Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-12-03 13:01

hoe krijg je de gewenste kleur?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-12-03 13:01

ik weet niet of het hier hoort maar aangezien de voorbeelden met Quarters/paints zijn zet ik het hier neer.

1)
Stel nu je hebt een*zwarte merrie*
en je wilt graag een
*buckskin veulen*

wat voor kleur hengt moet je kiezen en hoeveel procent kans heb je dat het wellicht een buckskin is?

2)
Hoe zit dat met maanogen?
Als de moeder zwart is met 2 donkere ogen. Hoeveel kans heb je op een veulen met een maanoog of 2 blauwe ogen? Aan welke eisen moet de hengst voldoen?

3)
Als je een quarter merrie hebt en een paint hengst (of omgedraait), en er komt een egaal kleur uit of een gevlekte is dat dan zoiezo een Breedingstock of gewoon een paint en een quarter?
Is een breedingstock alleen een paint/quarter met te weinig wit?

4)
verschilt het wat voor kleur de moeder is en wat voor kleur de vader?
bv de moeder is chestnut en de vader palomino en er komt een chestnut veulen uit
Kan dat dan het zelfde zijn bij een Palomino moeder en een chestnut vader

Sorry voor de moeilijke vragen maar ik hoop toch dat er iemand antwoord op heeft, natuurlijk heb je nooit 100% zekerheid welke kleur eruit komt.
Maar als iemand me op weg wilt helpen graag OK dan!

Ik ben op de hoogte van ressersief gen en dominant dus als je het zo formuleert dan begrijp ik het wel.

ik ben benieuwd op jullie reacties

groetjes valerie

**Geplaatst**: 09-12-03 13:11

Geplaatst: 09-12-03 13:11

Ik weet vraag drie te beantwoorden, de rest laat ik over aan de gespecialiseerden onder ons. Wanneer je een veulen fokt uit een Paint en een Quarter, ongeacht of vader Paint is en moeder Quarter of andersom, dan zal een gevlekte nakomeling altijd als Paint geregistreerd kunnen worden. Komt er echter een egaal gekleurd veulen uit, dan kan deze niet meer als Quarter worden geregistreerd en wordt het desbetreffende veulen een breeding stock.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-12-03 13:13

Geplaatst door de TopicStarter : 09-12-03 13:13

ok das duidelijk thanks OK dan!

**Geplaatst**: 09-12-03 13:29

Geplaatst: 09-12-03 13:29

Citaat:
1)
Stel nu je hebt een*zwarte merrie*
en je wilt graag een
*buckskin veulen*

Uit een echte zwarte merrie zal niet snel een buckskin veulen komen of ze moet het 'rood'gen onzichtbaar van een ouder hebben.
Buckskin is de 'oplichtkleur' van Baynl vanwege het Cremello-gen.

Citaat:
wat voor kleur hengt moet je kiezen en hoeveel procent kans heb je dat het wellicht een buckskin is?

De enige zekerheid op een buckskin is als je er een koopt Lachen

Of je moet een Cremello met een (genetische bewezen) Bay kruisen

Citaat:
2)
Hoe zit dat met maanogen?
Als de moeder zwart is met 2 donkere ogen. Hoeveel kans heb je op een veulen met een maanoog of 2 blauwe ogen? Aan welke eisen moet de hengst voldoen?

Maanogen ontstaan vaak doordat de ogen in een 'wit' gedeelte vallen. Hier is dus geen kleur aanwezig, vandaar ook dat de ogen lichtblauw zijn, maar dit is geen 100% regel.
Overigens zijn (dacht ik) maanogen bij Quarters nog steeds verboden.

Citaat:
3)
Als je een quarter merrie hebt en een paint hengst (of omgedraait), en er komt een egaal kleur uit of een gevlekte is dat dan zoiezo een Breedingstock of gewoon een paint en een quarter?
Is een breedingstock alleen een paint/quarter met te weinig wit?

Quarter x Paint is ALLEEN Paint registreerbaar. Zit er te weinig wit aan dan wordt het een 'breeding-stock', met aparte wedstrijdonderdelen.

Citaat:
4)
verschilt het wat voor kleur de moeder is en wat voor kleur de vader?
bv de moeder is chestnut en de vader palomino en er komt een chestnut veulen uit
Kan dat dan het zelfde zijn bij een Palomino moeder en een chestnut vader

Elk veulen krijgt van beide ouders één kleurgen mee, afhankelijk hiervan wordt dus de kleur bepaald. Beide ouders hebben ook elk 2 kleurgenen, de zichtbare kleur HOEFT dus niet de kleur te zijn die doorgegeven wordt.
Verder zijn er veel ouderpaarden die op papier niet de juiste kleur hebben als je ze DNA zou typen. O.a. omdat het stamboek maar een beperkt aantal 'kleuren' erkent.
Als veulens te vroeg worden geregistreerd kan er een verkeerde kleur op het papier komen te staan.

**Geplaatst**: 09-12-03 14:27

Geplaatst: 09-12-03 14:27

Kan alleen aansluiten bij SugarMiss.

Cremello x zwart = buckskin, palomino, smoky black, afhankelijk van genetische opstelling van de 'zwart' gekleurde paard.
Cremello x bruin/bay = meer kans op Buckskin, Palomino en een klein kans op smoky black
Perlino x zwart = buckskin, palomino, smoky black
Perlino x bruin/bay = meer kans op Buckskin, Smoky Black en een klein kans op palomino.

Voor de duidelijkheid, de blauwe ogen van een cremello, perlino of smoky black hebben niets te maken met de zg 'maanogen' die je vaak ziet bij andere gekleurde paarden, oa paints.

Iedere ouder geeft kleur genen door aan het veulen, de combinatie van deze twee sets geeft uiteindelijk de kleur van het veulen. Eigenlijk zijn er maar een paar regels wat betreft kleur erfenis :
- vos x vos is ALTIJD vos
(bijvoorbeeld palomino x palomino kan NOOIT een buckskin veulen geven)
- schimmel erfd alleen in directe lijn van ouder op kind.
Voor de rest is het een grote mengel pot waaruit net een bepaalde combinatie wordt genomen en die combinatie bepaald de kleur van het veulen.

**Geplaatst**: 09-12-03 14:59

Geplaatst: 09-12-03 14:59

Ik kan wel een paar kleurencombinaties aangeven en wat de uiteindelijke kleur van het veulen is geworden (zo uit de praktijk van de afgelopen 2 jaar).
Bij ons op stal worden er elk jaar weer veel veulens geboren Haha!

Zwart X Palomino werd Palomino (2 keer)
Zwart X Bay werd Bay
Sorrel X Palomino werd Palomino (2 keer)
Sorrel X Palomino werd Sorrel
Bay X Palomino werd Buckskin
Buckskin X Sorrel werd Buckskin
Buckskin X Sorrel werd Sorrel

Kortom, het lijkt mij behoorlijk gokwerk of je moet de kleurgenen weten of met een cremello of perlino gaan kruizen.

**Geplaatst**: 09-12-03 15:19

Geplaatst: 09-12-03 15:19

Dan is het ook van belang om te weten welke kleuren de ouders van je paard hebben en verder.

**Geplaatst**: 09-12-03 15:23

Geplaatst: 09-12-03 15:23

Peterina schreef:
- schimmel erfd alleen in directe lijn van ouder op kind.

Ik heb dus een Bay merrietje uit een schimmel moeder.
Zij is gedekt door een Sorrel/tobiano hengst.

Wat zijn de kleuren die het veulen kan hebben??/

Als ik het goed begrijp dus gèèn schimmel Verward

**Geplaatst**: 09-12-03 15:41

Geplaatst: 09-12-03 15:41

Nee, je kan geen schimmel krijgen, want geen van de directe ouders is een schimmel.

**Geplaatst**: 09-12-03 15:42

Geplaatst: 09-12-03 15:42

Weet je dan toevallig hoe groot de kans is op een bont veulen´ Verward

**Geplaatst**: 09-12-03 15:54

Geplaatst: 09-12-03 15:54

om uit een zwarte merrie een buckskin veulen te krijgen zou je een hengst moeten vinden met het volgende;
een CrCr (double dilute) geeft op zwart een smokey black verdunning
A (agouti) voor de zwarte manen/staart, is dan buckskin kleur
dus een perlino hengst met AA geeft gegarandeerd een buckskin, tenzij jouw merrie ook rood draagt, dan is er een kleine kans op palomino
een buckskin met blauwe ogen...dan zou je denk ik paint erin moeten hebben, een hele grote witte bles kan blauwe ogen geven, maar dan heb je ook kans op een buckskin paint dus, en zal je een perlino paint moeten vinden ergens..

Linda, als een paard geen schimmel eigenschappen laat zien, dan kan die het ook niet doorgeven,
dus schimmel is altijd te zien, als het er is..

sugar, aqha laat wel blauwe ogen toe, aangezien cremello/perlino nu ook worden ingeschreven, en die hebben echt altijd blauwe ogen,
ik weet niet of ze een verschil maken met een maanoog en blauwe ogen..

**Geplaatst**: 09-12-03 16:28

Geplaatst: 09-12-03 16:28

Ik weet niet of de Amerikanen verschil zien in een moon-eye (als dat al bestaat Lachen

) en blauwe ogen.
Maar het klopt dat ze nu niets meer kunnen zeggen van blauwe ogen nu regel 227J is aangepast qua kleur.

**Geplaatst**: 09-12-03 17:22

Geplaatst: 09-12-03 17:22

LindavanVugt schreef:
Weet je dan toevallig hoe groot de kans is op een bont veulen´

50%...

of de bonte ouder moet homozygoot zijn...

**Geplaatst**: 09-12-03 18:27

Geplaatst: 09-12-03 18:27

Sugarmiss schreef:
Uit een echte zwarte merrie zal niet snel een buckskin veulen komen of ze moet het 'rood'gen onzichtbaar van een ouder hebben.

Oei wat een mazzel heb ik dan gehad! Haha!

Dit Prachtige mannetje is Buckskin geworden Of voluit geschreven 'Smootie Creme Agouti Black'. Heel appart te noemen, heeft mijn Buckskin een halve aalstreep, schouderplaten EN aan zijn voorbenen zebrastrepen!! Overgens niet te zien op deze foto en is nu donkerder van kleur.

Maar de 'rood' gen heeft daar niets mee te maken hoor SugarMiss. Buckskin valt onder de noemer 'zwart'gen (zoals jij het formuleerd)

**Geplaatst**: 09-12-03 19:33

Geplaatst: 09-12-03 19:33

Ik heb altijd begrepen dat zwart x cr smokey black wordt. Het buckskin gedeelte slaat op de manen en die zijn natuurlijk zwart, maar de lichaamskleur van het veulen (goudgeel) is de verdunning van rood.
Ods is jouw merrie DNA-kleur getest, want als je veulen een aalstreep heeft KAN de moeder dit ook hebben en zou het veulen dus een Grullo kunnen zijn.

**Geplaatst**: 09-12-03 19:34

Geplaatst: 09-12-03 19:34

weeet iemand ook onder wat je een veulen van paintxhaflinger kan inschrijven?

**Geplaatst**: 09-12-03 19:36

Geplaatst: 09-12-03 19:36

Open daar even een apart topic over, want hier gaat het erg off-topic dan.

**Geplaatst**: 09-12-03 19:45

Geplaatst: 09-12-03 19:45

Kleur fokken is gokken en je kan wel in zo verre bekijken als ik nou zus of als ik nou zo fok maar zeker weten doe je het toch niet en het gaat er toch eigenlijk om dat je een gezond en goed gebouwd paard fokt dat goed in de sport mee kan lopen wij hebben zelf een bay merrie die hebben we laten dekken door een allround palomino hengst niet echt om de kleur maar omdat het een goede hengst is met goede bloedlijnen en allround gefokt is en we de minpunten van onze merrie willen ophalen, maar als het veulen er dan bijna is ga je toch denken welke kleur komt eruit en het was een donkere buckskin merrie met grijze ogen en die kleur ogen heeft ze nog steeds en dit is niet verboden bij de AQHA maar wel heel zeldzaam onze merrie is nu weer gedekt door dezelfde hengst en nu is het maar afwachten welke kleur er nu weer uit komt maar als het maar gezond is toch.

**Geplaatst**: 09-12-03 19:47

Geplaatst: 09-12-03 19:47

Sugarmiss schreef:
Ik heb altijd begrepen dat zwart x cr smokey black wordt. Het buckskin gedeelte slaat op de manen en die zijn natuurlijk zwart, maar de lichaamskleur van het veulen (goudgeel) is de verdunning van rood.
Ods is jouw merrie DNA-kleur getest, want als je veulen een aalstreep heeft KAN de moeder dit ook hebben en zou het veulen dus een Grullo kunnen zijn.

Nee, SM, de buckskin is de verdunning van Bay, wat niet rood is, een Buckskin kan zelfs homozygoot voor zwart zijn.
Feitelijk is een Buckskin een Zwart paard + Agouti (bay) + Creme gen.

Zwart met Creme is wel Smokey, maar niet als 1 van de ouders de Agouti gen heeft (wat dus de zwarte ouder NIEt kan zijn, anders was ie bay), dan kun je ook Buckskin krijgen.

Je zou een zwarte merrie kunnen laten dekken door een Perlino die homozygoot is voor Bay (agouti), in NL dat ik weet zijn die er niet, in de VS wel, dan krijg je (zolang de merrie zwart geeft) 100% Buckskin.
Als de merrie wel de vos gen draagt dan krijg je eventueel een Palomino.

**Geplaatst**: 09-12-03 21:08

Geplaatst: 09-12-03 21:08

Sugarmiss schreef:
Ik heb altijd begrepen dat zwart x cr smokey black wordt. Het buckskin gedeelte slaat op de manen en die zijn natuurlijk zwart, maar de lichaamskleur van het veulen (goudgeel) is de verdunning van rood.
Ods is jouw merrie DNA-kleur getest, want als je veulen een aalstreep heeft KAN de moeder dit ook hebben en zou het veulen dus een Grullo kunnen zijn.

SugarMiss, ben je kort van geheugen? Haha!

In April hebben we er een topic overgehad in de Kraamstal. Mijn merrie is niet Dun, ze is gewoon Black. Verder niets bijzonders.

Er zijn Buckskins die sootie (of Smutty, ik had het perongeluk gemixed Haha!

) zijn die dus de zebrastreepjes/aalstreep/shoulderpl. hebben. Dit zou nog weg kunnen gaan maar hoeft niet.

Ik zal niet in herhaling vatten betreft de Buckskin.......je weet nu dat Sorrel daar niets mee van doen heeft Cool

**Geplaatst**: 09-12-03 21:26

Geplaatst: 09-12-03 21:26

Ods, wat een schitterend veulen, heb je een recente foto van het veulen???
Over kleuren moet je niet bij mij aankomen, ik weet wel ongeveer welke kleuren je kunt verwachten uit bepaalde ouderdieren, maar zeker weten doe je het toch nooit!
Mijn baymerrie is gedekt door een dun en daar kwam een red-dun hengst uit, vader staat welliswaar geregistreerd als reddun, maar is absoluut dun, als je zijn ouderlijn volgt. Mijn merrie komt uit allemaal bays en zwarten. In april 2004 kan ik zien wat eenzelfde combinatie mij voor een kleurtje gaat brengen............het blijft spannend!!!

**Geplaatst**: 09-12-03 21:27

Geplaatst: 09-12-03 21:27

Ods mijn geheugen laat mij regelmatig in de steek, zeker gezien het aantal posts wat ik zo dagelijks onder ogen krijg Ziek

Mijn merrie is nl ook black, maar ik denk dat ze genetisch gezien allesbehalve zwart is. Ik las laatst dat zelfs chestnut zo donker kan zijn dat het zwart lijkt.
Misschien eens een paar haren stelen en richting Haeringma sturen Lachen

**Geplaatst**: 09-12-03 22:12

Geplaatst: 09-12-03 22:12

FlyingHigh; THANKS!!!! Ik ben ook ERG trots op mijn Kerel!! Maar wie is niet trots op zijn eigen fok! Hier is Morris afgelopen zondag, net uit bed! Heeft het zaagsel nog in de staart Bloos!

Ook zijn kruinen willen nog niet lekker overvloeien, het maakt een wat rommelige indruk zo....komt ook door zijn kleur.

Ik ben me gaan verdiepen in kleuren toen Morris kwam, omdat het een compleet raadsel was!!

Ik fok ook NIET op kleur, maar het is zo enorm leuk om te kijken wat voor een kleuren uit een bepaalde combinatie kan komen. Ik heb nu met een Red Dun hengst gedekt, net als jij dus! Ben REUZE benieuwd wat Doc gaat geven in mei!!
Afbeelding

Hier ziet hij er wat beter uit kwa vacht, is van 12 oktober.

SugarMiss; ik zat je gewoon een beetje op de kast te jagen hoor!! Wat trekt je zo in twijfel dat je merrie niet echt Black is??

**Geplaatst**: 09-12-03 22:15

Geplaatst: 09-12-03 22:15

Ods, echt een blikvanger!!! Schitterend van kleur. Welke hengst heb je dit jaar gebruikt???

**Geplaatst**: 09-12-03 22:23

Geplaatst: 09-12-03 22:23

Ods schreef:
Wat trekt je zo in twijfel dat je merrie niet echt Black is??

Het feit dat haar zwarte haren alleen maar zwart zijn als ze net 'nieuw' zijn, dus in het voorjaar en in de herfst, hierna worden ze steeds vaalbruiner tot roodachtig (in de zon). Haar 'zwarte' haren zijn op de punten 1/2 a 1 cm zwart verder grijs. De binnenkant van haar oren is lichtbruin/donker buckskin geel. Ze is 2x gedekt door een palo-hengst met als resultaat 1x een sorrel en 1x een donkerbruin veulen.
Haar vader is bay met Sorrel en Bay als ouders, de grootouders zijn 3x sorrel 1x Grullo. Haar moeder is Sorrel uit 2 Sorrels???

Jij mag het zeggen Haha!

Lekker ding trouwens Ods OK dan!