Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-07-09 15:17

Hoe pak ik dit aan? (Hypp)

Geplaatst door de TopicStarter : 19-07-09 15:17

Hoi,

Ik kom niet vaak op het westerngedeelte van bokt maar ik denk dat mijn vraag hier het beste op z'n plek is.

Ik ben in het bezit van een 11 jarige QH-kruising. (QH/anglo-arab)
Zolang ik dit paard ken/heb is ze eigenlijk nooit 100% in orde geweest. Soms is ze langere tijd redelijk normaal. Maar doorheen de jaren heeft ze altijd wel weer eens vreemde dingen aan de hand. Dingen die moeilijk geplaatst kunnen worden en waar ik tot nu toe nooit een antwoord op heb gekregen.
Ze heeft ze periodes gehad dat ze in elkaar stuikte, dan weer rare aanvallen vertoonde (leek wel spierbevangen, maar ging net zo snel als het kwam weer weg.) dat ze erg slap was etc...
Eigenlijk heb ik het al opgegeven om er ooit nog achter te komen wat er speelt bij mijn paard. Maar nu kreeg ik gisteren plots enkele links doorgemaild ivm Hypp. En wat ik daarin lees doet toch wel meer dan 1 belletje rinkelen.
Oa het vallen en die aanvallen zijn dingen die ik daarbij kan plaatsen. Het paard is doorheen de jaren verdacht van ataxie, spierbevangenheid, cataplexie, zelfs dat ze rhino zou gehad hebben etc... je kan het zo gek niet bedenken. Maar al deze dingen bleken nooit echt sluitend en testen kwamen nooit overeen met het klinische beeld.
Ook is mijn paard het afgelopen jaar redelijk ziek geweest (oorzaak niet gevonden.) met een bloedbeeld dat van slag was (ze heeft oa ook (zelfs op de meer normale uitslagen) steeds licht verhoogde spierwaarden) en ze heeft enkele maanden last gehad van haar ademhaling waarbij ze het soms erg benauwd kreeg. (Waar ook nooit een sluitende verklaring voor verzonnen is en wat opeens weer weg is.)
Er zijn net zo goed ook dingen die ik ik niet kan plaatsen. En de realiteit komt ook niet altijd overeen met de lectuur.
Maar op basis van wat ik las, leek het mij misschien wel eens de moeite om dit eens na te gaan?

Maar hoe pak je dat nu aan?
Is dit simpel (en goedkoop) te testen?

Ik ben helemaal niet thuis in de QH of western-wereld. (Jawel, ik ben zo iemand die gewoon op z'n engels rondhobbelt met haar halve quarterpony

) Maar ik meende begrepen te hebben dat alle QH hierop getest worden?
In principe, moet de vader van mijn paard dan toch ook getest zijn? (En naar wat ik mag hopen, gaat men toch niet zomaar fokken met een paard dat het heeft?)
Is het überhaupt dan wel mogelijk dat mijn paardje dit zou hebben?

Wat bloedlijnen betreft ben ik Impressive nog niet tegengekomen in haar bloedlijnen. (Wel al meerdere keren de vader van Impressive.)
Maar ik kan nog minder dan 50% van mijn paard haar bloedlijnen bekijken omdat haar vader zelf niet bekend is op internet en ik alleen kan zoeken op overgrootvaders en dergelijke. Ik kan het dus niet uitsluiten.
De vader van mijn paard is in ieder geval gefokt uit race-lijnen enerzijds (gaan ook al heel snel terug op TH) en anderzijds op cutting/halter paarden.
Zou ik dan kunnen verwachten dat hij erin voorkomt?

Hoe kan ik dit nu concreet nagaan/uitsluiten? Waar en hoe kan ik dit laten onderzoeken?
Is dit op basis van DNA te ontdekken? Wat zijn de kosten?

**Geplaatst**: 19-07-09 15:30

Re: Hoe pak ik dit aan? (Hypp)

Geplaatst: 19-07-09 15:30

Wat is de vader van je paard?

hypp kan je gewoon laten testen. Dit kan ook in NL bij van Haeringen. Ik zou het zeker laten testen als ik dit zo hoor!
Vooral in de halterlijnen zit veel impressive. Ik heb volgens mij nog wat te goed bij de AQHA dus kan wel even kijken.

**Geplaatst**: 19-07-09 15:31

Geplaatst: 19-07-09 15:31

Welke QH hengst is de vader van jouw paard? Kan ik het even nakijken op de AQHA site.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-07-09 15:34

Geplaatst door de TopicStarter : 19-07-09 15:34

Haar vader is Sandras Pretty Story
Ik kan hem nergens vinden.

Laatst bijgewerkt door Luckystory op 19-07-09 15:42, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-07-09 15:40

Re: Hoe pak ik dit aan? (Hypp)

Geplaatst: 19-07-09 15:40

CJvr: Kijk jij dan maar even, ik ben mijn pin weer kwijt

**Geplaatst**: 19-07-09 16:28

Geplaatst: 19-07-09 16:28

Niels schreef:
CJvr: Kijk jij dan maar even, ik ben mijn pin weer kwijt

doe ik

**Geplaatst**: 19-07-09 16:31

Geplaatst: 19-07-09 16:31

Ik zou het ook zeker laten testen bij Van Haeringen. Dan weet je het tenminste zeker!

**Geplaatst**: 19-07-09 16:50

Geplaatst: 19-07-09 16:50

Nu van Sandras kan ik dus wel vinden dat hij "genetic typed is". Dat is dus geen HYPP onderzoek geweest, maar alleen dat hij geregistreerd is als dekhengst.
Dit is dus in het Owner record.

Vreemd genoeg kan ik verder geen pedigree record vinden, site geeft aan dat die niet bestaan voor vader en grootvader. Hoewel de hengsten wel een registratienummer hebben.

Hier onder dan, dat wat ik heb gevonden. Zou TS dan aanraden een HYPP test te laten doen bij een lab in de VS, dan weet je het zeker.
Kan even het adres zo snel niet vinden. Die zijn namelijk wat goedkoper als de AQHA en je krijgt het hele rapport toegestuurd. Indien gewenst per e-mail vooraf.

REG. NO. HORSE'S NAME COLOR SEX DATE FOAL ST
3190921 SANDRAS PRETTY STORY SORREL GELDING 05/30/1993

Additional Horse Information for SANDRAS PRETTY STORY:
• Genetic Typed

SIRE DAM MATERNAL GRANDSIRE
2481330 DJ TRUE STORY 2607782 SIDE CAR SANDRA 1009503 TUNNIE'S LUCK

DESCRIPTION NAME ADDRESS DATE OF SALE DATE TRANSFER RECORDED
BREEDER : WILLY F GOUY BELGIUM N/A N/A
CURRENT OWNER : FASSEAU GINO BELGIUM 03/08/1997 02/13/1998
2ND PREV OWNER : VERONIQUE HANON BELGIUM 09/10/1995 03/27/1996
3RD PREV OWNER : DEUMER GEORGES BELGIUM 12/12/1993 03/21/1994
4TH PREV OWNER : WILLY F GOUY BELGIUM 05/30/1993 N/A

Tunnie's Luck 1009503 1974 sorrel stallion
SIRE side of pedigree Golden Luck 1958
0114220 sorrel
Lucky Bar (TB) 1954
T0059919 chestnut

Beatle Luck 1964
0306360 sorrel
Goldy's Bar 1953
0056655 palomino

Scian 1954
0046535 chestnut
Leo 1940
0001335 sorrel

Real Luck 1968
0544643 sorrel
Sciancia 1946
0013239 chestnut

Real Gone 1957
0102278 bay
Be Sure Now (TB) 1943
T0053059 brown

Real Maria 1964
0304644 sorrel
Gold Bar 49 1949
0032069 sorrel

Poco Maria 1950
0030809 dun
Poco Bueno 1944
0003044 brown

Little Red Ant 1939
0002020 sorrel

________________________________________
DAM side of pedigree Sambo W 1944
0016869 black
Chico 1936
0000226 sorrel

Sambo Watts 1957
0065141 bay
M's Doodle Bug 1938
0010147 brown

Pan Sue Watts 1954
0058019 bay
Panhandle Man 1950
0031622 bay

Ebonita 1961
0170980 black
Penny Ro 1941
0002084 chestnut

Boomer 1940
0001016 sorrel
F&H Bill Thomas 1929
0000538 sorrel

Boomer's Nita 1957
0068178 chestnut
Brownie 5
U0180345 n/a

Gitanita 1947
0049548 sorrel
Colonel 1925
0000008 sorrel

Minnie Minnick 1930
0010905 brown

**Geplaatst**: 19-07-09 17:10

Geplaatst: 19-07-09 17:10

Ik geloof niet dat het hypp is, ik zie in de bloedlijnen geen Impressive terugkomen. Ik heb haar vader voor je opgezocht bij de AQHA en zo ver mogelijk toegevoegd in de allbreed: http://www.allbreedpedigree.com/sandras+pretty+story
Impressive is geboren op 15 januari 1969 dus alle voorouders die je nodig hebt kun je zien want die gaan tot voor 1969.
Je kunt allicht laten testen, maar ik denk dat als de vader werkelijk de vader is (dus dat het papier klopt) dat het niet veel nut heeft. Testen kan bij http://www.vhlgenetics.com of bij http://www.vgl.ucdavis.edu/services/horse.php

Het lijkt me meer op Atypische Myopathie Spierbevangenheid of misschien PSSM (ook spierziekte). Kijk ook eens naar de kleur van de urine als ze weer zo'n aanval heeft. Als deze donkerbruin is kan het ook op een spierziekte wijzen. Op PSSM kun je overigens ook by vhlgenetics laten testen.

**Geplaatst**: 19-07-09 17:42

Geplaatst: 19-07-09 17:42

@Jolande: zoiets daar dacht ik ook aan, gezien de pedigrees die ik had gevonden.

Je kunt inderdaad een paar tests laten uitvoeren door het lab. Maar daar heb je geloof ik wel bloedmonsters voor nodig. Bovendien moeten er wel meerdere tests gedaan worden in bepaalde afstanden zoals ik heb begrepen. De test geven dus aan dat er een hele grote kans bestaat dat het PSSM is. Om het dus echt zeker te weten moet er een biopsie genomen worden onder algehele narcose. De narcose is dus best wel een risico, de biopsie ondanks narcose helemaal niet fijn voor het paard. Daarbij zijn er maar (tot nu toe nog maar)heel weinig labs die dan de juiste diagnose kunnen stellen.

Voor AMS en PSSM is wel speciaal voer in de handel. Geen suikers en geen koolhydraten of te wel zo weinig mogelijk, maar wel veel olie. Als het even kan, ook geen vers gras. De spierproblemen bij PSSM worden veroorzaakt door suikers.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-07-09 18:19

Geplaatst door de TopicStarter : 19-07-09 18:19

Bedankt voor de moeite allemaal.

(En wat snel dat jullie haar afstamming boven water krijgen. Ik heb haar al jaren en kwam nooit verder dan DJ true story en Tunnies Luck en daar hield het dan op.)
Geen Impressive te vinden, daar ben ik al heel blij mee.
Testen op Hypp lijkt mij dan inderdaad geldverspilling. Weer iets wat we kunnen schrappen dan.

PSSM is ook al vaker genoemd vooral dan het afgelopen jaar, met haar ziek zijn. Maar er waren ook weer dingen die het dat weer onwaarschijnlijk maakten. Zo zouden haar spierwaarden, alhoewel ze steeds licht verhoogd zijn, toch niet hoog genoeg zijn.
En haar leverwaarden waren dan weer schrikwekkend hoog. (Die zijn na een half jaar wel weer ongeveer hersteld.)
Een kennis van mij maakt een thesis over PSSM en die vond dat bloedbeeld er niet echt bij passen.
(Alhoewel ik dan ook weer lectuur had gevonden die aangaf dat bloedbeelden hierbij heel erg konden verschillen en al helemaal tussen rassen onderling. Tzou toch wel een beetje anders zijn bij QH dan bij koudbloeden.)
Ach, t'is eigenlijk altijd hetzelfde verhaal. Al die DA's komen telkens met een mogelijke verklaring, maar er is altijd wel iets waarom het dan weer niet zou kunnen of als ze dan gaan testen komen de resultaten niet overeen.
Die genetische test, zou dan wel het overwegen waard zijn?

Hebben mensen hier ervaring met PSSM? Hoe ziet dat eruit bij een paard en wat merk je aan dat paard?

**Geplaatst**: 19-07-09 18:24

Geplaatst: 19-07-09 18:24

Waar staat jou paard in de buurt?
je kunt ook diverse door teken overgebrachte ziekten niet uitsluiten (gezien het ziektebeeld, de spierklachten en de hoge leverwaarden). Niet zozeer Lyme, maar wel Ehrlichea, Babbiosa e.d. Ik ben geen expert in de co-infecties maar ik zou het zeker even met je veearts bespreken.. Dit zijn geen ingewikkelde bloedtesten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-07-09 18:33

Geplaatst door de TopicStarter : 19-07-09 18:33

nog even over dat haar vader, haar echte vader is.

Zou daar echt mee geknoeid kunnen worden?
Ik moet wel eerlijk toegeven dat mijn paard haar papier niet echt vertrouwen opwekt. Daarin staat namelijk dat ze een sorrel is (weliswaar met zwarte manen en staart

) en hebben ze links en rechts verwisseld qua aftekeningen.
Ik dacht altijd dat het gewoon nonchalance was bij het opstellen van die papieren. Die Walen zijn nu eenmaal ook niet zo thuis in de Engelse taal

(En ze is natuurlijk ook geen 100% QH, dus de waarde van die documenten is sowieso zéro. Als ik haar kocht wist ik overgings niet eens dat haar ouders bekend waren. Ik werd 6 maanden na aankoop nog gebeld of ik "die papieren van dat paard eventueel voor iets kon gebruiken?")
Ik heb haar fokker daar ooit over aangeschreven en foto's gestuurd en die beweerde dat mijn paard wel degelijk het paard was wat bij die papieren hoorde en dat haar aftekeningen op miraculeuse wijze van been veranderd waren.

**Geplaatst**: 19-07-09 18:36

Re: Hoe pak ik dit aan? (Hypp)

Geplaatst: 19-07-09 18:36

Als je het echt niet zeker weet, dan zou ik wel die hypp test doen. Om dat tenminste uit te sluiten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-07-09 18:36

Geplaatst door de TopicStarter : 19-07-09 18:36

Anya schreef:
Waar staat jou paard in de buurt?
je kunt ook diverse door teken overgebrachte ziekten niet uitsluiten (gezien het ziektebeeld, de spierklachten en de hoge leverwaarden). Niet zozeer Lyme, maar wel Ehrlichea, Babbiosa e.d. Ik ben geen expert in de co-infecties maar ik zou het zeker even met je veearts bespreken.. Dit zijn geen ingewikkelde bloedtesten.

Ja, daar kwam mijn DA ook wel eens mee af. Die dacht aan piroplasmose, maar dan was er ook weer een "maar" waardoor ze het weer niet de moeite vond om ervoor te gaan testen. (Bij Piro is de hematocriet te laag. Mijn paard heeft een verhoogde hematocriet.)

**Geplaatst**: 19-07-09 18:39

Re: Hoe pak ik dit aan? (Hypp)

Geplaatst: 19-07-09 18:39

Waag er eens een mailtje aan naar Hochmor (kliniek over de grens in Duitsland bij Winterswijk in de buurt). Deze kliniek is behoorlijk gespecialiseerd in diverse co-infecties en 'rare bloedwaarden'. En er zitten Nederlands sprekende artsen.

Ze hebben er i.i.g. mijn paard (die bijna dood was aan een volkomen onbekende infectie) wel voor de dood weggesleept.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-07-09 18:44

Geplaatst door de TopicStarter : 19-07-09 18:44

Anya schreef:
Als je het echt niet zeker weet, dan zou ik wel die hypp test doen. Om dat tenminste uit te sluiten.

T'is natuurlijk de vraag waarom erover gelogen zou worden?
Er werd mij een veulenfoto toegestuurd van het paard dat bij die papieren zou horen en dat is toch echt de mijne in baby-uitgave

Waarom ze die beschrijving zo verkl**t hebben, is mij ook een raadsel. (Tekeningetje klopt trouwens ook niet. Alleen de bles hebben ze ongeveer juist.)
En ook wel leuk hé, om een vos met zwarte manen te hebben. Dat is hééél zeldzaam hoor

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-07-09 18:55

Geplaatst door de TopicStarter : 19-07-09 18:55

Anya schreef:
Waag er eens een mailtje aan naar Hochmor (kliniek over de grens in Duitsland bij Winterswijk in de buurt). Deze kliniek is behoorlijk gespecialiseerd in diverse co-infecties en 'rare bloedwaarden'. En er zitten Nederlands sprekende artsen.

Ze hebben er i.i.g. mijn paard (die bijna dood was aan een volkomen onbekende infectie) wel voor de dood weggesleept.

Ik was momenteel eigenlijk niet echt meer op zoek.

Ik stelde mijn vraag hier omdat ik toevallig van iemand een link over Hypp kreeg toegestuurd. Die kwam het tegen en moest aan mijn paard denken toen ze het las.

Momenteel is mijn paard ook 'genezen' verklaard.
Het feit dat men eigenlijk nog steeds niet weet wat er aan de hand was/is en op geen enkele vraag een antwoord heb gekregen, vergeet men maar even. (Is lekker makkelijk natuurlijk) Haar leverwaarden (want dat was afgelopen jaar het grootste probleem) waren na een half jaar eindelijk gedaald binnen veilige grenzen, dus voor hun is het nu afgehandeld. Dat die spierwaarden constant te hoog blijven en ik nog steeds niets kan aanvangen met mijn paard, wordt gewoon genegeerd. (Maw ze weten het niet, en zijn het beu om erover na te denken en ik moet er maar mee leren leven en stoppen met miepen }:0

T'is dan weer wachten tot ze opnieuw vreemd begint te doen voordat ze zich er weer eens druk over willen maken. )

**Geplaatst**: 19-07-09 21:19

Geplaatst: 19-07-09 21:19

Heb je ook al eens haar vit. E waarden laten testen? Een tekort hier aan kan ook spierproblemen geven. Dit was bij mijn paard het geval. Ze was drie jaar terug plotseling spierbevangen wat na bloedtests ook op een vit. e te kort wees. Haar CK waarden waren ook niet extreem hoog. Ik was haar in een les aan het rijden toen ze ineens uit de galop viel en geen pas meer wilde zetten. Uiteindelijk is het gelukkig allemaal goed gekomen. We zijn naar een andere stalling verhuist waar ze dagelijks weidegang heeft, de brokken zijn van betere kwaliteit (veel minder suikerrijk) en ik geef haar nu Vit E en zonnebloem olie bij. Al met al lijkt het bij haar uiteindelijk aan het voer gelegen te hebben en niet aan bv. onregelmatig trainen of zo.
Tja wat het papier betreft is het een beetje een vreemd verhaal. Van bay naar sorrel is nogal een verschil. Als het nou nog brown was had je nog aan een vertaalprobleem kunnen denken, maar vos? Misschien is het zoals Anya al schreef dan toch niet onverstandig die HYPP test te doen, als ze dan toch positief test, zal de verkoper zich moeten verantwoorden.

**Geplaatst**: 19-07-09 21:59

Geplaatst: 19-07-09 21:59

Als je het wilt weten, gewoon testen!
Hier kan je ,met een creditcard, heel makkelijk en snel testen:

http://www.vgl.ucdavis.edu/services/horse.php
(tis de 5de optie van onder)

*edit* ik zie dat de link al is gegeven!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-07-09 07:21

Geplaatst door de TopicStarter : 20-07-09 07:21

Ik ga die links eens bekijken en bedenken wat wijsheid is en wat niet.
Bedankt

Jolande schreef:
Heb je ook al eens haar vit. E waarden laten testen?

Ja, dat is ook meermaals getest. (Is ook een typisch Quarter-probleempje werd mij verteld?)
Ze had daar inderdaad ook een tekort maar zelfs na maanden Vit E- supplementen voeren, had dat geen enkel effect op die spierwaarden.

**Geplaatst**: 20-07-09 11:58

Geplaatst: 20-07-09 11:58

Luckystory schreef:
Ja, dat is ook meermaals getest. (Is ook een typisch Quarter-probleempje werd mij verteld?)
Ze had daar inderdaad ook een tekort maar zelfs na maanden Vit E- supplementen voeren, had dat geen enkel effect op die spierwaarden.

Het is alleen een probleem omdat de voeding hier in Europa over het algemeen niet gericht is op Quarters. De spieren van een Quarter hebben niet het zelfde metabolisme als bv die van Engelse volbloeden of WPN-ers. Ze hebben ook heel veel meer spier massa die meer voeding nodig heeft en dus ook meer afval stoffen produceren.
Door "verkeerde" voeding moeten de spieren over op een voor Quarters sub-optimale verbranding en verzuren dan door overmatige melkzuur productie veel sneller.
De voeding die tot voor kort overal verkrijgbaar was bevatte veel te veel suikers en eiwitten voor de Amerikaanse rassen en veel te weinig vitamines en mineralen. Er verschijnen gelukkig steeds meer voer soorten die laag in suiker en eiwit zijn en met extra vitamines en mineralen toegevoegd.