Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-03-06 15:02

in de krul

Geplaatst door de TopicStarter : 28-03-06 15:02

heeft iemand dit al gelezen :http://www.wittelsbuerger.de/additions/2006/rollkur1.htm

nou gaan de western ruiters nog de bonen moeten vreten omdat in het klassieke rijden de paarden te veel in de krul gereden en geshowed worden. ik ben benieuwd wat dit gaat geven op de WEG in Aken.

**Geplaatst**: 28-03-06 15:19

Re: in de krul

Geplaatst: 28-03-06 15:19

http://www.wittelsbuerger.de/additions/ ... llkur1.htm

Even kijken of de link het zo wel doet.

**Geplaatst**: 28-03-06 15:20

Re:

Geplaatst: 28-03-06 15:20

Hmmm ik kan er op mijn werk niet in maar het ziet er in ieder geval uit als een link. Dofuzz had geen spatie achter de : en dan doet 'ie het niet.
Iemand die de tekst even kan knippen/plakken?

**Geplaatst**: 28-03-06 15:26

Re:

Geplaatst: 28-03-06 15:26

de link doet het nu wel... gaat eigenlijk over hetzelfde als waar Anky van beschuldigd wordt.. dierenbeulerij door het in laten buigen... Maar mijn duits is niet zo goed dat ik verder kan lezen wat er nu precies gezegd wordt...

**Geplaatst**: 28-03-06 15:30

Re: in de krul

Geplaatst: 28-03-06 15:30

Over de methode van Anky

Wetenschappelijke goedkeuring trainingsmethode Van Grunsven

**Geplaatst**: 28-03-06 15:32

Re:

Geplaatst: 28-03-06 15:32

Dofuzz doe eens een kleine toelichting?

**Geplaatst**: 28-03-06 15:45

Re: in de krul

Geplaatst: 28-03-06 15:45

Ein heftiger Streit spaltet den klassischen Reitsport zurzeit - und das Reizwort lautet "Rollkur", von den Tierärzten jetzt umbenannt in "Hyperflexion des Halses".
Dabei geht es um eine länger anhaltende Überdehnung des Halses im Training z.B. von Dressurpferden, bei der sich das Pferd fast in die Brust beisst und den Kopf nicht mehr frei tragen kann.

Der mögliche Sinn oder Unsinn dieser Methode zieht eine Kluft durch das Reiterlager. Die internationale FEI befindet auf einem Workshop in der Schweiz zur Rollkur, "dass es bei Anwendung durch sachkundige, qualifizierte Trainer keinen wissenschaftlichen Nachweis gibt, dass diese Ausbildungsmethode einen Missbrauch von Pferden darstellt. "
Es gäbe weiterhin, so die Pressemeldung der FN im Februar (siehe hier), keinen Nachweis dafür, "dass durch diese Ausbildungsmethode keine strukturellen Schäden verursacht werden, wenn sie in der richtigen Weise von fachkundigen Reitern angewandt wird."
Aber es besteht noch erheblicher wissenschaftlicher Forschungsbedarf, und "es fehle eine detailliertere Definition dessen, was als Missbrauch zu bezeichnen ist", so heisst es weiter.

Dr. Hanfried Haring, der Generalsekretär und Vorsitzender des geschäftsführenden Vorstands der FN, sieht die Trainingsmethode wesentlich differenzierter.
"Es ist schön, dass die Experten festgestellt haben, dass sie eigentlich nichts wissen", sagt er, und verweist auf den akuten Handlungsbedarf zu diesem Thema. Aber im Sinne der klassischen Ausbildung, die eine Rollkur nicht kennt, ist die Überdehnung des Halses eben tabu, auch im Sinne des aktiven Pferdeschutzes.

„Der Dressursport hat Schaden genommen“, wird der Krefelder Reitmeister Jean Bemelmans in der Wochenendausgabe der konservativen Rheinischen Post zitiert, und die bringt neben einem Anreißer auf der Titelseite

einen ganzseitigen Artikel auf Seite 3. Und zeigt damit die möglichen Ausmaße zu diesem Thema, denn je näher die Weltreiterspiele im August und September in Aachen heranrücken, umso mehr interessieren sich auch die nichtfachlichen Medien für den Reitsport und die an den WEG teilnehmenden Disziplinen Springen, Dressur, Fahren, Voltigieren, Distanzreiten und eben auch Reining

Zuerst ein Thema in der auflagenführenden Cavallo, bereits im Jahr 2002 im Zusammenhang mit Nicole Uphoff, im letzten Jahr in der St. Georg und dem Trainingsmethoden der Niederländerin Anky van Grunsven ("Dressur pervers"), später ein Thema in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung ("Vor den Dressur-Europameisterschaften steht die "Rollkur" in der Kritik"), jetzt erreicht es die Regionen.

"Werden Dressurpferde gequält", diese Titelzeile wird auf die zumeist nicht pferdeerfahrenen Leser der Rheinischen Post losgelassen, und auch nach dem Lesen des Artikels, angereichert mit Informationen zum Barr-Skandal im Fall Schockemöhle aus dem Jahre 1992 (!), bleibt mehr als nur ein schlechter Nachgeschmack.

**Geplaatst**: 28-03-06 15:46

Re:

Geplaatst: 28-03-06 15:46

Ja en nu in het nederlands Blaze.....

**Geplaatst**: 28-03-06 15:48

Re:

Geplaatst: 28-03-06 15:48

vertaalmachine

**Geplaatst**: 28-03-06 15:53

Re:

Geplaatst: 28-03-06 15:53

Gewoon nog steeds de ouwe rel over de trainingsmethode van Anky dus. Waar niks mis mee is. Het probleem zit 'm bij de wannabee-Ankys die niet weten waar ze mee bezig zijn. Net zoiets als de Wannabee-Riekys dus, en de Wannabee-Rubens enzo

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-03-06 16:08

Re: in de krul

Geplaatst door de TopicStarter : 28-03-06 16:08

helemaal juist sonya

maar die wannabees kunnen ons leven knap lastig gaan maken als dit zoals in het artikel vermeld een issue wordt in Aken

**Geplaatst**: 28-03-06 16:13

Re:

Geplaatst: 28-03-06 16:13

Ach Dofuzz, BLIJFT dierenmishandeling niet al jaaaaaaaren een hot-item bij alle vormen van paardensport? Nu is het het LDR-systeem, een paar jaar geleden was het de springsport die het moest ontgelden (die rel met die koperbuis met stroom) etc...
De westernsport komt ook nog aan de beurt, wacht maar. Als bekend wordt hoe schofterig deze sport met bv jonge beesten omgaat, dan barst de hel los...

**Geplaatst**: 28-03-06 17:28

Re:

Geplaatst: 28-03-06 17:28

De tekst gaat nog verder Blaze.....

Denn angesichts des Bildes oben, das man durchaus nicht nur im Training, sondern auf Abreiteplätzen unserer Westernturniere als allgemeinhin akzeptiert ansehen kann, muß man sich fragen, ob man in Richtung Weltreiterspiele 2006 in Aachen hinreichend auf dieses Thema vorbereitet ist.

Was, wenn die nächste Titelzeile lauten würde: "Werden Westernpferde gequält" oder "Westerndressur pervers"?

Denn was bei den klassischen Reitern wie ein Skandal auf hohem Niveau anmutet, ist bei Westernreitern scheinbar nicht unüblich. Die aktuellen Diskussionen um das Geschehen auf den Abreiteplätzen (siehe unten) beschäftigen sich weit mehr als mit einer "Rollkur", und bislang bleibt es nur ein internes Thema. Was aber, wenn die Journalisten z.B. der St. Georg einen Blick über den Zaun werfen? Oder gar die der FAZ?

Denn so könnte sich aus der erhofft glanzvollen Präsentation des Reiningsports im eigenen Land ein PR-Gau erster Klasse entwickeln. Denn wenn schon der etablierte und traditionsreiche Dressursport angesichts dieser Rollkur-Diskussionen Schaden genommen haben soll (s.o.), könnte sich der verhältnismäßig junge Westernreitsport von einem möglichen Schaden überhaupt erholen?

Angesichts der Brisanz bis in die FEI-Riegen hinauf, scheint es nicht nur im eigenen, deutschen Interesse zu sein, an dieser Thematik einmal mehr als nur einen Gedanken zu verschwenden, bevor zu Begriffen in den Zeitschriften und Tageszeitungen wie "Rollkur" oder "Hyperflexion des Halses" noch der Begriff "Flexen" dazu kommen könnte.

Diskussion ""Dressur pervers" - Hut ab vor der FN / FEI"
Diskussion "Wo führt das hin..!?!"
Diskussion "Turnier in Bremen....

"

Frankfurter Allgemeine Zeitung: "Dressur pervers - Zwangsmethoden hoch zu Roß"
"Dressur pervers": Stellungnahme des FEI Dressage Committee
"Dressur pervers": Stellungnahme der Deutschen Reiterlichen Vereinigung (FN)
Report on the FEI Veterinary and Dressage Committee's Workshop

**Geplaatst**: 28-03-06 17:32

Re:

Geplaatst: 28-03-06 17:32

Vertaling graag! Mein Deutsch ist sehr beruhrd

Ik dacht dat dit soort lappen onvertaalde tekst trouwens niet waren toegestaan? Indien het wél mag ga ik ook maar eens bezig met stukkies uit de Horse & Rider overtypen

**Geplaatst**: 28-03-06 17:42

Re:

Geplaatst: 28-03-06 17:42

Eh volgens mij is het rollkur-issue al uit de wereld. In ieder geval voor Anky dan.

En tja... of het nu verder slofteugel heet of drawreins: op de kop laten lopen van je paard omdat laag diep rond zo goed zou zijn (want Anky doet het) en niet weten waar je mee bezig bent is natuurlijk erg triest.

Ik zie ook in de westernsport (bijvoorbeeld in pakweg de pleasure) wel paarden die fraai op de kop lopen. Wel mooi langzaam. Dat wel. Maar de achterhand is weg. Dat krijg je van al dat laag rijden, zonder dat die personen weten waar ze mee bezig zijn. Voor mij niks nieuws onder de zon dus.

**Geplaatst**: 28-03-06 17:57

Re:

Geplaatst: 28-03-06 17:57

Dat was 20 jaar geleden toch ook al zo.. van voren in de krul en de achterhand zwabbert er maar wat achteraan... De meeste mensen leren toch ook niet beter???

**Geplaatst**: 28-03-06 18:05

Re:

Geplaatst: 28-03-06 18:05

Ik vond het een hele poos geleden al geinig, toen westernruiters riepen dat dat dressuur zo vreselijk in de krul was, en dat ik bij een aantal trainers precies hetzelfde zag in de westernsport. Overigens hebben niet alle trainers een gedegen achtergrond, dus dat je trainer bent wil niet zeggen dat je weet waar je mee bezig bent

Niemand gaat natuurlijk van zichzelf zeggen dat ie een wannabee is... of wel??

Inhakend op WB en Sonja, iemand vertelde mij dat in de laatste Horse & Rider inderdaad aangegeven wordt dat je een paardje van 2 jr en 4 mnd goed gezond houdt als je die 6 dagen achtereen rijdt, met twee dagen rust ertussen (kort samengevat)

En het haakt in op de eerdere discussie dat ook instructeurs hun leerlingen (want de mensen moeten toch ergens de kunst afkijken) beschermen tegen zichzelf...

Wat dat betreft is NL op de goede weg, ook door de eventuele nieuwe Wranregels.. toch?

**Geplaatst**: 28-03-06 22:34

Re:

Geplaatst: 28-03-06 22:34

Kort samengevat staat hier ;Er is in Duitsland een rel a\d gang ver-
oorzaakt door een dierenarts die afgeeft op de successen van Anky
door te beweren dat de trainingsmethode die zij hanteert , maakt dat het paard als een robot door de baan gaat zonder de natuurlijke swung, die je volgens die meneer wel hebt als je de klassieke halshoofdhouding(meer oprichting)hanteert.
Dit schijnt in Duitsland de gemoederen nogal bezig te houden, en er zijn allerlei discussies gaande, tussen de aanhangers van genoemde ,methodes. Dit schijnt zulke vormen aangenomen te hebben dat er een heuse tweedeling is ontstaan.
Voorts word er een paralel naar de westernsport getrokken, en men vraagt zich af of de relatief jonge westernsport , zich zou kunnen herstellen van een imagoschade die de dressuur daar blijkelijk opgelopen heeft , als er een discussie zou ontstaan over
heethangijzer methodes, zoals ldr, in de westernsport, en de zinloosheid en overdrijving hiervan.

Die discussie was er toch allang?!

Mijn persoonlijke mening; zolang het paard voldoende getraind is en sterk genoeg is , en ook nog eens de lichaamsbouw heeft om dit aan te kunnen, en goed van achter naar voor gereden word,dwz niet naar beneden gezaagd en geplukt word,goed ondertreed en een goed ruggebruik heeft, denk ik ndat deze manier van trainen
geen kwalijke effecten voor het paard heeft...
Wat je helaas nog steeds vaak ziet is dat mensen kosten wat kost dat hoofd omlaag willen dwingen...,,ruiters die in een line up nog steeds het paard met hakkende sporen zitten te bewerken en zitten te zagen om dat hoofd maar laag te houden, zonder ook maar enige notie te hebben wat ze nou eigenlijk aan het doen zijn.... In Marieenheem zag ik zo'n vent op een painthengst zo bezig, gelukkig werd hij er publiekelijk op aan gesproken door iemand van de jury, een staande ovatie was zijn dank.
Helaas komt dit veel voor, ik zou dan ook willen pleiten voor meer toezicht op dit soort wreedheden.
Met vriendelijke groet, CC

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-03-06 07:30

Re: in de krul

Geplaatst door de TopicStarter : 29-03-06 07:30

waar ik naartoe wou komt netjes boven. mensen die omschreven worden als de wannabees trekken al snel foute conclusies.

een paar voorbeeldjes :

Boomernic wint de NRHA futurity onder Brett Stone met een dynamische run terwijl hij zich constant in een "Californisch frame" draagt (licht verheven hals met lichte krul en hoofd aan of net achter de loodlijn). in 1992 zag dat er nieuw en fris uit voor de reining community en meerdere mensen gingen deze stijl copieeren. velen dachten dat Boomernic won omwille van zijn frame maar hij won eenvoudigweg owv de dynamisch uitgevoerde maneuvers die kop en nek boven de rest uitstaken

aan de andere kant van het spectrum liep Zippo Pine Bar met een voor die tijd extreem lage hoofdhouding. velen gingen ervan uit dat dit "the secret to succes" van ZPB was. voor ZPB was dat frame gewoon heel natuurlijk voor zijn bouw, hij liep volledig relaxed op die manier met heel veel "self carriage", een traag ritme en een heel zuivere cadans.

zo zie je maar, als je de verkeerde conclusies trekt bij een bepaalde prestatie kun je de bal wel heel erg mis slaan.

**Geplaatst**: 29-03-06 07:33

Re:

Geplaatst: 29-03-06 07:33

@Dofuzz: als de mensen die het slecht kopieeren, vervolgens niet winnen, dan zou het zichzelf uitselecteren. Maar als vervolgens de te lage hoofdposities (zonder cadans en self carriage) blijven scoren, hoor je vervolgens 'zie je wel dat het zo moet'...

Dus waar ligt het dan aan?