Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-05-11 10:09

Overgang tussen bitten: hoe doen jullie dat?

Geplaatst door de TopicStarter : 15-05-11 10:09

Ha allemaal,

Bandito is ingereden met een dubbelgebroken baby-bit van Myler, we rijden daar nu ruim een half jaar mee.
Inmiddels zijn we weer wat verder met de training, de oefeningen worden moeilijker, kortom, superleuk!

De laatste tijd krijg ik een beetje het gevoel dat het dubbelgebroken bit wat te onrustig voor ons wordt.
En denk ik dat het verstandig is om binnenkort over te stappen op een ongebroken Myler Level 1, die al klaar ligt in m´n kast.
Hoe kan ik die overstap naar een ander bit het beste aanpakken?

Zelf zie ik dat een beetje als ´m opnieuw ´bitmak´maken.
Dus eerst een poosje met nieuwe bit in op stal zetten en er weer uithalen als/ie er rustig onder is.
Volgende stap freestylen met nieuwe bit, daarna longeren en daarna voorzichtig erop.
Of is dat overdreven?

Hoe pakken jullie zoiets aan?

**Geplaatst**: 15-05-11 10:53

Re: Overgang tussen bitten: hoe doen jullie dat?

Geplaatst: 15-05-11 10:53

gewoon doen. hij weet nu wat 'iets in zn mond' is en wat hij ermee moet.
wat ik doe met bitwissels is gewoon erin doen en rijden. maar, de eerste dagen niet veel dingen doen waarbij je veel bitcontact hebt. dus niet meteen moeilijke oefeningne met veel contact. dus zo laat ik ze rustig wennen aan het bit. je merkt dan vanzelf wel hoe hij reageerd en kunt de druk wat opbouwen.

dus gewoon mee gaan rijden maar m eerst even laten wennen aan het bit (bv voorwaarts draven met lange teugel en af en toe beetje oppakken zodat hij het bitje wel voelt)

**Geplaatst**: 15-05-11 11:07

Geplaatst: 15-05-11 11:07

Een goede manier is een shank gebruiken die je met 2 teugels kan gebruiken ( Western Pelham). Deze heb je met verschillende soorten mondstukken. Met de 2 teugels kan je in 1e instantie alleen de "snaffle" teugel gebruiken en steeds meer accent gaan leggen op de "shank" teugel. Dan kan je paard rustig wennen aan de andere inwerking van de shank.
De mooiste manier is natuurlijk met een bosal als tussenfase ( snaffle/ bosal, alleen bosal en dan shank/ bosal, uiteindelijk alleen shank) ,maar dat is ook weer een kunst op zich. http://www.elvaquero.com/The%20Two%20Rein.htm

Voorbeelden van "western pelham" :
http://0.tqn.com/d/horses/1/0/L/2/westernpelham.jpg
Zelf gebruik ik deze : http://www.profi-tack.de/Gebisse---Bits ... -,art-4091 nu met 1 teugel maar in 1e instantie met 2 teugels om de overgang wat soepeler te maken.

Ook veel Billy Allen bitten hebben de mogelijkheid voor 2 teugels: http://www.profi-tack.de/Gebisse-Bits-B ... se,cat-551

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-05-11 11:14

Geplaatst door de TopicStarter : 15-05-11 11:14

@ Quarterhorse: duidelijk, dank je wel.

@ Elcid: Dank je wel voor de tips! Ik rij nu op een snaffle (babybit) en blijf dat ook nog even doen (Myler level 1 snaffle). Wat is het voordeel van nu al overgaan op een shank die ik wel als snaffle kan gebruiken? I.p.v. nu overgaan op een andere snaffle en later pas jouw tip toepassen?
Edit, ga nu ff je artikel doornemen

**Geplaatst**: 15-05-11 11:50

Geplaatst: 15-05-11 11:50

Je kan natuurlijk eerst de overgang naar een andere snaffle maken en daarna naar de dubbele teugel. Ik zie bij veel ( jonge) paarden dat ze liever een stabieler bit in de mond willen dan een gebroken of dubbelgebroken bit; daar rijdt ik dan ook eigenlijk nooit mee. Mijn snaffles hebben dan ook allemaal een Billy Allen mondstuk en dat bevalt erg goed.

Ik had min of meer in je topic gelezen dat je de overgang naar shank wilde maken, maar dat is ( nu nog) niet zo. Je kan dan prima eerst op een snaffle met een ander mondstuk gaan rijden, daar is meestal weinig overgangsperiode bij nodig, de meest paarden wennen heel snel aan een bit wat stiller in de mond ligt omdat de signalen veel duidelijker zijn en ze dus minder "ruis" krijgen. Gewoon het bit gaan gebruiken ( zoals QuarterH zegt) en goed voelen hoe je paard reageert, kans is groot dat er nauwelijks reactoe komt.

Pas als je paard op de snaffle echt goed loopt en daar "alles" ( in de basis) op kan maak je de overstap naar de shank; eerst met dubbele teugel en daarna met 1 teugel.
Het stuk over de two rein is erg interessant, zo deden de Vaquero's het vroeger maar dat vergt wel heel wat "horsemanship" en kennis en kunde om met de bosal overweg te kunnen; hun einddoel was natuurlijk het spade bit, maar daar deden ze dan ook een flink aantal jaren over

.

http://www.cowboytack.eu/images/Billy_A ... r_Show.jpg dit type snaffle gebruik ik, ook voor de jonge paarden.
http://www.bitandbridleshop.com/images/iw115_b.jpg dit is waar de Vaquero's ( en anderen

) naar streven; de spade, het toppunt van horsemanship, zowel in paard als ruiter. Maar wel een zgn signal bit, waar je dus nauwelijks aankomt en volgens deze "horsemen" vriendelijker dan een gebroken snaffle omdat het stil in de mond ligt, het paard het bit echt kan dragen en positioneren op de tong. Niet alle paarden kunnen hiermee overweg en nog minder ruiters

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-05-11 10:15

Geplaatst door de TopicStarter : 16-05-11 10:15

@ ElCid:

Dank je wel voor je heldere uitleg! Ja, ik ga inderdaad over van een snaffle op een andere snaffle.
Destijds was de keuze voor een Myler Babybit (dubbelgebroken) de beste voor 't paard (reageerde prima hierop) en nu merken we inderdaad dat het wat te onrustig wordt.
Vandaar de keuze om overstappen op een ongebroken snaffle. En we gaan weer een Myler proberen, omdat ons dat over het algemeen goed bevalt.

Aan een shank zijn we voorlopig nog niet toe. Precies wat je zelf al zegt; eerst maar eens alles perfect krijgen op een snaffle

Ach, ambitie hebben we! Maar we hebben geen haast, paard is nog jong, dus lang leve de lol-met-je-knol.

Ik vond je artikel erg interessant en het lijkt inderdaad een kunst op zich deze methode. Die kunst en kunde heb ik in ieder geval niet in huis

Over het spadebit heb ik al e.e.a. in een ander topic kunnen lezen

Op dit moment heb ik daar nog niet echt een mening over. Voorlopig hebben we niet het rijden met een bepaald bit als einddoel

**Geplaatst**: 16-05-11 11:06

Re: Overgang tussen bitten: hoe doen jullie dat?

Geplaatst: 16-05-11 11:06

De spade is een specialisatie en er zijn meer mensen die er niet dan die er wel mee kunnen rijden. Meningen daarover zijn verdeeld, net als over bijv. de enkelgebroken trens.
Een bit is en blijft altijd zo scherp als de hand van de ruiter; het stuk is in ieder geval wel interessant en leerzaam, daar gaat het toch om!
Succes met je paard en je kan beter wat langzamer gaan en straks alles goed voor elkaar hebben en lol met je paard hebben, dan dat je te snel gaat en achteraf onoplosbare problemen krijgt voorgeschoteld.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-05-11 11:07

Geplaatst door de TopicStarter : 16-05-11 11:07

Daar sluit ik me helemaal bij aan

**Geplaatst**: 05-06-11 18:54

Geplaatst: 05-06-11 18:54

Ik kom ook nog even binnenvallen als dat niet erg is.

Ben bezig om een paardje (nouja paardje, kruising frans trekpaard dus een stevig paard) te kopen. Zij word momenteel op een enkelgebroken kneveltrens gereden als ik het juist heb.
Doel is buitenrijden maar, wel via western er voor zorgen dat ze soepel is, rechtgericht, fijn aan de hulpen, etc. Op een serieuze manier, maar puur om te zorgen dat paardlief fijn in dr vel zit, wedstrijdambities heb ik niet. (En dan zou ik ook nietzo'n type paard kopen.)
Ik ben aan het twijfelen wat ik nou ga doen. Dubbel of enkelgebroken snaffle.
Rijd het liefst bitloos, maar wil wel af en toe door kunnen vragen en dan is een bitje fijn.
Paard is 7 maar eigenlijk nog zo groen als gras. Ja een ruiter is prima, ze is stikmak, maar ze moet nog dingen leren zoals wat ik bedoel wanneer ik mijn binnenbeen aanleg, dat ze daar niet doorheen mag vallen maar juist buiging en stelling aan moet nemen. Sturen op de zit prima, licht aan de hulpen, maar de verfijning die mis ik. Wat denken jullie hier van?
(Ben al op zoek naar een instructeur hoor, geen zorgen, maar meerdere meningen is altijd goed.)

**Geplaatst**: 05-06-11 20:45

Geplaatst: 05-06-11 20:45

Gypsy schreef:
Ik kom ook nog even binnenvallen als dat niet erg is.
Ben bezig om een paardje (nouja paardje, kruising frans trekpaard dus een stevig paard) te kopen. Zij word momenteel op een enkelgebroken kneveltrens gereden als ik het juist heb.
Doel is buitenrijden maar, wel via western er voor zorgen dat ze soepel is, rechtgericht, fijn aan de hulpen, etc. Op een serieuze manier, maar puur om te zorgen dat paardlief fijn in dr vel zit, wedstrijdambities heb ik niet. (En dan zou ik ook nietzo'n type paard kopen.)
Ik ben aan het twijfelen wat ik nou ga doen. Dubbel of enkelgebroken snaffle.
Rijd het liefst bitloos, maar wil wel af en toe door kunnen vragen en dan is een bitje fijn.
Paard is 7 maar eigenlijk nog zo groen als gras. Ja een ruiter is prima, ze is stikmak, maar ze moet nog dingen leren zoals wat ik bedoel wanneer ik mijn binnenbeen aanleg, dat ze daar niet doorheen mag vallen maar juist buiging en stelling aan moet nemen. Sturen op de zit prima, licht aan de hulpen, maar de verfijning die mis ik. Wat denken jullie hier van?
(Ben al op zoek naar een instructeur hoor, geen zorgen, maar meerdere meningen is altijd goed.)

ik zou dubbel doen als je net begint.. maar dat ligt er ook weer aan. mijn haf is erg beweeglijk met haar mond en die rijd ik met enkelgebroken snaffle. mijn qh het lieft met dubbel, en als ik haar op shank pak heb ik een ongebroken babyshank.

voor de TS: ik ga met quarterH mee, gewoon erin hangen en mee gaan rijden en niet teveel eraan zitten in het begin.

**Geplaatst**: 05-06-11 21:38

Geplaatst: 05-06-11 21:38

Als het paard goed loopt op de kneveltrens, waarom zou je dat dan, willen, veranderen? Het zelfde, soort, bit kopen en daarmee gaan rijden. Het ene paard is het andere niet! De een vind een enkel gebroken fijn, de ander een dubbelgebroken en de volgende loopt het prettigst op een ongebroken bit.
Dus als het paard de enkelgebroken trens gewend is en daar ook goed op reageert, niet onrustig in de mond is bijv., gewoon daarmee doorgaan. Je kan alltijd nog gaan veranderen van bit of , soms, bitloos gaan rijden.

**Geplaatst**: 05-06-11 21:45

Re: Overgang tussen bitten: hoe doen jullie dat?

Geplaatst: 05-06-11 21:45

Het loopt nu volgens mij vooral op een kneveltrens om te verbloemen dat er nog geen goed stuur op zit.

Zowiezo ga ik eerst een poosje rustig ernaast aan de slag om vanaf daar dingetjes aan te leren. Dat ze iig op een sidepull netjes te rijden is, wijken voor de druk kent, maar voor het echte werk zal in het begin een bitje wel fijn zijn. Dat ik net even door kan vragen of duidelijker kan zijn. Zelf vind ik dubbelgebroken het fijnst, dus tof dat jullie dat ook adviseren haha. Maar eerst een poosje grondwerken en bv vanaf de grond de sidepull bevestigen en een instructeur zoeken voor ik uberhaupt een bit koop hoor.

**Geplaatst**: 06-06-11 07:21

Geplaatst: 06-06-11 07:21

Ik ben, persoonlijk, helemaal geen fan van gebroken of dubbelgebroken trensen, ik gebruik ze dus ook nooit.
Je zou ook een Billy Allen trens kunnen gebruiken; die zijn niet echt gebroken, maar ook niet echt een stang maar liggen wel heel rustig in de mond en zijn enigzins flexibel.
Gebroken trensen zijn erg beweeglijk in de mond en veel paarden vinden dat niet fijn, maar ik ken ook paarden die op enkelgebroken goed lopen en ook die op dubbelgebroken goed lopen; het is dus zeer paardafhankelijk. Zelfs inrijden doe ik op een Billy Allen, al begin ik vrijwel altijd bitloos met een sidepull maar soms ook met een kaptoom; hangt weer van het paard af.
In 1 van mijn antwoorden hierboven staat een link naar een Billy Allen snaffle.

Edit: dit de link die ik bedoel http://www.cowboytack.eu/images/Billy_A ... r_Show.jpg , snaffles met een dergelijk mondstuk zijn bij vrijwel alle western winkels verkrijgbaar.

Ach en dat stuur dat komt vanzelf en, zoals je zelf al schrijft is dat een kwestie van leren wijken voor druk, dus door balans/ zithulpen, dat bit is een hulpmiddel.

Ik ben trouwens wel erg benieuwd naar jouw paard, dergelijke types zie je niet zo vaak als westernpaard 8-)

**Geplaatst**: 06-06-11 08:54

Re: Overgang tussen bitten: hoe doen jullie dat?

Geplaatst: 06-06-11 08:54

Hihi ja ik ben een eigenwijsje, het gaat om dit paard: [EA-TK-PP] Recreatiepaard met power te koop
Nog helemaal ongeschonden zegmaar, vooral als fokmerrie ingezet maar oh zo braaf.
Natuurlijk qua bouw totaal niet geschikt om serieus western mee te rijden, maar ik vind dat dressuur, of dat nou amerikaanse of engelse is, er voor het paard is en niet andersom. Ook zij zal zichzelf immers netjes moeten leren dragen etc.
Hiervoor leste ik western met een sjiek gebouwde welsh cob, die bleek eigenlijk uitermate geschikt.

Hhm ja bitjes die niet te bewegelijk zijn kan ik ook fijn vinden,heb heel lang een fjord op een ongebroken pelham gereden, die onderste teugel had ik dan niet eens nodig maar hij vond dat duidelijk beter dan al dat gerommel in zijn mond.
Zou ze dan het liefst allemaal proberen maarja da's ook weer een dure grap. Mis kan ik dan een lesgeefmens vinden dat het een en ander heeft liggen.