[WN] Jurering: penalty's

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
ilseb

Berichten: 155
Geregistreerd: 15-10-03
Woonplaats: Hulst

Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-07-06 10:27

Vraagje aan de juryleden of andere mensen die op de hoogte zijn van de reglementen: wanneer worden penalty's uitgedeeld? Gisteren werd mij in een reiningproef 2 keer een penalty van 5 punten gegeven voor "een trapje", zoals het jurylid het noemde. Nu heb ik mijn proef op de film nog eens bekeken en wat er gebeurt is het volgende: het paard staat stil voordat ik aan de spins begin en hij tilt langzaam zijn achterbeen op naar zijn buik (waarschijnlijk een vlieg). De tweede trap heb ik niet kunnen ontdekken, maar ik vermoed dat het jurylid doelt op het feit dat mijn paard omhoog komt bij de galopwissel (met 4 benen, geen bok!). In beide gevallen is geen sprake van protest. Is het dan rechtvaardig dat ik 10 strafpunten krijg? Daarbovenop heb ik ook nog eens extra strafpunten gekregen voor een mislukte galopwissel: -1,5 op het maneuver met daarbovenop nog eens twee penalty's van 2 punten voor de verkeerde galop en terugvallen in draf. Ik vind dat deze fout wel erg zwaar aangerekend is. Of is dat normaal en zeur ik nu gewoon? Ben benieuwd naar jullie mening.

Jolande

Berichten: 1835
Geregistreerd: 05-04-01
Woonplaats: Dichtbij Eindhoven

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-06 10:43

Ik kan de 'bok' niet beoordelen, heb het niet gezien. Maar het kan zijn dat de judge denkt dat je paard naar je been trapt als vorm van verzet tegen je been. Dit levert een penalty van 5.

Wat de galopwisselbetreft denk ik dat het klopt. Voor elke kwart cirkel in de verkeerde galop geeft een judge 1 punt aftrek. Dus als je pas na een halve cirkel in de goede galop zat is dat -2. De break of gate (naar draf terugvallen) geeft ook een penalty van 2 en de galopwissel is dus duidelijk mislukt wat je een - 1 1/2 geeft, ook logisch dus.

Al met al denk ik dat de jury het goed gezien heeft, er lijkt me een reeele beoordeling zijn gegeven (kan alleen bok dus niet beoordelen) volgens de AQHA regels.

Anoniem

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-06 12:08

Voor zover dit te beoordelen is zonder het gezien te hebben, zeg ik dat de jury gelijk heeft. Ook te hoog aanzetten in het changement geldt als kick en dat kost je inderdaad 5 penalties, evenals het been optillen richting buik. Een gefocust paard trapt niet naar een vlieg, dus dat is protest. Dus wederom 5 penalties.

Ook de andere penaties zijn volkomen rechtvaardig. De plaats waar het changement ingezet moet worden staat vast, en ook de plaatsen waar het dan wèl gebeurt en het aantal daarvoor te geven penalties is objectief vastgelegd. Break of gates (in draf vallen in dit geval) is een ernstige fout, dus totaal niet zwaar aangerekend, maar gewoon zoals het hoort.

Ook reining is minder makkelijk als het lijkt Knipoog
Je theorie goed kennen maakt overigens dat je doelgerichter kunt trainen, dus het regelboek eens heel goed lezen of misschien zelfs wel een theoriecursus volgen is voor elke ruiter met serieuze wedstrijdambities zeker aan te raden.

Jolande

Berichten: 1835
Geregistreerd: 05-04-01
Woonplaats: Dichtbij Eindhoven

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-06 12:20

Sonja schreef:
Ook reining is minder makkelijk als het lijkt Knipoog
Je theorie goed kennen maakt overigens dat je doelgerichter kunt trainen, dus het regelboek eens heel goed lezen of misschien zelfs wel een theoriecursus volgen is voor elke ruiter met serieuze wedstrijdambities zeker aan te raden.


Ik denk dat door verschillende jury systemen hier in nederland ook de nodige onduidelijkheid gecreeerd wordt. Vaak worden beginnerswedstrijden minder streng beoordeeld wat als gevolg heeft dat als iemand dan een keer beoordeeld wordt door een nrha of aqha judge die de normale regels hanteerd ineens een veel lagere score te pakken kan hebben. Persoonlijk heb ik liever een reeele beoordeling volgens de AQHA/NRHA regels zodat je ook weet waar je staat dan dat er beoordeeld 'wordt onder het motto 'het is een beginner dus we zijn mild'. Bovendien zijn die regels duidelijk zelf na te zoeken. Iedere penalty staat uitgeschreven Haha! TS, je kunt dit nalezen op http://www.aqha.com/association/registration/pdf/06completeshowrules.pdf De reining puntenbeoordeling begin bij hoofdstuk 451.
Ik denk dat je hier alles terug kunt lezen:
AQHA schreef:
(h) The following will result in a reduction of five points:
(1) Spurring in front of cinch;
(2) Use of either hand to instill fear or praise;
(3) Holding saddle with either hand;
(4) Blatant disobediences including kicking, biting, bucking, rearing and striking.

(i) The following will result in a reduction of two points:
(1) Break of gait;
(2) Freeze up in spins or rollbacks;
(3) On walk-in patterns, failure to stop or walk before executing a canter departure.
(4) On run-in patterns, failure to be in a canter prior to the first marker.
(5) If a horse does not completely pass the specified marker before initiating a stop position.

(j) Starting or performing circles or eights out of lead will be judged as follows:
Each time a horse is out of lead, a judge is required to deduct one point. The penalty for being out of lead is accumulative and the judge will deduct one penalty point for each quarter of the
circumference of a circle or any part thereof that a horse is out of lead.


De tip van een theoriecursus volgen is hartstikke goed. Heb ik ook gedaan bij Wendy v. Osch begin dit jaar en dan kijk je met hele andere ogen naar een proef Cool

Anoniem

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-06 12:35

Wat Jolande hier aanhaalt over beginners milder jureren is natuurlijk totale kolder, maar helaas wel realiteit. De jurering van reining is wel dusdanig feitelijk vastgelegd (met enige verschillen tussen wedstrijdorganisaties misschien, maar da's kwestie van je rulebooks lezen) dat dat niet zou moeten mogen gebeuren... In IEDER GEVAL niet qua penalties. Voor de uitvoering, daar kun je nog over discussiëren, maar dat mag imo nooit een wereld van verschil uitmaken...

Overigens sta je zowiezo regelmatig te kijken van je punten. Ik kreeg laatst in Duitsland op een wedstrijd tot 3x toe in 1 proef 5 penalties aan m'n broek, en op de video is echt maar 1 kick (in het changement natuurlijk weer Haha! ) te zien...

dofuzz
Berichten: 1272
Geregistreerd: 22-02-06
Woonplaats: woonachtig in vlaanderen

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-06 14:21

@ jolande

my point exactly. deze stelling probeer ik hier al een hele tijd te verdedigen.

je krijgt overigens niet alleen een 5 punt penalty voor een kick, maar ook voor een bok. een paard wat één galopsprong maakt met een te bolle rug en 4 voeten van de grond af word geinterpreteerd als een "blatant disobedience" net zoals een paard dat schopt naar een vlieg aangezien de jury niet hoeft te bepalen of er al dan niet verzet is , maar dat het paard geschopt heeft.

@ sonja
wat je soms op wedstrijden ziet is dat het paard een kick geeft en de ruiter onbewust naar de zadelknop grijpt (holding saddle = penalty5) of dat één van jouw benen naar voren zwiert en het paard voor de singel raakt (spurring in front of the cinch=penalty5)

Anoniem

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-06 14:25

@Dofuzz nee dat was het allemaal niet. Bij de bitcontrole zei de jury het ook meteen tegen me. "Drei mahl ein Kick macht schon funfzehn penalties..."
(Naar de knop grijpen doe je trouwens niet als je maar 1 hand hebt, dus toch weer een voordeel gevonden *LOL* )

ilseb

Berichten: 155
Geregistreerd: 15-10-03
Woonplaats: Hulst

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-07-06 14:35

In dat geval kun je dus beter een simpele galopwissel doen en een penalty van 2 punten incasseren dan een galopwissel te proberen en een serie van penalty's te riskeren. Vreemd...

Anoniem

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-06 14:47

OF je zorgt dat je je zaken voor elkaar hebt.... Knipoog

Jolande

Berichten: 1835
Geregistreerd: 05-04-01
Woonplaats: Dichtbij Eindhoven

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-06 15:03

Citaat:
OF je zorgt dat je je zaken voor elkaar hebt.... Knipoog

Precies dat vind ik dus ook. Je doet mee aan een wedstrijd en je rijdt gewoon zo goed mogelijk. Lukt een onderdeel nog niet zo goed betekend dat, dat je daar puntaftrek voor krijgt, logisch toch! Dat is geen schande, integendeel, het geeft je gewoon een beeld van het punt waarop paard en ruiter zit en daar kun je dan aan werken. Ze kunnen een fout wel negeren omdat je in een beginnersklasse zit, maar als je het dan de volgende keer goed doet wordt de opmerking 'hoe kan dat nou, de vorige keer ging het mis en ik had het zelfde punt gekregen als nu het goed gaat...'. Nou dan laat mij maar eerst laag scoren zodat ik weet dat als mijn score omhoog gaat, dit direct te maken heeft met een betere prestatie Haha!

Dat van die eenvoudige galopswissel heb ik inderdaad ook een keer bewust gedaan. Bij twee changementen heb je dan een -4. Als je paard gelijk goed aanspring is dat dus minder puntaftrek. Maar als je paard daarna in de verkeerde galop aanspringt zit je nog steeds met de -1 penalties per cirkel deel daarin wijzigd niets. Dit was als ik het goed heb begrepen bij jou het geval, en geeft dat dus nog steeds penalties op de 'verkeerde galop'. Het is maar zo lang als het breedt is. Gewoon goed oefenen op galopswissels is de enige oplossing Knipoog

Tenfold
Berichten: 1267
Geregistreerd: 04-09-03

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-06 15:45

Bij de NRHA kun je een heel duidelijke uitleg van het jurysysteem bestellen op DVD/video. Echt een aanrader als je wat meer van het jureren van reining wilt weten. De overige organisaties baseren hun jurering doorgaans op het NRHA systeem.

Rob_H

Berichten: 4242
Geregistreerd: 14-06-01

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-06 18:25

dofuzz schreef:
@ jolande

my point exactly. deze stelling probeer ik hier al een hele tijd te verdedigen.


Ja dat probeer je ons al een behoorlijke tijd wijs te maken.
Maar ik vraag me af hoe je er bij komt????
Deze vraag gaat over reining en als je de regels van de wran naleest zul je zien dat dat een exacte vertaling is van de regels van de AQHA.
Dus waar zien jullie die verschillen dan????
Of de jury's de regels interpreteren zoals het moet laat ik in het midden.
Ik heb zowel NRHA*AQHA en Wran judges de fout in zien gaan bij meer punten shows.
En ga me nu niet vertellen dan je je nog nooit hebt afgevraagt waarom er 4 of meer punten verschil zit tussen jury,s bij het beoordelen van een en dezelfde ruiter.
Maar wat betreft de regels zijn ze allen hetzelfde en heel duidelijk.

dofuzz
Berichten: 1272
Geregistreerd: 22-02-06
Woonplaats: woonachtig in vlaanderen

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-06 18:41

@ blaze

een verschil van 4 punten in run 1 tussen 2 of meer jurys is meestal terug te voeren tot het al dan niet geven van een penalty. soms geeft de ene jury voordeel van de twijfel terwijl de andere zonder twijfel weet dat een penalty zich voordeed. verder zie je in heel wat runs dat er in dezelfde maneuver heel wat goeie en slechte zaken te zien zijn. hiervoor geeft de ene misschien een 0 terwijl de andere voor diezelfde maneuver een -1/2 geeft. gebeurt dit constant bij alle maneuvers (8) heb je een verschil tussen 2 of meerdere jurys van 4 punten.

met alle respect, ik heb voor wat betreft de reining het meeste vertrouwen in NRHA jurys aangezien die in de reining gespecialiseerd zijn, een gedegen opleiding genoten hebben, en zich tweejaarlijks moeten bewijzen dmv een examen.

Jolande

Berichten: 1835
Geregistreerd: 05-04-01
Woonplaats: Dichtbij Eindhoven

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-06 18:52

@Blaze
Waarom trek je nou de Wran er weer negatief bij? Ik heb het niet over de Wran, maar moet toegeven het met Dofuzz eens te zijn dat ik meer vertrouwen heb in de score van een nrha judge dan die van andere verenigingen. Inderdaad door die opleiding en controle op kennis om de 2 jaar (hertest).

Rob_H

Berichten: 4242
Geregistreerd: 14-06-01

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-06 22:10

Ik haal de wran erbij omdat Dofuzz van mening is dat het jammer is dat er bij de wran anders wordt gejureerd dan bij de aqha of de nrha en wat regels betreft is dat gewoon niet zo.Jij geeft ook aan dat het jammer is dat er verschil is.nogmaals qua regels is er geen verschil.
En of nu een nrha judge beter is dan een aqha judge (of een wran judge) daar ben ik me ook niet zo zeker van.maar dat een een niet te toetsen mening.Dus hoe je het ook bekijkt een relatieve waarheid.

ilseb

Berichten: 155
Geregistreerd: 15-10-03
Woonplaats: Hulst

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-07-06 06:40

@Jolande:
Mijn paard kent nog maar net de galopwissel en naar zijn slechte kant toe lukte het niet. Het was onze tweede wedstrijd en de vorige keer heb ik een simpele galopwissel gedaan en geen penalty's gekregen (vreemd!). Deze keer wilde ik de galopwissel proberen, omdat het thuis best goed ging. Doordat dit nu zo afgestraft is durf ik de volgende keer al helemaal niet meer te proberen. Een simpele galopwissel kent hij heel goed en daarbij zal hij niet in de verkeerde galop aanspringen.

Jolande

Berichten: 1835
Geregistreerd: 05-04-01
Woonplaats: Dichtbij Eindhoven

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 08:13

Citaat:
@Jolande:
Mijn paard kent nog maar net de galopwissel en naar zijn slechte kant toe lukte het niet. Het was onze tweede wedstrijd en de vorige keer heb ik een simpele galopwissel gedaan en geen penalty's gekregen (vreemd!). Deze keer wilde ik de galopwissel proberen, omdat het thuis best goed ging. Doordat dit nu zo afgestraft is durf ik de volgende keer al helemaal niet meer te proberen. Een simpele galopwissel kent hij heel goed en daarbij zal hij niet in de verkeerde galop aanspringen.

Zo moet je het niet zien. Ik heb eind vorig jaar ook mijn eerste wedstrijd gereden, beoordeeld door een AQHA judge. Ik had een penalty 3 en een -1 1/2 op mijn changementen (waren ook puinhoop) en een uiteindelijke score van 56 1/2. Ik was beretrots, want ik was allang blij dat ik met alle zenuwen de proef heb onthouden en geen 0-score had. Haha!
Misschien is het probleem dat ruiters zich spiegelen aan de 70 score. Misschien zou er een soort schaalverdeling moeten zijn voor ruiternivo's. zoiets:
Score 1 tot 45 absolute beginner
Score 45 tot 60 beginner
Score 60 tot 68 gevorderd
Score 68 tot 71 ver gevorderd
Score 71 en hoger prof
Deze scores komen zo uit mijn duim dus niet te veel waarde aan hechten, maar als een beginner dan een score ergens achter in de 50 haalt is hij misschien wel tevreden omdat hij zich niet spiegeld aan on realistische scores.
Dus ilseb, ik weet niet wat je uiteindelijke score was, maar laat je niet uit het veld slaat, gewoon door gaan met oefenen en met wedstrijden. Wedstrijden zijn in weze ook om te kijken wat goed gaat en waar je nog aan moet werken om het nog beter te doen. Nou prima toch! Ik vind het al heel wat dat je naar een wedstrijd gaat, er zijn legio ruiters die dat niet eens aandurven!
Oja bij die keer dat ik een eenvoudige wissel heb gedaan was ik uiteindelijk 6e geworden van een stuk of 20 deelnemers waarbij er heel wat veel beter waren dan ik, maar gewoon slordigheden of fouten maakten zoals een overspin. Maar ik kreeg wel degelijk een penalty 4 om mijn oren Knipoog
Ik weet niet wie jou die keer heeft beoordeeld met die eenvoudige wissel, was dat een gelijksoortige wedstrijd met gelijksoortige jury?
Laatst bijgewerkt door Jolande op 18-07-06 09:36, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 08:43

ilseb schreef:
@Jolande:
Mijn paard kent nog maar net de galopwissel en naar zijn slechte kant toe lukte het niet. Het was onze tweede wedstrijd en de vorige keer heb ik een simpele galopwissel gedaan en geen penalty's gekregen (vreemd!). Deze keer wilde ik de galopwissel proberen, omdat het thuis best goed ging. Doordat dit nu zo afgestraft is durf ik de volgende keer al helemaal niet meer te proberen. Een simpele galopwissel kent hij heel goed en daarbij zal hij niet in de verkeerde galop aanspringen.


Joh dat moet je positief zien: de eerste keer heb je dus stomweg mazzel gehad dat je geen penalties hebt gekregen. Misschien was je drafpas zo kort en zo kaarsrecht op de judge af dat hij/zij het niet gezien heeft oid... Of hij/zij moest net niezen, was even afgeleid, etc... 't Zijn soms net mensen, die jury's...

Ik vind het eerlijk gezegd een beetje zeikerig klinken: "doordat dit nu zo afgestraft is..." djiez je hebt gewoon de penalties gekregen die je verdiende... Is dat zo erg?
Tja, en als je het daarom de volgende keer al niet meer durft te proberen... Dan ben je stomweg niet uit het juiste hout gesneden om een wedstrijd te rijden.

Kom op zeg, het is je TWEEDE wedstrijd! Wat had je dan verwacht? Meteen 73-scores, TV-ploegen, confetti en een fanfare erbij? TRAINEN JOH! Leren van je fouten, GENIETEN van alles wat je WEL goed doet, en lekker samen met je paardje werken aan de dingen die NOG beter kunnen!!!!

GO FOR IT!!!!

PeterV
Berichten: 2301
Geregistreerd: 07-03-03

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 14:52

Over het uiteenlopen van gegeven scores op wedstrijden of kampioenschappen, heb ik twee mooie recente voorbeelden.
Drie jury’s 2 uit ASU 1 uit Oostenrijk
Eerste dag. Score 66.5—70.5—71
Tweede dag Score 69—71—72

Na het terug zien van de video’s blijkt achteraf de 66,5 score van de eerste dag, de meest reële te zijn, en de score van de tweede dag de 72.

Als je dit dus weg zal zetten in de schaalverdeling van Jolanda, is deze ruiter gevorderd en ver gevorderd en hoger prof te gelijk. Best wel grappig om te weten dat er geen kik in het spel was, of iets anders dat een min 5 zal billijken, maar het blijk des te meer zoals dat in de volks mond heet, het is en blijft een jury sport.

En als er één is in het Nederlandse die weet hoe een min 5 voelt door een gegeven kik, zijn wij het wel. Soms kregen wij er in één proef twee om de oren zowel links als rechts.

2006 is voor ons nog een wedstrijd jaar zonder kik geweest. Een bokker die dit desbetreffende paard wel eens rijd, ging over de inmiddels befaamde kik van deze merrie in discussie met een, oewwwww, kan het bijna niet uit mijn mond krijgen, ……maar daar komt het dan toch, een…….dres….suur…..ruiter, die Z mag straten, die wat nu blijkt de tip gegeven heeft voor de wisselgalop zonder kik.

Na twee en een half jaar aan kloten, bleek het iets heel eenvoudig te zijn.
De in discussie tredende bokker, mag zelf vertellen, of uitleggen wat de tip was, want rij technisch gezien heb ik daar gewoonweg te weinig kaas van gegeten, maar het heeft ons zeker geen wind eirenen gebracht.

Peter

Anoniem

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 15:00

Goh je zou bijna zeggen dat dressuur soms zo gek nog niet is... Haha!

(Kom op Adrienne, VUUR! Tong uitsteken )

Adrienne

Berichten: 1535
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Geldrop

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 15:07

Misschien moet je wat beter leren lezen Peter. Jolande heeft het over bijvoorbeeld een andere schaal verdeling maken voor de verschillende klassen en niet binnen een beoordeling!

Die scores waar jij nu mee komt gaan niet over de daadwerkelijke penalties en een klasse verschil maar een beoordeling van jurys die duidelijk op dag 1 niet op 1 lijn zaten. Dat is wat anders als een beginner die gemiddelt niet verder komt dan een 54 of een prof die een keer een misser maakt en een 66,5 rijdt!


Citaat:
(Kom op Adrienne, VUUR! )
Waar slaat dit nou weer op? Beetje gefrustreerd of zo?

Anoniem

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 15:40

Wel eens van Smileys gehoord? Haha!

Adrienne

Berichten: 1535
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Geldrop

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 16:00

Ik wel ja, maar zelfs met smilie ontgaat mij het nut van die opmerking. Voegt niks toe aan het onderwerp imo.

Of je moet als hobby "lozen kreten gooien" hebben Knipoog Haha! Zie, met smiley Cool

Edit :Ik denk dat Sonja en ik uit de hitte moeten gaan, het wordt wel erg zout loos ineens. Pffffffffffffffffffffffffffff het is ook zo warm, ben er gaar van.

Rob_H

Berichten: 4242
Geregistreerd: 14-06-01

Re: Jurering: penalty's

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 16:21

PeterV schreef:


En als er één is in het Nederlandse die weet hoe een min 5 voelt door een gegeven kik, zijn wij het wel. Soms kregen wij er in één proef twee om de oren zowel links als rechts.

2006 is voor ons nog een wedstrijd jaar zonder kik geweest. Een bokker die dit desbetreffende paard wel eens rijd, ging over de inmiddels befaamde kik van deze merrie in discussie met een, oewwwww, kan het bijna niet uit mijn mond krijgen, ……maar daar komt het dan toch, een…….dres….suur…..ruiter, die Z mag straten, die wat nu blijkt de tip gegeven heeft voor de wisselgalop zonder kik.

Na twee en een half jaar aan stinkmodder, bleek het iets heel eenvoudig te zijn.
De in discussie tredende bokker, mag zelf vertellen, of uitleggen wat de tip was, want rij technisch gezien heb ik daar gewoonweg te weinig kaas van gegeten, maar het heeft ons zeker geen wind eirenen gebracht.

Peter


Je moet niet te ver gaan Haha! Knipoog Ok een interactie tussen 2 culturen Tong uitsteken (die veel meer moeten plaats vinden denk ik zo maar) heeft er toe geleid dat wij het probleem anders zijn gaan bekijken.De weg er na toe en het uiteindelijke resultaat(kik vrij het jaar door komen) is binnenshuis gebleven Cool
Uitleggen wat er gedaan is en hoe tja dan komen we weer in de regionen terecht die te maken hebben met het bewust of onbewust bekwame of onbekwame en hebben derhalve ook weinig zin Sigaar .

Moet zeggen dat ik de schaalverdeling die gemaakt is wel aardig treffend vind.
Ik zie hem iets anders maar om te beginnen is hij wel ok.
Ik zie hem zo.
gemiddeld 60 beginner (green as grass)
gemiddeld 66 gevorderde (non pro) (Level 3)
gemiddeld 70 (als je de 0 kunt vast houden ben je echt wel goed bezig) (non pro*pro) Level 2)
gemiddeld 71 en hoger (pro) (Level1)