[WN] Ontsteking oogbol bij palomino's

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
missgoldy

Berichten: 648
Geregistreerd: 20-04-03
Woonplaats: Den Ham

Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-05-05 19:55

Hoi,

Mijn paard heeft een beginnende ontsteking in haar oog. Ze is geinjecteerd met anti-biotica direct in de oogbol.
Volgens onze dierenarts zou het te maken hebben met een overprikkeling van zonlicht en met name palomino's zijn er gevoelig voor.

Zou het te maken hebben met het weinige pigment?
Komt het ook voor bij paints met een zonlicht gevoelig velletje?
En zo ja, hebben meer mensen dit probleem wel eens gehad?

Ik had er nooit van gehoord maar ben er wel van geschrokken. Bij niet behandelen kan het oog blind worden.
Ik heb het hier op westen gemeld omdat ik weet dat hier de meeste palonimo/paint mensen komen.

groeten Marjan

XoNo

Berichten: 21435
Geregistreerd: 28-12-01
Woonplaats: Assen

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-05 20:21

Ik heb er nog nooit van gehoord. Wij hebben meerdere palomino's op stal en Paints met blauwe ogen, maar die hebben allemaal kerngezonde ogen.

Jeddah

Berichten: 14474
Geregistreerd: 17-03-02
Woonplaats: Golden Valley, USA

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-05 20:58

missgoldy schreef:
Hoi,

Mijn paard heeft een beginnende ontsteking in haar oog. Ze is geinjecteerd met anti-biotica direct in de oogbol.
Volgens onze dierenarts zou het te maken hebben met een overprikkeling van zonlicht en met name palomino's zijn er gevoelig voor.

Zou het te maken hebben met het weinige pigment?
Komt het ook voor bij paints met een zonlicht gevoelig velletje?
En zo ja, hebben meer mensen dit probleem wel eens gehad?

Ik had er nooit van gehoord maar ben er wel van geschrokken. Bij niet behandelen kan het oog blind worden.
Ik heb het hier op westen gemeld omdat ik weet dat hier de meeste palonimo/paint mensen komen.

groeten Marjan


Hoi Marjan,

Dit heeft, dat ik weet, niks met de kleur te maken. De mensen die uiteindelijk het voor elkaar gekregen hebben om alle Cremello's en Perlino's bij de AQHA te registreren hebben geloof ik voor een rechter moeten bewijzen dat er niets mankeert aan de ogen van een dilute gekleurd paard.
Dat was namelijk 1 van de redenen dat de AQHA geen Cremello's en Perlino's wilde registreren, omdat ze dachten dat er wat aan zou "mankeren", vooral de ogen. Inmiddels is dus bewezen dat dat niet zo is.

Bravura
Berichten: 5967
Geregistreerd: 19-01-04

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-05 23:49

Dat dit bij palomino's vaak het geval zou zijn, heb ik nog nooit gehoord. Ik heb meerdere palomino's gehad, maar deze hebben nooit iets aan hun ogen gehad. Mijn inmiddels overleden cremello had in haar jonge jaren wel een kwaadaardige oogtumor, dat mogelijk zou zijn ontstaan door zonlicht. Zij heeft destijds ook injecties gehad in de oogbol, maar is later geopereerd waarbij de tumor en een stukje hoornvlies werd weggenomen. Daarna heeft deze pony nooit meer een zonnige dag zonder vliegenkap gezien. Op oudere leeftijd, vele jaren later, kwam de tumor weer terug, maar ze heeft in tussentijd altijd goed zicht gehad met dat oog.

Jolande

Berichten: 1835
Geregistreerd: 05-04-01
Woonplaats: Dichtbij Eindhoven

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-05 09:44

Misschien een vreemde maar wel serieuze vraag, maar heb je misschien de afgelopen week ofzo ontwormt?

Ods
Forumcoördinator

Berichten: 40938
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Achterhoek

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-05 11:26

Oeh, nu ben ik wel benieuwd waarom je dit vraagt Jolande Bloos

missgoldy

Berichten: 648
Geregistreerd: 20-04-03
Woonplaats: Den Ham

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-05 12:25

Ik ga ook zeker voor een vliegenkap nu.
Zien er niet uit maar het breekt in ieder geval het scherpe zonlicht.
Het oog begint er nu (na 2 dagen) al anders uit te zien gelukkig. Ik kijk er minder blauwig en en de adertjes in het oogwit worden minder rood.

Ze is niet ontwormd de laatste weken maar is er bijna weer aan toe.
Waarom vraag je dit Jolande? Kan het invloed hebben op de ogen?

Jolande

Berichten: 1835
Geregistreerd: 05-04-01
Woonplaats: Dichtbij Eindhoven

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-05 15:44

Ben blij dat te horen! Er is nl. een andere oorzaak die oogontstekingen veroorzaakt, en dat zijn wormen in het oog. Als je dan ontwormt, gaan ze dood waardoor het gaat ontsteken. Eng, maar waar. Dit is een van de veroorzakers van (maan)blindheid. Dit schijnt vaker voor te komen met paarden in en uit Frankrijk.

Ods
Forumcoördinator

Berichten: 40938
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Achterhoek

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-05 16:43

Goed te weten Jolande, wat een verschrikkelijk! Hoe kan je herkennen of je paard oogwormen heeft?

pmarena

Berichten: 52283
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-05 23:08

Getsie ???!!

Ik heb er nooit van gehoord , wel van groter risico van kankergezwellen bij een schimmel.....

Brr die oogwormen Scheve mond

Jolande

Berichten: 1835
Geregistreerd: 05-04-01
Woonplaats: Dichtbij Eindhoven

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-05 07:34

Volgens mij kun je het niet zo zien of een paard het heeft. Ik verwacht ook niet dat een paard dat regelmatig ontwormt wordt er last van heeft. Geeft maar weer aan hoe belangrijk dat is. Knipoog

missgoldy

Berichten: 648
Geregistreerd: 20-04-03
Woonplaats: Den Ham

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-05-05 12:20

Ik heb nog eens goed gekeken. Zag het al voor me. Van die vieze witte wormpjes die daar in een oog rondspartelen. Krijg er bijna nachtmerries van. Getsie!!

Nee, ze wordt regelmatig ontwormd en ik kan me niet heugen dat ik er ooit wat af heb zien komen bij haar.

Ben ook blij te horen dat het dus niet met de kleurengenetica te maken heeft. De mijne zal er wel gewoon gevoelig voor zijn en nu ik het weet kan ik mijn maatregelen nemen. Ik zit er vanaf nu bovenop.

Marjan

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-05 16:33

Ik heb er nog nooit van gehoord, niet bij Palomino's niet bij Cremello's/Perlino's en ook niet bij Paints.

Allegra

Berichten: 2451
Geregistreerd: 23-12-04
Woonplaats: Biesbosch

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-05 07:06

Oogwormen??? Waar zitten die dan? In het oog, erachter, bij het 'oogwit' (wat ook weleens donker is), de iris, de pupil...
En als ze doodgaan, hoe komen ze dan weer uit het lichaam?
Ik vind het een beetje een vaag eigenlijk Verward

Jolande

Berichten: 1835
Geregistreerd: 05-04-01
Woonplaats: Dichtbij Eindhoven

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-05 09:37

Hier kun je wat meer lezen (wel in engels)
http://au.merial.com/horse_owners/disease/thelazia.html
of
drafhorsejournal.com schreef:
In the list of internal parasites of the horse, the stomach worms of the Habronema and Draschia species are probably of next importance. As a matter of fact they are only important because of the so-called “summer sore” which occasionally occurs in the horse or mule.

Larvae of these species of stomach worms develop in the maggots of the common horsefly or stablefly. These flies carry the larvae and in their activities deposit them in the conjunctiva of the animal’s eye, lips, and sometimes in wounds. When deposited in the wound they migrate locally and remain in the tissue causing the wound to get larger and it refuses to heal. Large numbers of the larvae cause continual irritation of the wound with the resulting growth of granulation tissue.

If the larvae are deposited around the lip region, they are swallowed and develop in the stomach lining into the egg laying adult, where they rarely cause a problem.

Larvae deposited in the eye region will cause a conjunctivitis which of course will have to be treated as the affected animal will have a so called “sore and watering eye” which will not go away or heal of its own accord.

JLO
Berichten: 17
Geregistreerd: 29-05-05
Woonplaats: Noorden des Lands

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-05 10:14

Hallo Medebokkers, Eerst zal ik mij even voorstellen. Mijn naam is Mieke en ik woon in het noorden des lands. Ik had tot voor kort twee paarden, Bonny, een 16 jarige merrie, zij is een kruising tussen een Paint en een ijslander. En dan Glow like JLO, een jaarling quarter. Al enige tijd bezoek ik af en toe dit forum als gast. Nu voel ik de behoefte om op dit item te reageren, dus heb ik mij aangemeld. Vanaf begin januarie van dit jaar kreeg onze Sterre, zo is de stalnaam van Glow like JLO,last van oogonstekingen.Eerst in het rechteroog, later ook in links. In eerste instantie werd aan een gewone oogontsteking gedacht en kreeg ik hiervoor de reguliere CAF oogzalf van de dierenarts. Dit leek goed aan te slaan,de onsteking verdween,om na ongeveer twee weken weer de kop op te steken.Dus weer de dierenarts erbij gehaald. Ik kreeg weer een tube van hetzelfde spul en het zalven kon weer beginnen. Zo tobden wij een aantal weken door, tot ik besloot om er een tweede dierenarts bij te halen voor een second opinion. Twee weten immers meer dan een, en ik begon langzamerhand te twijfelen of alles wel goed zou komen.Deze dierenarts stelde direct maanblindheid vast en volgens hem had ik in het begin de verkeerde medicijnen gekregen waardoor de onstekingen iedere keer in zo een hoog tempo terug kwamen. Vanalles hebben wij nog geprobeerd om de ogen van onze zo geliefde Sterre ontstekingsvrij te krijgen en te houden.Het mocht echter niet zo zijn en na een periode van een aantal maanden en na diverse contacten met een aantal profesoren in Duitsland hebben wij met pijn in ons hart moeten besluiten om haar uit haar lijden verlossen en hebben haar laten inslapen. Noodgedwongen hebben wij ons behoorlijk verdiepd in het verschijnsel maanblindheid.De oorzaak van deze ernstige oogaandoening is voornamelijk de aanwezigheid van Leptospiren. Leptospiren zijn bacterien die overal zijn waar zich ratten en muizen bevinden.Via kleine wondjes komen zij in het lichaam van het paard terecht en bij sommige van hen zelfs in het glasachtige lichaam van het oog en kunnen daar deze gevreesde oogonsteking veroorzaken.De reden dat niet alle paarden de onsteking krijgen moet waarschijnlijk gezocht worden in het feit dat de paarden die wel de onsteking krijgen ook lijden aan een genetische afwijking die ervoor zorgd dat deze bacterie zich in het glasachtige lichaam van het oog nesteld. Zij heb een gen dat paarden die resistent zijn niet hebben.Wij hebben de laatste tijd behoorlijk wat documentatie doorgelezen en zijn hier wormen als oorzaak niet bij tegen gekomen,wat niet wil zeggen dat niet regelmatig ontwormen geen desastreuse gevolgen kan hebben natuurlijk, maar dat is weer een ander onderwerp. Behandeling dient te geschieden met corticsteroiden in combinatie met atropine. Als hiermee vanaf het allereerste begin van de onsteking mee behandeld word kan de onsteking enige tijd wegblijven,en kan het paard er goed mee leven altans voor een bepaalde periode,want de onsteking zal op enig moment weer de kop op steken. Elke keer dat het oog onstoken raakt zal het paard een stukje van zijn gezichtsvermogen verliezen om uiteindelijk geheel blind te raken.De enige echt effectieve behandeling is een oog operatie,waarbij de vloeistof uit het glasachtig lichaam gehaald word en er ander speciale vloeistof weer teruggezet word. Deze behandeling word echter maar op enkele plaatsen in de wereld uitgevoerd waaronder in Duitsland in de Dierenkliniek Hochmoor Voor Sterre was dit helaas geen optie omdat om te kunnen opereren zij onstekingsvrij moest zijn.Bovendien was voor haar de reis naar Duitsland,voor het eerst alleen in een trailer een te grote belasting. Zij was nog maar tien maanden oud en moest nog zoveel leren.Na telefonisch contact met de kliniek waaruit bleek dat voor haar de prognose, binnen drie maanden blind als we niet zouden laten opereren was hebben we besloten om haar niet langer te plagen
hebben haar in laten slapen. Ode aan ons paardje die ons toch elke keer weer blij begroete ook al kwamen we zes keer per dag om haar ogen te druppelen of met injecties. Wat een geweldig karakter had ze. Ze was nog te jong om de wereld te laten zien wat ze in huis had,maar wat heeft ze ons in haar korte leven veel geleerd en gegeven.

DubbelFun

Berichten: 93165
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-05 10:25

Wat triest dat het zo heeft moeten aflopen. Veel sterkte met het verlies iig.

Ik heb nog wel een aantal vraagjes.
Weet je hoe deze genetische afwijking heet waardoor sommige paarden vatbaar zijn voor Leptospiren ?

Op welke manier heeft de 2e DA gekonstateerd dat dit hier het geval was ??

JLO
Berichten: 17
Geregistreerd: 29-05-05
Woonplaats: Noorden des Lands

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-05 10:58

Hallo Sugarmiss, helaas weet ik niet hoe deze genetische afwijking heet.Wat ik wel weet is dat er onlangs in Bern onderzoek naar is gedaan. Wat ik ook weet is dat er in Duitsland vorig jaar december een entstof voor op de markt is gebracht.Het fijne weet ik hier ook niet van omdat het op dat moment voor ons niet meer relevant was. wellicht kan prof. Toth van de dierenkliniek Hochmoor je hier een antwoord op geven. Zij zijn vrij gemakkelijk te benaderen. Via hun website kun je aan hun emailadres komen. Hierbij het adres van hun site. www. tierklinik-hochmoor. de . De tweede DA had slechts heel weinig nogig om maan blindheid te constateren alleen een lampje. De toestand van de ogen van Sterre gingen in een zeer snel tempo achteruit. Ik heb ,achteraf gezien te lang vertrouwd op het kunnen van de eerste DA.Ik ben pas drie jaar geleden begonnen met paardrijden en heb sinds een jaar het geluk een eigen huisje met een stal en eigen paarden te mogen bezitten. Mijn kennis van paarden is nog beperkt, ik moet nog heel veel leren en ben hiermee ook druk doende.

DubbelFun

Berichten: 93165
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-05 11:02

Bedankt voor je antwoorden, ik ga er eens achteraan.
Jammer dat je leerproces meteen zo desastreus moest verlopen. Overigens leren we allemaal nog elke dag en hopelijk dat dit idg ook geldt voor de betreffende DA(1e).

veerledec

Berichten: 6832
Geregistreerd: 25-02-05
Woonplaats: Clinge

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-05 11:06

Ik heb ook een palomino (geen western, nrps) die erg gevoelige ogen heeft. Ik weet niet of t door de kleur komt, maar iedere zomer heeft ze regelmatig last van dikke ogen, die veel tranen. Door ongelukje mist ze ook een stuk ooglid aan de ene kant, dus dat helpt ook al niet.

pmarena

Berichten: 52283
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-05 18:38

Hoi JLO , welkom als schrijvende bokker !

Sneu zeg voor het diertje , wat zonde is dat toch....

Ik herken wel veel in je verhaal !

Heb je enig idee of zoiets ook bij honden kan gebeuren ??

Wij hebben een kruising Rotweiler / onduidelijke Labrador Knipoog
en die kreeg toen ze een jaar of 3 was ook ineens een heel dik oog.

Leek "gewoon" ontstoken , dikke bult over het oog , oog dicht , wat rommel liep er dan uit.... en na een week trok het weer weg.

Dat dikke oog kwam elke keer terug , soms 2 weken ertussen , soms 6 weken...maar keer op keer liep die hond er weer mee.

Leek er op zich niet echt pijn aan te hebben maar leuk is het ook niet natuurlijk als je oog steeds zo dik is dat het dichtzit Knipoog

Steeds naar de DA ermee natuurlijk , zalfje hier / zalfje daar , je bedenkt vanalles (ze stond erbij bij het snoeien van de Coniferen van de heg...zou daarvan een stukje in het oog terecht zijn gekomen ?? ) maar niks hielp.

Uiteindelijk door de molen gehaald . Een biopsie laten doen , DA kon er niks van maken , wist niet wat het was.

Dus door naar een gespecialiseerde kliniek.

Die stelden uiteindelijk vast dat het een zeer agressieve vorm van kanker (in de kop Nagelbijten / Gniffelen ) was , en dat dat dikke oog een uiting daarvan was omdat het zo hard groeide.

Bood een paar opties :

- aankijken zolang de hond nog geen pijn heeft , daarna inslapen
- weghalen van gezwel (ofwel een hele krater in die kop...brrrr ! )
- bestralen (waardoor hond ziek en kaal wordt....)

De laatste 2 vonden we geen dier-waardige opties dus maar besloten om het dier goed in de gaten te houden en in te laten slapen zodra de levenslust begon af te nemen.

Omdat het zo zeldzaam "de enige hond die wij ooit hebben gehad hiermee" en agressief was zou dat hooguit 3 maanden duren.

Afijn dat is nu een jaar of 5 geleden denk ik ??

Hond heeft inmiddels zelden nog een dik oog , alleen af en toe na een verjaardag ofzo als er veel over z'n kop geaaid en gekriebeld is , dat lijkt er mee te maken te hebben.

Is gewoon een vrolijke , gekke , enthousiaste hond om te zien , je ziet er niks aan.

Dus die zeer zeldzame zeer agressieve vorm van kanker zal wel meevallen dan , maar wat het dan was / is ??

Het rare was : de logeerhond die in de zomer eens in de week een dagje kwam en eens per jaar een weekje , bleek een jaar later ongeveer met dezelfde verschijnselen naar dezelfde kliniek gestuurd te zijn !!

Kliniek wist ook niet wat ze overkwam , ze vertelden die vrouw dat ze nooit een hond hadden gehad hiermee tot vorig jaar.

Toen noemde zij die naam van onze hond en vertelde hoe & wat....
kliniek vond het heel bizar en snapte er niks van , wat een vreemd toeval !!!

Maar zou dat niet zoiets kunnen zijn geweest dan als je hierboven omschrijft ?

Wat denk je , zou dat kunnen ?

Groetjes Bianca.

missgoldy

Berichten: 648
Geregistreerd: 20-04-03
Woonplaats: Den Ham

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-05-05 18:42

Wat een verdrietig verhaal JLO Verdrietig .
Onbegrijpelijk dat zulke dingen kunnen gebeuren!
Jouw verhaal heeft me wel weer wat angst ingeboezemd omdat ook onze dierenarts me zei dat het wel terug zou kunnen komen.
Deze anti-biotica injectie werkt 2 maanden en de periode daarna moet ze goed in de gaten gehouden worden. De datum staat genoteerd,al weet ik dat ik hier niet mee heen zal slorderen.

Het is wel een sluipende ziekte. Lijkt precies op een "gewone" ontsteking die veel paarden wel eens in hun leven krijgen.

Ik ga ook verder op onderzoek. Mocht het toch na verloop van tijd niet gunstig uit pakken dan ben ik misschien meer voorbereid op de mogelijkheden die er zijn. Zal ook nog eens navragen met welke vloeistof ze nu geinjecteerd is.
Mocht ik in de toekomst vragen hebben of advies, mag ik dan contact met je opnemen?

Groeten Marjan

_Mayo_

Berichten: 1219
Geregistreerd: 04-07-04
Woonplaats: Hoofddorp[Noord-Holland]

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-05 18:46

Ik heb op tv wat gezien over mensen met palomino ogen.

Je hebt dan te weinig pigment in je ogen waardoor het gekleurde deel een beetje licht doorlaat waardoor je wat minder duidelijk kan zien (zoals wij het zien als ge zon ergens vlakbij staat, heel vel dus). Of je hier hoor eerder een ontsteking kan hebben weet ik niet, het lijkt me niet want het zijn verder gewone ogen alleen een beetje minder pigment.

missgoldy

Berichten: 648
Geregistreerd: 20-04-03
Woonplaats: Den Ham

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-05-05 19:06

JLO,

Ik heb het verhaal van dr. Toth uitgeprint.
Duidelijke informatie, al moet ik er niet aan denken.
Ik ben blij dat ik dit topic geopend heb.
De aandoening zoals hier beschreven komt wel verdomd veel overeen. Hier lees ik ook het zonlicht en het residiverende karakter van de ontsteking.
Keep my fingers crossed.

Marjan

JLO
Berichten: 17
Geregistreerd: 29-05-05
Woonplaats: Noorden des Lands

Re: Ontsteking oogbol bij palomino's

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-05 22:07

Hallo, even een reactie op bovenstaande.Allereerst wil ik jullie allemaal bedanken voor jullie meelevende reacties. Door een stukje op bokt te plaatsen hoop ik mensen te helpen die met hetzelfde temaken krijgen. Of deze bacterie bij honden een soortgelijke oogonsteking kan veroorzaken weet ik niet. Het is wel bekend dat leptospiren een groep van verschillende bacterien vormen, zeg maar een soort familie. Een soort uit deze familie kan bij honden wel de ziekte van weil veroorzaken, vandaar dat honden daar ook jaarlijks tegen worden geent. De soort die bij paarden deze oogonsteking is niet besmettelijk in tegenstelling tot diegene die de ziekte van weil veroorzaakt.dan even een reactie op jouw stukje missgoldy, uiteraard mag je cotact met mij opnemen als je daar de behoefte toe voelt. Ik ben welliswaar geen deskundige,maar ik kan altijd met je mee proberen te denken. Ik hoop dat het e.e.a zich bij jou positiever ontwikkeld als bij mij. Ik weet niet precies hoe het werkt maar volgens mij kun je via mijn profiel aan mijn emailadres komen.Ik ben een held op sokken als het gaat om werken met computers,nou ja ik leer het vast nog wel eens