[WN] paardenpleidooi

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
crazycactus

Berichten: 10975
Geregistreerd: 06-02-05
Woonplaats: Mussel

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-05 13:52

Hahahaha.... zou dat bij de cowboys ook zo werken???? Dan hebben bepaalde mannen maar een klein autootje zeker als ik zo eens naar de hoogte van het gemiddelde reiningpaard kijk

Anoniem

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-05 13:58

DYC schreef:
Dit wordt mijn eerste reactie sinds ik een regelmatiger bezoeker ben van Bokt.


** Dat er nog maar veel mogen volgen Welkom!


Ik ben het helemaal eens met de reactie van Jessiejanes. Sinds ik in aanraking ben gekomen met de Westernsport z 'on 5 jaar geleden, hoor ik alleen maar reactie's zoals die van Iski en mede bokkers.

** Geef ik je een nadenkertje mee: De REDEN waarom je juist DIE reacties schijnbaar veel hoort... ?
Degenen die hun paard lek schoppen, kapotspinnen, opknuppen en weet ik wat voor rottigheid je allemaal met een paard kan doen, die zal je in het openbaar niet horen...


Ik ben het helemaal eens dat je goed moet kijken naar het welzijn van een paard, alleen als je steeds verder komt qua niveau kom je op een gegeven moment op een punt wat Jessi al heb omschreven dat een paard meer overtuigd moet worden en neem van mij aan dat onze dressuur Koningin A het ook niet met een suikerklontje redt. Dat zelfde geldt voor de paardenmagiërs Parelli en Roberts .

** Daar heb je gelijk aan. Maar geef dan eens aan waar de grens van dat overtuigen dan ligt? Ik probeer op mijn eigen kneuterige niveautje ook steeds beter cq minder slecht te presteren, maar als dat betekent dat ik me met praktijken bezig moet gaan houden waar ik gewoonweg (onder meer uit fatsoensnormen EN liefde voor m'n beesten) niet in geloof.... Dan geef mijn portie maar aan fikkie.
TUURLIJK moet je je paard wel eens iets verder doorrijden dan hij die dag gewild had. TUURLIJK staat je paard liever in de wei te vreten dan dat hij stevig werkt onder het zadel. Maar: op de dag dat ik toch merk dat mijn paard het werk niet meer leuk vindt, en dat is niet meer op te lossen door een paar weken wat meer het bos in te gaan of door eens een sprongetje in de bak te zetten, dan ga ik me toch wel op m'n hoofd krabben...
Nou heb ik misschien makkelijk praten, want ik HOEF niet te presteren. Ik ben maar een amateurruiter, met gelukkig een leuke en voldoende verdienende baan. Dus ik kan het me permitteren om NU te zeggen dat ik er mee kap en vanaf nu 100% bosruiter word ( (nog) niet van plan trouwens) of om NU de paarden te gaan verkopen en te gaan tafeltennissen.
Maar WAAR ligt die grens van het toelaatbare dan?
Als er bloed komt?
Of als je weer zo'n 'lege' blik van zo'n paard in de inrijarena ziet?
Als het paard 'afgestoft' wordt in de inrijring?
Of als we de conclusie trekken dat we bij een bepaalde pro maar niet meer willen rijden?


Ik hoor hier vaak die mooie verhalen van de sport moet beter worden,proffesioneler, etc etc . Dat is een mooi streven en als iedereen wat meer met elkaar samenwerkt van trainers tot bestuurders dan zal dat zeker wel gaan gebeuren.
Deze progressie kan naar mijn idee alleen gebeuren als er meer financiële middelen aangetrokken worden oftewel mensen die willen investeren in de westernsport maar zolang er kleine negativiteiten van een kampioenschap een weeklang hier ronddwalen wordt het nooit wat.

** Deels heb je gelijk want praatjes vullen geen gaatjes en na elk kampioenschap gebeurt weer precies hetzelfde. MAAR zolang dat gebeurt, is er blijkbaar een REDEN om toch elke keer weer over dat onderwerp te beginnen. Omdat 'men' blijkbaar nog steeds koste wat kost wil presteren. Al gaat 'men' letterlijk over (paarden)lijken....

Vertel me dan eens: wat gaan we hier aan doen?
JUIST om topics als deze in de toekomst OVERBODIG te maken?
Is GELD volgens jou DE oplossing???
Vertel me eens: wat ga JIJ doen op de volgende wedstrijd???

Ik wil m'n steentje best bijdragen aan de westernsport. Hoe beperkt mijn invloed als 'amateurtje' ook maar is. Heel veel kleine steentjes kunnen de loop van een complete rivier veranderen....

Ik kan alleen maar aangeven wat ik zelf probeer te doen.
Ik les uitsluitend nog bij mensen waar ik volledig achter sta qua trainingsmethoden, maar ook qua didactiek en eigen paardenhouderij (en geloof me dat maakt de spoeling al verrekte dun). Verder probeer ik zelf met de beperkte middelen die ik heb het leven van m'n beesten zo paardwaardig mogelijk te houden. Ik rijd zo zacht als het kan, maar zo hard als het moet, met DUIDELIJKE grenzen. De grenzen liggen voor mij bij robben in de mond, grof spoorgebruik, beperking van normaal stal- en weidegedrag, op wedstrijd toegestaan harnachement, maar ook acceptabel ruitergedrag. Ik probeer zowel 'thuis' als op wedstrijd een nette ruiter te zijn, zowel naar m'n paard als naar mederuiters als naar publiek.
En dit wil echt niet zeggen dat ik een caviapaard heb dat altijd zelf mag kiezen waar ze zin in heeft. Soms push ik ook wel eens wat door in het werk, waar ze geen zin aan heeft of waar ze moeite mee heeft. In beperkte mate geldt "No pain, no gain".
En soms ben ik daarin ook volkomen fout bezig. Dan vloek ik stevig omdat het niet lukt en ik heb ook de neiging om mijn paard dan te veel in z'n mond te hangen. Dat zijn momenten waarin ik me laat leiden door een stukje frustratie of emotie waar ik op dat moment last van heb, en wat ik afreageer op m'n paard. Eerlijk is eerlijk, dat gebeurt me soms. Gelukkig word ik ook ouder en wat rustiger en komt het steeds minder vaak voor. Maar ik ben niet heiliger dan de paus. Soms gaat dat gewoon mis en moet ik teruggeschopt worden uit m'n overfanatisme, of uit m'n stressbui waar ik dan ingeschoten ben. En dan heb ik gelukkig een man, stalhouder of trainer in de buurt waar ik voldoende respect voor heb om ook meteen te weten dat het inderdaad aan MIJ ligt als ik commentaar krijg.

Pfffff wat een epistel inmiddels.
Maar ik daag je uit.
Waar ligt voor jou die grens?
En wat ga je er aan doen als een ander JOUW grens overschrijdt???
(want eerlijk is eerlijk; ik hou m'n mond op wedstrijden of maak eens een opmerking, maar meer zal ik over een ander ook niet snel doen. Een afkeurende blik of hooguit een sneer is het maximale wat je van mij als mederuiter zult krijgen... Soms ben ik een echte lafbek wat dat betreft...


DubbelFun

Berichten: 93172
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-05 14:00

jottum schreef:
Sinds de stukken van Norman in de Quarter en topics als deze op bokt, is het voor leken zoals ik niet meer uit te maken wat goed en kwaad is. Is er uberhaupt nog een trainer te vertrouwen, bestaat er een methode die goed is?
Hoe moet ik hier nog een weg in vinden, als ik mijn paard wil laten trainen, als ik zelf verder wil komen met het westernrijden.

Ooit hebben we een topic gehad waarin trainers en hun rijstijlen ter discussie stond. Dit heeft een zeer kort leven geleid omdat het als smaad en kwaadpraterij werd ervaren
Reden waarom dit topic ooit geopend is was juist om mensen zoals jij door de bomen het bos te kunnen laten zien. Waarom moet elke leek eerst in een kuil vallen en zijn paard schade oplopen voor de juiste weg (betere weg) gevonden wordt.
Natuurlijk zijn er trainers die bekend zijn om hun 'andere' aanpak. Ook al zullen er altijd mensen zijn die ook daar wel weer een slechte ervaring bij hebben gehad. Ook deze trainers zullen best wel eens een paard hard aanpakken, maar ze kunnen dan wel goed uitleggen waarom het deze keer eens echt nodig was.

Wat wil je bereiken met je paard in training zetten; binnen een maand een wedstrijdklaar paard wat na een paar maanden dan zuur is en waar niemend meer iets fatsoenlijks mee kan. Of neem je liever de tijd en mag het maanden zoniet jaren duren voor jullie beiden ergens zijn waar het geleerde ook bij blijft en waar je dus nog lang van kunt genieten.

Qua methode is er geen enkele methode die 'de' methode is. Elk paard heeft een andere aanpak nodig. De betere trainers kunnen je paard 'lezen' en passen hun methode daar op aan, anderen stampen gewoon op de hun bekende wijze (en dat is er maar 1) het programma af en jij moet dan maar zien of je daar samen met je paard ook wat mee kunt.

crazycactus

Berichten: 10975
Geregistreerd: 06-02-05
Woonplaats: Mussel

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-05 14:04

Hahahaha nou Son zo'n lafbek ben je nou ook weer niet hoor !!!!! Als jij mensen niet moet dan merken ze dat geheid!!!!
Ik denk dat iedereen wel eens een mindere dag heeft en wat gefrustreerd op hun paard gaan zitten. Als je net die dag van je chef op je kl*ten gehad hebt en het zit je nog steeds dwars.... tja.... Is niet goed, maar wel menselijk. Alleen snapt dat paard daar niets van.
Maar zolang je zelf weet dat je het doet, dan kun je er wat aan doen.

Anoniem

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-05 14:15

Mwoah, over het algemeen ben ik (eindelijk) volwassen genoeg om op zo'n dag uberhaupt niet op m'n paard te gaan zitten. Maar soms laat ik me gewoon teveel opnaaien.
Is gewoon niet goed te praten. Ik ben een mens, ik moet beter weten.

Maar eerlijk is eerlijk CC; ik spreek mensen ook niet aan op een wedstrijd. Jij wel?

iski
Berichten: 994
Geregistreerd: 23-01-05

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-05 15:50

Mijn hemel, wat heb ik over mezelf afgeroepen. En welk een uiteenlopende reacties...... maar ja, daar verbaas ik me niet over en dit was te verwachten.

Sommigen van jullie zijn het absoluut oneens met mij, zowel inhoudelijk als tekstueel. Maar ik denk dat wanneer ik het hier en daar niet zo dik aangezet had, er nauwelijks op gereageerd zou zijn geworden. Een stelling moet prikkelenen, mag zelfs pijn doen.

Maar wat me bij dit alles verbaast is dat iedereen voorbeelden kent van mensen/ruiters, in alle takken van deze hobby (dus ook bij de Reining), die zonder te plukken, zagen, hakken en god moge weten welke methoden er allemaal uitgevonden worden (zie reactie m.b.t. wat er allemaal te koop is) op een prettige manier met hun hobby bezig zijn. En zelfs goed weten te presteren en zichtbaar op een zachte manier de top behalen......en daarmee bewijzen dat het dus kan.

Ik ben uitgedaagd om iemands paarden showklaar te maken met zachte hand. Nou, ik zal wel wijzer wezen.

Want ik benader dit alles vanuit een geheel andere invalshoek. Er wordt voortdurend over sport gesproken daar waar ik het over hobby heb. Bij sport praten we dus over presteren....winnen.... Maar wat zou je nou? Wat wil je nou feitelijk bewijzen? Daarover nadenkend kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat het dus 'altijd' draait om ons eigen ego.... En mijn stelling is dat je daar geen enkel dier voor mag gebruiken. En ik? Ik hoef niemand iets te bewijzen, ben niemand iets verschuldigd. En iedereen mag een betere ruiter zijn dan ik en er meer verstand van hebben en meer kunnen presteren... want ik ben uiterst tevreden met wie ik ben en volkomen in evenwicht met mijn geweten tegenover al mijn dieren.

Rij ik dan niet? Tuurlijk wel, lekker in het bos. Moet ik me dan terugtrekken van wedstrijden? Nee, want alleen door te participeren kun je invloed uitoefenen . Krijgt mij paard nooit een korrigerende dreun? Zeker wel, ik heb respect voor mijn paarden en eis respect voor mijzelf. Over het waarom daarvan neem ik aan dat ik dat jullie niet uit hoef te leggen. Maar wederzijds respect voor elkaar hebben heeft in mijn ogen niets te maken met het verheffen van een hobby tot een sport waarbij dat paard iets moet presteren zodat JIJ weer zo'n lint aan de muur kunt hangen of jezelf Nederlands Kampioen mag noemen.

Maar lukt het je dit op een manier die we allemaal als diervriendelijk kunnen bestempelen...... ga dan vooral je gang.....het kan....je ziet het bij sommigen dus wanneer het jou niet lukt ga dan niet mij vragen om het voor je te doen maar ga zelf aan de slag.

Een diervriendelijke groet,
Iski

crazycactus

Berichten: 10975
Geregistreerd: 06-02-05
Woonplaats: Mussel

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-05 16:49

Sonja schreef:
Maar eerlijk is eerlijk CC; ik spreek mensen ook niet aan op een wedstrijd. Jij wel?


Nee helaas heb ik daar ook het lef niet voor, maar ik ga ook niet gezellig staan kletsen met zo iemand. Maar jouw blikken kunnen best doden hoor, maar dat zie je zelf niet

Margee

Berichten: 5712
Geregistreerd: 19-08-01
Woonplaats: Kortenhoef

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-05 16:57

Misschien kunnen we onze blikken bundelen dan....... groots effect!

DubbelFun

Berichten: 93172
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-05 17:38

Grote opruiming in western land
Persoonlijk zie ik dan meer in positieve instraling, leuker voor het paard en voor de sport

Vera

Berichten: 12177
Geregistreerd: 10-04-01

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-05 18:13

jottum schreef:
Is het goed om een paard te corrigeren als hij niet stopt wanneer je dat vraagt? Zo, ja welke correctie is goed en welke fout?
Natuurlijk is het mogelijk om zelf in te schatten wat juist is, maar ieder mens heeft toch de neiging om zichzelf soepeler te beoordelen, dan een ander zou doen.

Misschien moeten we meer denken aan het opvoeden van kinderen?
Als we hun de gang laten gaan worden het behoorlijke vervelende, arrogante en brutale schepsels.
Om tot hun door te dringen en hen nog iets te laten bijdragen zul je dus van goede huize moeten komen.

Maar voed je je kinderen een beetje op, geeft ze normen en waarde mee dan kun je dat ook op meerdere manieren doen;
* je kunt schreeuwen en slaan; dan heb je kinderen die uit angst voor je aan de slag gaan en je het liefst op alle manieren mijden.
* je kunt bij alles ja en amen zeggen en dan maar hopen dat er wat van terecht komt.
* je kunt grenzen stellen welke niet overschreden mogen worden en je kunt hen aan het denken zetten met een beetje inzicht en leuke "beloningen".

Persoonlijk kies ik voor de laatste optie want die blijkt hier in huis het beste te werken.
De eerste optie past niet in mijn belevingswereld, de tweede optie levert veel frustratie op en , zoals ik er tegenaankijk, hele vervelende kinderen.

Worden grenzen overschreden of "opdrachten" niet uitgevoerd dan volgt hierop een berisping en gaan we daarna er vanuit dat het wel wordt gedaan.
Kiest een kind ervoor om steeds de grens op te zoeken dan zul je daar vaker mee in de clinch liggen dan een kind wat voor de beloning kiest.

Maar als een kind de grens steeds overschreidt hoef ik niet te gaan slaan, dat is dus een deur te ver.

Margee

Berichten: 5712
Geregistreerd: 19-08-01
Woonplaats: Kortenhoef

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-05 18:35

Hee, dat lijkt net op het opvoeden van paarden!!!!

spatter

Berichten: 14471
Geregistreerd: 17-08-05
Woonplaats: Bocholt-belgie

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-05 18:41

ik vind dat jou derde manier de manier is om alles op te voeden!
zo ga ik met mijn kinderen om maar ook met mijn paarden, honden, schapen ja zelfs met mijn hangbuikzwijntjes

JollyGood
Berichten: 311
Geregistreerd: 25-08-05

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-05 18:57

Wat een drukte, ik denk niet dat dit soort topics zin hebben, er zin er al duizenden van geweest overal en nergens......

Voor mij is paardrijden geen hobby of een sport, maar wel heel veel liefde!
Ik doe fanatiek aan Parelli NH, echt geweldig als je je paard MAG(!!) rijden zonder zadel, hoofdstel of bit, met enkel een simpel touw om de hals.
Ik vind parelli geen goeroe of magie, het is normaal, back to basic. En heel erg veel LIEFDE!! LOL en PLEZIER!! Voor ons beide, dat merk ik.
Ik rijd wel wedstrijden, maar ben niet anders dan thuis, ik vind western gewoon gezellig ben er mee opgegroeid, de muziek de sfeer alles heerlijk!!

Daarom zit ik in dit wereldje, en ik blijf er ook in! en ik ben het wel eens met de mening van Iski, maar er zijn al eeuwen verschillende trainingsmethodes, daar doe je niets aan, niet iedereen is het eens met een liefdevolle trainingsmethode. Anders waren deze paarden lekprikkers er allang niet meer.
Maar ze zijn er nog, en ze blijven (helaas) maar ja, dan weer de vraag wat is hard?? waar is de grens??

Wees vriendelijk, maar zo hard als nodig...
Te vriendelijk kan ook een vorm zijn van "mishandeling"

_Vanes_

Berichten: 3687
Geregistreerd: 12-02-01
Woonplaats: Limburg

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-05 18:57

Tja,..allemaal leuk gesust zo, uiteindelijk doen we waarschijnlijk helemaal niet zoveel verschillend op onze paarden, want achteraf kan de corrigerende dreun wel.
Tussentijds ben ik wel op 1 lijn gezet met,de hofstadgroep, moordenaars, verkrachters, dierenbeulen, gebruik bruut geweld en moet ik mijn kinderen maar beter een andere sport laten doen........

Buiten dat dwingend wordt verteld, hoe het niet moet,maar bij het aanbod ,om te laten zien,hoe het wel moet,word er snel terug gekrabbeld,want dat moet ik zelf maar uitvinden.Heeft iemand ,die zo'n epistels op betweterige toon hier plaatst, geen behoefte om zich te bewijzen?Amehoela!!!!!

Misschien moeten een aantal mensen hier even het onderschrift van Iski lezen, vind ik wel toepasselijk.........

Verder ben ik het misschien uiteindelijk toch eens met Iski, mensen die voor de hobby en alleen de "eer" (dat was in een ander topic, toch juist de enige juiste reden om te starten op het NK?), zo overdreven "er op los corrigeren" niet kan waarderen.Trainen doe je thuis en op show zorg je er alleen voor ,dat het paard niet het idee krijg ,dat hij daar meer kan permiteren dan thuis..........

kinderen opvoeden en paarden opvoeden is een wereld van verschil; paarden zijn veel makkelijker.(of ik heb moeilijke kinderen? )

JollyGood
Berichten: 311
Geregistreerd: 25-08-05

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-05 19:19

als ik kijk naar meerdere topics van Iski , heeft ze/heb je wel een hekel aan reining? of zie ik dat verkeerd?
Toch vind ik bovenstaande reactie erg goed.
Succes met het uitvechten van dit topic

Dan kunnen we over een aantal weken(?) weer een zelfde soort topic lezen, want ze komen, en ze gaan.....

Vera

Berichten: 12177
Geregistreerd: 10-04-01

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-05 19:53

jessiejanes schreef:
Tussentijds ben ik wel op 1 lijn gezet met,de hofstadgroep, moordenaars, verkrachters, dierenbeulen, gebruik bruut geweld en

Nee, hier lees je niet goed.

Jij schreef:
Citaat:
Ik heb mijn grenzen.Waar anderen hun grenzen hebben moeten ze zelf weten


Daarmee laten we iedereen maar vrij om de dingen te doen die zij goed of slecht vinden zoals bv. een Hofstadgroep.
Laten we blij zijn dat er wel grenzen zijn vastgelegd en niet een ieder maar kan bepalen wat zijn of haar grens is.

Dat is heel wat anders dan er mee op 1 lijn gezet worden.

Brendageene
Berichten: 1497
Geregistreerd: 12-07-03
Woonplaats: Den Bommel

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-05 21:21

Tjongejonge wat een discussie

Nou zal ik maar gelijk vertellen wat ik ervan vind: ik ben harstikke egoistisch dat ik paard rij, anders had ik ze lekker losgelaten in een bos ofzo en hadden ze wild kunnen zijn (en waarschijnlijk omkomen van de honger/ziektes/roofdieren) En natuurlijk rij ik paard voor mijn eigen ego, waar zou ik het anders voor doen? Ik vind het echt hypocriet om te denken dat je gaat paardrijden voor je paard, omdat je paard het leuk vind om jou rond te sjouwen in een bos?

Ik heb zeker wel respect voor mijn paarden en zij ook voor mij. Ik heb zat paarden meegemaakt die altijd maar lief behandeld werden, alleen maar snoepjes en geaaid werden en verder niks want dat was zielig. En diezelfde paarden heb ik als valse monsters meegemaakt omdat ze hun zin niet kregen en dan kreeg je alle hoeken van de stal te zien.

En ik durf er ook eerlijk voor uit te komen dat ik mijn paard gebruik en uitbuit, want hij laat mij immers op zijn rug zitten, sjouwt mij gerust door het bos en komt op me afgestormt als ik de wei inkom. Maar ik hoef hem daarvoor niet in elkaar te meppen elke dag, of te rukken en te plukken. Een paard is een kuddedier en vanuit daar beredeneer ik alles wat ik met hem doe, vanuit zijn natuur. Ik ben de leider, ten allen tijden, maar ook zijn maatje en vriendje waar hij mee kan optrekken en wie hij kan vertrouwen. Dat is mijn doel want dan kan ik er heel veel mee bereiken. En daar komt best wel eens druk bij kijken, of een por, of even hard trekken. Maar het is wel een dier van 500 kilo wat met mij rondsjouwt en ik vind dat je een paard nooit, maar dan ook nooit kan vergelijken met een mens. Wat overigens wel bijna alle mensen die paardrijden doen.

En Iski, als jij je er niet prettig bij voelt om je paard te gebruiken (want dat is wat je doet als je hem jou rond laat sjouwen in het bos) dan moet je misschien maar helemaal stoppen met paardrijden En gebruiken is een naar woord, maar dat is feitelijk wel wat we met zn allen doen, het paard is namelijk naast een huisdier ook een gebruiksdier voor velen. Want het rijden doe je toch echt voor je eigen plezier, natuurlijk zal het paard het ook wel leuk vinden, lekker het bos in, maar hij zal echt niet met het hoofdstel in zn mond aan komen wandelen of je asjeblieft met hem wilt gaan rijden Het is de onderwerping aan jou, jij bent de leider en zijn maatje en daarom is het leuk om wat te gaan doen met jou. Maar om die positie te bereiken zal je toch druk moeten gebruiken en grenzen moeten opzoeken met je paard want alleen met suikerklontjes geven en lief over zn bolletje aaien red je dat echt niet...

crazycactus

Berichten: 10975
Geregistreerd: 06-02-05
Woonplaats: Mussel

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-05 21:24

Gebruiken is iets anders dan misbruiken....

Anoniem

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-05 07:59

iski schreef:
Maar wat me bij dit alles verbaast is dat iedereen voorbeelden kent van mensen/ruiters, in alle takken van deze hobby (dus ook bij de Reining), die zonder te plukken, zagen, hakken en god moge weten welke methoden er allemaal uitgevonden worden (zie reactie m.b.t. wat er allemaal te koop is) op een prettige manier met hun hobby bezig zijn. En zelfs goed weten te presteren en zichtbaar op een zachte manier de top behalen......en daarmee bewijzen dat het dus kan.

** Tuurlijk kan dat. Waarom zou dat dan niet kunnen? Omdat een aantal mensen het tegendeel lijkt te bewijzen? Onzin! En ZELFS de broodruiters hebben gewoon geen excuus voor de soms idiote trainingspraktijken. Want ook zij kunnen er voor kiezen om ander werk als kostwinning te doen, om zo de druk van het paardengedoe af te halen en dus op een FATSOENLIJKE manier te kunnen trainen...

Ik ben uitgedaagd om iemands paarden showklaar te maken met zachte hand. Nou, ik zal wel wijzer wezen.

** LAFBEK! Dus wel grootse verhalen neerzetten, en dan terugkrabbelen als je een kans krijgt te bewijzen dat het anders kan???

Want ik benader dit alles vanuit een geheel andere invalshoek.

** Yep, die van de Blabla...

Er wordt voortdurend over sport gesproken daar waar ik het over hobby heb. Bij sport praten we dus over presteren....winnen.... Maar wat zou je nou? Wat wil je nou feitelijk bewijzen?

** Nou, bijvoorbeeld dat je op een leuke en prettige manier met je paard kunt presteren? ALS je dat al 'bewijzen' vindt.... Wedstrijdrijden kan ook HOBBY zijn, waarin je niets hoeft te BEWIJZEN, maar waarin je lekker een dagje uit bent en de vergelijking zoekt met andere combinaties met als doel daarvan te leren...

Daarover nadenkend kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat het dus 'altijd' draait om ons eigen ego.... En mijn stelling is dat je daar geen enkel dier voor mag gebruiken.

** Yesssssss we zijn d'r weer! Komend weekeinde allemaal de paarden op de trailer/veewagen, naar de prairy, en loslaten die handel!!!!

En ik? Ik hoef niemand iets te bewijzen, ben niemand iets verschuldigd. En iedereen mag een betere ruiter zijn dan ik en er meer verstand van hebben en meer kunnen presteren... want ik ben uiterst tevreden met wie ik ben en volkomen in evenwicht met mijn geweten tegenover al mijn dieren.

** Oh? Dus die van jou zijn er al? Gezellie, kunnen ze die van ons zaterdag rondleiden!

Rij ik dan niet? Tuurlijk wel, lekker in het bos.

** Dat is zielig! Dat draait om je eigen ego en daar mag je geen enkel dier voor gebruiken!

Moet ik me dan terugtrekken van wedstrijden? Nee, want alleen door te participeren kun je invloed uitoefenen .

** Nou kom op dan! Volg andere voorbeelden en doe lekker mee! Laat zien dat het WEL op een fatsoenlijke manier kan!!!

Krijgt mij paard nooit een korrigerende dreun? Zeker wel, ik heb respect voor mijn paarden en eis respect voor mijzelf. Over het waarom daarvan neem ik aan dat ik dat jullie niet uit hoef te leggen. Maar wederzijds respect voor elkaar hebben heeft in mijn ogen niets te maken met het verheffen van een hobby tot een sport waarbij dat paard iets moet presteren zodat JIJ weer zo'n lint aan de muur kunt hangen of jezelf Nederlands Kampioen mag noemen.

** Dus eigenlijk ben je nu gewoon aan het zeuren omdat we de WesternHOBBY hier WesternSPORT noemen? *kreun* WHO CARES????
Noem jij het toch lekker hobby?

Maar lukt het je dit op een manier die we allemaal als diervriendelijk kunnen bestempelen...... ga dan vooral je gang.....het kan....je ziet het bij sommigen dus wanneer het jou niet lukt ga dan niet mij vragen om het voor je te doen maar ga zelf aan de slag.

** Als jij die dieren dan zo'n warm hart toedraagt, DEEL DAN JE KENNIS. ZEKER aan degenen die dus blijkbaar OPEN STAAN voor jouw ideeen!!! Prachtige kans joh, grijpen!

Een diervriendelijke groet,
Iski

PeterV
Berichten: 2301
Geregistreerd: 07-03-03

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-05 08:13

Sonjaaaaaaaaaaaaaaaaa,

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-05 08:13

Weet je Iski, deze discussie gaat wat mij betreft weer de kant uit van wij versus hullie.

Ik word zo moe van die discussie. Het is hetzelfde denken (met hulp van een jehova's-getuigen-copywrighter) dat sommige NH-ers zo op lid van een sekte doet lijken.

Waarom altijd in die tegenstellingen. Waarom eeuwig die discussie tussen sport en respect voor je dier. Alsof het twee uitsluitende componenten zijn.

Tuurlijk er zijn mensen die onplezierig met hun dier omgaan. Zowel in de sport als in de bosrit-devisie. Er zijn gelukkig ook mensen die heel plezierig met hun dier omgaan. Zowel in de sport als in de bosrit-devisie.

Met alle respect voor jouw epistels: je chargeert wel en dat mag dan prikkelend zijn voor de 'sake of discussion', het doet mij vooral een enorme zucht slaken vanwege de polariserende werking.

EeCee

Berichten: 1946
Geregistreerd: 23-03-05
Woonplaats: Vlaardingen

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-05 08:59

Dit is waarschijnlijk het 'de grootste vicieuze (western) cirkel'.

Voordat het world wide web bestond werd hier al over gemiept op tribunetjes bij (inrij)bakken en, zeker, in kantines na de show!

Ik wens alle mensen die serieus aan het trachten zijn het westerngebeuren op een hoger niveau te brengen ontzettend veel succes, maar vooral, sterkte. Op sommige momenten zou ik het gebruik van oogkleppen en oordopjes vooral niet schuwen.

DubbelFun

Berichten: 93172
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-05 09:02

Al die jaren is al gebleken dat ze die niet nodig hebben. Ziende blind heet zoiets

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-05 09:26

Ik ben een van die mensen die wel mensen aanspreekt als ik het gedrag te erg vindt. Het is de vraag in welke mate het werkt, maar het is in ieder geval goed voor mij. Ik ben het kwijt. Topics over onaardig gedrag naar paarden werken tot op zekere hoogte ook. Maar wat niet werkt (in mijn optiek dan) is weer proberen om alle 'kampen' te scheiden. Discussie mét i.p.v. discussie over, gecombineerd met gericht beleid van bijvoorbeeld verenigingen en gerichte keuzes van bijvoorbeeld klanten kan wel verschil uitmaken.

Ooit hebben Nederlanders met hun koopgedrag het einde van de legbatterij in Nederland geregeld. Dit kan ook gelden voor bijvoorbeeld trainers die niet voldoen aan het gewenste beeld. Dan zijn er bedrijfsmatig twee opties: gedrag aanpassen of genoegen nemen met een veel kleinere doelgroep.

PeterV
Berichten: 2301
Geregistreerd: 07-03-03

Re: paardenpleidooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-05 09:36

Mijn blijft het vooral opvallen, dat het negatieve weer breed uit gemeten moet worden, terwijl er door de jaren heen, vele positieve dingen zijn waar te nemen.
Ik blijf erbij. Als wij het positieve niet weten te benoemen, zullen de negatieve hun gedrag als positief blijven ervaren. Het zijn net kinderen, of euhhhh honden, deze leren ook sneller wanneer je de positieve dingen belicht, en of beloont.
Verder vind ik het wel een grappige topic, waar ik verder niks mee kan.
Positief of negatief benoemen
Om duidelijk te maken op welke wijze de ene factor de andere beïnvloedt, spreken we van positieve of negatieve benoemingen.
-1
Bij een positief benoeming:
zal een stijging een stijging veroorzaken, of
een daling een daling
-2
Bij een negatief benoeming:
zal een stijging een daling veroorzaken, of
een daling een stijging.
Duidelijk is weer dat punt twee, hoogtij viert.
Erg Jammer.

Vr Gr Peter Vet