijken bereid om naar haar te luisteren, dus nu de goede kant op sturen geeft paard en ruiter de beste kansen om toch een combi te worden of te begrijpen dat dit niet gaat werken en niet eerlijk is naar paard en kind.