Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-07-06 14:20

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 19-07-06 14:20

ElCid schreef:
terwijl een goed en eerlijk getraind wedstrijdpaard toch wel een jaar of 10, in de wedstrijdarena op hoog niveau, mee zou moeten kunnen gaan.

Dat denk ik niet, uitzonderingen daargelaten.

Topsport vergt teveel van het lichaam om goed te zijn. Bij mensen en paarden gelijk. En daarom is vele imo meedraaien niet mogelijk. (Weer uitzonderingen daargelaten)

Het hangt er natuurlijk wel vanaf welk niveau je "hoog" noemt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-07-06 15:01

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst door de TopicStarter : 19-07-06 15:01

Romkabouter schreef:
ElCid schreef:
terwijl een goed en eerlijk getraind wedstrijdpaard toch wel een jaar of 10, in de wedstrijdarena op hoog niveau, mee zou moeten kunnen gaan.

Dat denk ik niet, uitzonderingen daargelaten.

Topsport vergt teveel van het lichaam om goed te zijn. Bij mensen en paarden gelijk. En daarom is vele imo meedraaien niet mogelijk. (Weer uitzonderingen daargelaten)

Het hangt er natuurlijk wel vanaf welk niveau je "hoog" noemt.

Het is toch wel opvallend dat er in de reining zelden paarden van rond de 10 jaar ( en ouder) meelopen. ( de uitzonderingen wederom daargelaten). In de dressuur, op hoog Internationaal niveau, , de Military en het springen, en ook bij bijv. cutting , zie je wel "oudere " paarden.
Misschien moet ik me anders uitdrukken, een paard zal dan misschien geen 10 of meer jaren op topniveau kunnen lopen, maar is pas op die leeftijd op zijn "top". Het feit dat er weinig oudere paarden meelopen zegt dus veel over de manier van trainen, meestal (te) jong begonnen, te hoge eisen, te veel wedstrijden, etc. Alles waar "te" voor staat is in de regel niet goed.
De aanloop naar de top, meedraaien in de top en de afbouw zouden meer tijd in beslag moeten nemen dan het vaak doet.
Veel blessures en slijtage processen als bij. spat, zijn een uiting van te hoge piekbelasting. Ook een toppaard kan lang topprestaties leveren, net zoals een topatleet bij mensen, maar door de vaak te hoge wedstrijddruk, zullen de topprestaties te senl op elkaar volgen, waardoor het lichaam geen/ te weinig kans krijgt op herstel en dan gaat het dus mis.
Nu worden paarden op jonge leeftijd, soms ver onder de 10, al afgeschreven omdat ze "op " zijn. Dat is i.m.o. verkeerd, zeker gezien het feit dat een paard pas op een leeftijd tussen de 6 en 8 jaar volledig wasdom bereikt;en dan ook pas de echte topprestaties kan leveren.
Dus eigenlijk doen al die topruiters die hun paard te vroeg zwaar belasten zichzelf en hun paard te kort. Als ze langer hadden gewacht had het paard ( en de ruiter) zeer waarschijnlijk een nog betere prestatie geleverd ( uitzonderingen etc.).
Gelukkig vinden veel ex wedstrijdpaarden hun weg richting een mals weiland waar ze van hun "oude" dag kunnen genieten of worden ingezet voor de fokkerij Haha!

.

**Geplaatst**: 19-07-06 17:08

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 19-07-06 17:08

Peppy dun it chex 10jaar
Leos diplomat 12 jaar
Duranglo doc 13 jaar
Especialist 13 jaar
Footwork finest 14 jaar
Dutch peppy flash 10 jaar
Okies quixote kid 10 jaar
Hollywood reckless 10 jaar
Tabasco tari 12 jaar (hoogste score van europa)

En dan hoef ik maar op een site te kijken,heb het niet over alle andere binnen en buitenlandse hengsten(of merries en ruinen)

Waar heb je het in gods naam over Elcid!!!!!!
Je weet echt niet van gekkigheid waar je over moet zeuren.
Ga lekker in de schaduw zitten is gezonder voor je Cool

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-07-06 17:18

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst door de TopicStarter : 19-07-06 17:18

Aangezien het geen zin heeft om hier mensen iets aan het verstand te peuteren, maar dat wist ik eigenlijk ook al, en ik vervolgens, weer, persoonlijk wordt aangevallen zal ik me van verder commentaar onthouden.
Jammer, maar op deze manier zal het niveau altijd blijven dalen, op alle gebied, steeds weer.
Gezonde discussies kunnen niet gevoerd worden omdat een enkele malloot zich steeds weer persoonlijk aangesproken moet voelen.
Jammer, alweer Gestoord

.
Gellukig denken een hoop mensen er net zo over als ik, maar die zijn zo slim om hun mond te houden.
Zoals ik al zei, de meerderheid heeft altijd ongelijk.Blaze vertegenwoordigd die meerderheid in al zijn pracht Knipoog

Laatst bijgewerkt door ElCid op 19-07-06 17:25, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-07-06 17:24

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 19-07-06 17:24

Nee inderdaad wij hebben geen hoog niveau lopen in nederland Haha!

Is maar goed dat dat opgemerkt wordt door iemand met niveau Cool

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-07-06 17:26

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst door de TopicStarter : 19-07-06 17:26

[quote="Blaze"]
Nee inderdaad wij hebben geen hoog niveau lopen in nederland Haha!

Is maar goed dat dat opgemerkt wordt door iemand van jou niveau Cool

/quote]

Schrijf en denkfoutje: jouw niveau!

Verder commentaar laat ik aan anderen over, ik heb mijn zegje gezegd en heb geen behoefte aan zinloze op "non-facts" gebaseerde discussies.
Knipoog

Laatst bijgewerkt door ElCid op 19-07-06 17:30, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-07-06 17:28

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 19-07-06 17:28

@Blaze; in je lijstje,staan er 2 die allang geen wedstrijden meer lopen,en 2 waarvan het nog maar de vraag is ,of en hoe lang nog...

**Geplaatst**: 19-07-06 17:34

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 19-07-06 17:34

ElCid schreef:
Verder commentaar laat ik aan anderen over, ik heb mijn zegje gezegd en heb geen behoefte aan zinloze op "non-facts" gebaseerde discussies.

Hmm waarom is dan alles wat jij schrijft precies dat Cool

**Geplaatst**: 19-07-06 17:36

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 19-07-06 17:36

CherokeeChum schreef:
@Blaze; in je lijstje,staan er 2 die allang geen wedstrijden meer lopen,en 2 waarvan het nog maar de vraag is ,of en hoe lang nog...

Ok en wie zijn dat dan en waarom lopen ze niet meer en waarom lopen ze binnenkort niet meer?
Gewoon ff duidelijk zijn dan.

**Geplaatst**: 19-07-06 20:21

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 19-07-06 20:21

Blaze schreef:
Peppy dun it chex 10jaar
Leos diplomat 12 jaar
Duranglo doc 13 jaar
Especialist 13 jaar
Footwork finest 14 jaar
Dutch peppy flash 10 jaar
Okies quixote kid 10 jaar
Hollywood reckless 10 jaar
Tabasco tari 12 jaar (hoogste score van europa)

Wauw, ik ben zwaar onder de indruk van je lijstje zeg......
Weet je hoeveel quarters er per jaar worden geboren? Weet je hoeveel drie jarige er elk jaar weer gestart worden op de futurity en hoeveel er daar van over blijven...

Ik ben laatst op zoek gegaan naar een goed (lees: waanzinnig goed) senior paard. Mocht van mij vanaf 6 jaar. Ik heb hem niet kunnen vinden in Amerika. En als ze er waren waren ze kas verrot of show smart wat mij weer terug bracht naar het niet kunnen vinden. En geloof me, ik heb gezocht en vele met mij voor mij en ik wilde er echt wel voor betalen ook...

**Geplaatst**: 19-07-06 22:07

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 19-07-06 22:07

Ja eigenlijk heb je wel gelijk,en wat voor amerika geldt,geldt natuurlijk ook voor nederland.En ja er moet maar eens een einde komen aan het geweld dat die 3 jarigen wordt aangedaan.Alle trainers en eigenaren van paarden die hier aan meewerken moeten ze voor het leven schorsen.
Toch !!

**Geplaatst**: 20-07-06 06:40

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 20-07-06 06:40

Blaze schreef:
Ja eigenlijk heb je wel gelijk,en wat voor amerika geldt,geldt natuurlijk ook voor nederland.En ja er moet maar eens een einde komen aan het geweld dat die 3 jarigen wordt aangedaan.Alle trainers en eigenaren van paarden die hier aan meewerken moeten ze voor het leven schorsen.
Toch !!

Nee dat zeg ik niet.
Ik zeg dat het opvalt dat er geen goede senior paarden te vinden zijn die nog sound en/ of niet show smart zijn. Dat is opvallend in de westernsport vind ik. Ik ben toen ooit 9 jaar geleden gestopt met western omdat ik niet meer tegen het geweld kon. Ben drie kwart jaar geleden weer begonnen omdat ik weer op een reiningpaard terecht was gekomen en het toch weer als thuis komen voelde. Zat er meteen weer helemaal in. Nu ben ik mezelf toch weer tegen gekommen met al het geweld dat er in de westernsport gebeurd dat ik me weer met regelmaat af heb gevraagd of dit echt is wat ik wil.

**Geplaatst**: 20-07-06 06:52

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 20-07-06 06:52

Blaze schreef:
Ja eigenlijk heb je wel gelijk,en wat voor amerika geldt,geldt natuurlijk ook voor nederland.

Nou, daar zeg je zo wat...

Wat voor amerika geldt, geldt juist niet voor nederland. Maar waarom rijden er hier mensen alsof ze ieder moment de futurity moeten starten? Waarom hoor je het argument 'jaaaaa maar dit doen ze in amerika ook'... bijvoorbeeld?
Aan de ene kant hoef je niet met amerika te vergelijken, maar aan de andere kant doen ze niet anders....

90% van de paarden hier zijn voor de hobby, voor t plezier, lijkt me. Maar dat straalt er echt niet altijd af. Trainen trainen trainen!!! En waarvoor?

Uiteraard zijn er uitzonderingen die de regel bevestigen.

**Geplaatst**: 20-07-06 07:34

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 20-07-06 07:34

Marieke schreef:
Blaze schreef:
Peppy dun it chex 10jaar
Leos diplomat 12 jaar
Duranglo doc 13 jaar
Especialist 13 jaar
Footwork finest 14 jaar
Dutch peppy flash 10 jaar
Okies quixote kid 10 jaar
Hollywood reckless 10 jaar
Tabasco tari 12 jaar (hoogste score van europa)

Wauw, ik ben zwaar onder de indruk van je lijstje zeg......
Weet je hoeveel quarters er per jaar worden geboren? Weet je hoeveel drie jarige er elk jaar weer gestart worden op de futurity en hoeveel er daar van over blijven...

Ik ben laatst op zoek gegaan naar een goed (lees: waanzinnig goed) senior paard. Mocht van mij vanaf 6 jaar. Ik heb hem niet kunnen vinden in Amerika. En als ze er waren waren ze kas verrot of show smart wat mij weer terug bracht naar het niet kunnen vinden. En geloof me, ik heb gezocht en vele met mij voor mij en ik wilde er echt wel voor betalen ook...

Er waren vorig jaar 145.000 nieuwe registraties in de US.
Ik denk dat er rond de 700 pony's gestart zijn op de futurity.
Relatief gezien zijn er dit dus maar heel weinig.
Het aantal pony's die zonder showsmart de senior leeftijd behalen ligt nog veel lager, dit komt omdat er een groot amateur veld is (weekend-showers) die bereid zijn om diep in de buidel te tasten voor een ex-futurity paard.
Een zeer goed senior-reining paard is net zo moeilijk te vinden als en zeer goede grand-prix jumper, de vraag is groot en het aanbod klein. De prijs van deze paarden zal in de toekomst alleen maar dichter naar elkaar toe groeien.

Dit heeft tot gevolg dat de Yanks in de nabije toekomst zuiniger zullen zijn op hun goede reiners, want er is zich een snel groeiende markt aan het ontwikkellen voor senior paarden.

Natuurlijk zijn er ieder jaar de nodige uitvallers door overbelasting/wantoestanden, ik wil dit niet bagateliseren maar men moet het ook niet overdrijven.

**Geplaatst**: 20-07-06 08:14

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 20-07-06 08:14

toch weer apart dat hier de reining ruiters reageren en zich aangesproken voelen terwijl er bij het begin van het topic helemaal niet gesproken werd over een bepaalde discipline
rijden er wel veel oudere pleasure-trail en horsemanship paarden op wedstrijd rond?

als ik puur kijk naar mijn eigen niveau, WRAN amateur, gewoon hobby wedstrijdruiter dus, mis ik ook de senior paarden, paarden ouder als 8 zijn er al weinig in vergelijking met de jonge paarden
en dit is al jaren zo!
verder maakt het ook niet uit om welke discipline het gaat!
ik zie zowel bij de pleasure , trail, horsemanship of reining weinig oudere paarden
mijn ééne paard is volgens western normen bejaard(15 jaar), terwijl hij nog in de bloei van zijn leven is en dat gekke paard loopt z'n hele leven al reining en tot zijn 12de heeft hij ook nog trail en horsemanship gelopen,dus 5 proeven op een wedstrijd!

ergens gaat er dus iets goed mis tussen het jonge paard en de senior!
ligt dat aan de manier van trainen , of aan de kwaliteit van de paarden?
in ieder geval zullen we toch zuiniger met onze paarden moeten omspringen, gerichter op langer behoud van een goed (wedstrijd) paard!

**Geplaatst**: 20-07-06 08:39

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 20-07-06 08:39

Blaze schreef:
Peppy dun it chex 10jaar
Leos diplomat 12 jaar
Duranglo doc 13 jaar
Especialist 13 jaar
Footwork finest 14 jaar
Dutch peppy flash 10 jaar
Okies quixote kid 10 jaar
Hollywood reckless 10 jaar
Tabasco tari 12 jaar (hoogste score van europa)

Sorry

, kan het niet laten maar mis onze 12 jarige superhengst Chex N Go, 12 jaar. Vanaf 3 jaar geshowed in reining. Eind 2004 nog een 2e plaats Open Reining Quarter NK. Chex kan en wil nog heel graag alleen zijn baas heeft geen zin meer Clown

**Geplaatst**: 20-07-06 09:05

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 20-07-06 09:05

Het lijstje is uiteraard leuk om te zien en er zijn er vast veel meer. Alleen maar super!

Maar lopen deze paarden ook allemaal zonder hulpstoffen?
Ik heb geen idee hoor of dit bij deze paarden allemaal aangegrepen wordt en wil ook zeker niet pretenderen dat het hier het geval is, maar we weten ook allemaal dat er heel veel paarden rondlopen die op de been gehouden worden met inspuitingen en andere kunstgrepen.
Zou dit niet gebeuren dan zouden ze allemaal stokkreupel zijn.

Dus lijstjes met leeftijden hoeft tegenwoordig helaas ook niet zoveel meer te zeggen.....

Maar goed, het topic begon over heel andere zaken volgens mij Haha!

**Geplaatst**: 20-07-06 11:56

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 20-07-06 11:56

Cer schreef:
Wat voor amerika geldt, geldt juist niet voor nederland. Maar waarom rijden er hier mensen alsof ze ieder moment de futurity moeten starten? Waarom hoor je het argument 'jaaaaa maar dit doen ze in amerika ook'... bijvoorbeeld?
Aan de ene kant hoef je niet met amerika te vergelijken, maar aan de andere kant doen ze niet anders....

Dat is iets waar ik het oprecht mee eens ben.
Ooit heb ik gedacht dat ik dat snapte.Nu snap ik niet dat ik dat ooit heb gedacht. Cool

**Geplaatst**: 20-07-06 12:07

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 20-07-06 12:07

Blessed are the blizzzzzz..... Knipoog

**Geplaatst**: 24-07-06 11:53

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 24-07-06 11:53

weerom amusante lectuur op bokt

aan enkelen herhaal ik een vroegere uitspraak : wat baten kaars en bril als men niet zien wil !

@ blaze : rock on bro !!!!

@ marieke
ik heb meerdere vrienden en kennissen naar de states weten trekken om te leren of paarden te kopen en die na 1 bezoekje dachten alles te weten en door te hebben. als je daar komt als europeaan plakt gelijk een grote vis op je rug waar op staat geschreven "big spender". dat is nou eenmaal het idee dat yanks van ons europeanen hebben. na een gesprekje word daar nog veelal bijgeschreven "gunsel" of "dufuss" (vandaar de nickname) wat neerkomt op "geeft veel te veel geld aan 'dinks' of 'verbrande' paarden en woont aan de andere kant van de wereld dus hoor je nooit meer".
iedereen die nu gaat zeggen van "jamaar dat is niet zo want..." zal ik op voorhand antwoorden : f**k you and the horse you rode in on.
ik heb het geluk goed bevriend te zijn met een lokale ruiter die meer dan 20 jaar in de sport zit en de grootste internationale wedstrijden jureert en die ook in de states allang zijn leergeld betaald heeft. die kent schijnbaar wel de wegen om aan seniorpaarden te komen, wel moet ik toegeven dat goede seniorpaarden op dit moment bijna evenveel kosten als goede futurity prospects. niet alleen in de states kun je dus nog wel seniorpaarden vinden die niet aan barrels gereden zijn maar ook in europa zijn er zat te vinden als je de kontakten hebt.

**Geplaatst**: 24-07-06 11:55

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 24-07-06 11:55

@Dofuzz: Dus eigenlijk heeft Marieke niet de goeie contacten?

**Geplaatst**: 24-07-06 12:10

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 24-07-06 12:10

????????????????????????????????????????????????????

**Geplaatst**: 24-07-06 12:16

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 24-07-06 12:16

dofuzz schreef:
@ marieke die kent schijnbaar wel de wegen om aan seniorpaarden te komen, wel moet ik toegeven dat goede seniorpaarden op dit moment bijna evenveel kosten als goede futurity prospects. niet alleen in de states kun je dus nog wel seniorpaarden vinden die niet aan barrels gereden zijn maar ook in europa zijn er zat te vinden als je de kontakten hebt.

Ja weet ik veel, dat staat er toch?
maar ik kan het best verkeerd begrijpen, daarom tsjek ik het nog even.. Cool

**Geplaatst**: 24-07-06 12:17

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 24-07-06 12:17

@Doffuzz
Hetzelfde gebeurt ook andersom! Die yanken zijn gek op 'onze' DutchWarmbloods'. Nou, dan trek je een driejarige uit de klei (letterlijk) haal er een scheerapparaat over, maak 'm zadelmak, doe er een strikkie om en voila! Klaar om te vliegen! Dit heb ik dus echt meegemaakt! Haha!

**Geplaatst**: 24-07-06 12:18

Re: Bijzetten en andere trainingsuitwassen

Geplaatst: 24-07-06 12:18

Dat lees ik ook Dofuzzz.
Misschien eerst even je huiswerk doen voordat je dit verhaal aan Marieke gaat ophangen Haha!