Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-01-11 17:00

Re: Wanneer rij je nu western?

Geplaatst: 13-01-11 17:00

is dat niet bijna elk mens eigen?
om constant meer te willen?

en wees blij dat die mensen nu voest in het vizier hebben gekregen, en een reden om te groeien.

**Geplaatst**: 13-01-11 17:58

Geplaatst: 13-01-11 17:58

dropje2 schreef:
Persoonlijk vindt ik dat je niet alleen Western rijdt, je voedt je paard ook op deze manier op, althans, ik wel

Voorbeeld: ( laten we even alle "engelse paarden" over een kam scheren
Engels gereden paard ziet iets engs, ruiter trekt paard weg van het "enge" en het paard blijft vervolgens een hele tijd de enge hoek mijden want die tweebener op zn rug vindt het vast ook eng ( in de gedachtegang van het paard dan he..)
Western gereden paard: ziet iets engs, tweebener drijft het paard rustig maar resuluut naar het engs toe, paard kijkt, ruikt, likt, voelt en denkt: Och, dat valt wel mee allemaal en vervolgt daarna gewoon zn gang.

Engels paard staat vastgebonden aan zn stal bij poetsen, opzadelen en noem maar op.
Tweebener: Hou op. sta stil, doe niet, schei uit, k * t bok en zo meer van dat fraais...
Western gereden paard staat gewoon los aan 't touwtje, krijgt de kans om rustig om zich heen te kijken maar loopt niet heen en weer te douwen, dát heeft hij/zij geleerd!

Buiten: Tweebener van engels paard ziet trekker aan komen, verstijft van schrik.. "O nee, nou gaat het schrikken! Pakt teugels nog eens (nog) steviger beet, gaat al een beetje staan en knijpt zn dijbenen stevig aan... paard denkt: My Goodness, het is vast héél gevaarlijk wat daar aankomt! en vertrekt maar vast... Tweebener van Western gereden paard ziet de trekker wel komen maar geageerd niet, denkt hooguit, hee, een trekker, moet ik even aan de kant of gaat het zo?
Paard voelt de rust van de tweebener , kijkt eens even en loopt gewoon door...

Natuurlijk, er zijn ook wel Engels gereden paarden mét hun tweebeners die deze afwijking niet hebben, maar let maar eens op...de meesten reageren zo!

Het enige wat ik hiermee zeggen wil is dat Westernrijden ook inhoudt je paard op een andere manier te benaderen, niet alleen het rijden verschilt.

Ik kan je stelling en je voorbeelden volledig onderschrijven.

**Geplaatst**: 13-01-11 18:05

Geplaatst: 13-01-11 18:05

Romkabouter schreef:
dropje2 schreef:
Western gereden paard: ziet iets engs, tweebener drijft het paard rustig maar resuluut naar het engs toe, paard kijkt, ruikt, likt, voelt en denkt: Och, dat valt wel mee allemaal en vervolgt daarna gewoon zn gang.

euh, die doe ik al vanaf mijn jeugd zo hoor
Dus ook dat is niet engels gebonden.

dropje2 schreef:
Engels paard staat vastgebonden aan zn stal bij poetsen, opzadelen en noem maar op.
Tweebener: Hou op. sta stil, doe niet, schei uit, k * t bok en zo meer van dat fraais...

Ook dit heb ik nooit zo gedaan.

Jongens, gooi al die vooroordelen nou eens overboord.

Dit zijn geen vooroordelen maar de spijtig genoeg de realiteit. Zie maar naar al de problemen hier op bokt, ik schat dat de helft van deze problemen terug te voeren is op een totaal gebrek aan opvoeding. En dat het bij jou anders was is prima voor jou maar dan ben je wel een van de weinige uitzonderingen.

**Geplaatst**: 13-01-11 18:10

Re: Wanneer rij je nu western?

Geplaatst: 13-01-11 18:10

Ik sta mn paard ook rustig 'uit te schelden' als ze vervelend is, niet dat ze er onder de indruk van is, maar dat vind ik nu niet iets 'engels'. Maar ik moet op diezelfde momenten ook erg om d'r lachen dat ze zo aan het mutsen is.

**Geplaatst**: 13-01-11 18:23

Geplaatst: 13-01-11 18:23

Backup schreef:
en het begint al bij de poetsplaats idd en ook met opstappen zie ik het
Er zijn bijna geen engels bereden paarden bij ons die netjes stil staan met het opstappen!
En idd de enge hoek in de bak ken ik ook, de western ruiters rijden er juist langs de dressuur ruiters vermijden het , of beginnen op voorhand al te stressen.
Zelfde als de plak plekken in de bak , western ruiters zetten hun paard aan t werk op die plek, engelse ruiters doen een poging om het paard daar weg te sturen....

En nogmaals uitzonderingen daar gelaten
Dit is gewoon zoals ik het over het algemeen zie...............

En het is naar mijn mening wel een state off mind en daarom dus een verschil met de dressuur sport
Begint al bij het zadelmak maken................

is in mijn ogen gewoon een kwestie van opvoeding, heeft niet te maken met wat je rijdt...... ken ook western paarden die niet stil kunnen staan.

**Geplaatst**: 13-01-11 18:25

Geplaatst: 13-01-11 18:25

Ik denk dat "western" een manier van rijden is, waarbij je je eventueel kunt specialiseren in een bepaalde richting (pleasure, hms, trail, reining, hunter enz)
Even als "engels" rijden een manier van rijden is, waarbij je je eventueel kunt specialiseren in een bepaalde richting (dressuur, springen, endurance, eventing, trec enz)

En je kunt een oordeel hebben over een bepaalde klasse, zo zal de dressuur ruiter de pleasure helemaal niets vinden en de pleasure ruiter haar/zijn mening klaar hebben over de dressuur ruiter, als ieder zijn sport goed beoefend, dan zullen ze elkaar wel waarderen als ze eens op elkaars paard zouden stappen.(let wel,er staat "goed beoefend!"

)

En welke naam je de oefeningen ook wilt geven, het gaat erom dat je paard er soepeler,
nagevelijker van wordt en er beter (verzameld) van gaat lopen.
Ik denk dat je veel van elkaar kunt leren, als er tenminste voor open wilt staan, en niet steeds alles zo opdeelt in "dat is alleen western en dat alleen engels".
Ik ben het er wel mee eens, dat over het algemeen de "westernruiter" zijn paard beter opvoed.

Laatst bijgewerkt door sliding op 13-01-11 18:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-01-11 18:26

Geplaatst: 13-01-11 18:26

cowboyberend schreef:
Backup schreef:
en het begint al bij de poetsplaats idd en ook met opstappen zie ik het
Er zijn bijna geen engels bereden paarden bij ons die netjes stil staan met het opstappen!
En idd de enge hoek in de bak ken ik ook, de western ruiters rijden er juist langs de dressuur ruiters vermijden het , of beginnen op voorhand al te stressen.
Zelfde als de plak plekken in de bak , western ruiters zetten hun paard aan t werk op die plek, engelse ruiters doen een poging om het paard daar weg te sturen....

En nogmaals uitzonderingen daar gelaten
Dit is gewoon zoals ik het over het algemeen zie...............

En het is naar mijn mening wel een state off mind en daarom dus een verschil met de dressuur sport
Begint al bij het zadelmak maken................

is in mijn ogen gewoon een kwestie van opvoeding, heeft niet te maken met wat je rijdt...... ken ook western paarden die niet stil kunnen staan.

Daarom staat er uitzonderingen daar gelaten
Ik ken meer dressuur paarden dan western paarden met dit gedrag

**Geplaatst**: 13-01-11 18:26

Geplaatst: 13-01-11 18:26

@ MarcR; Maar in hoeverre is een gebrek aan opvoeding gelinkt aan dressuur en niet aan western? Ik kan me wel wat dingen bedenken hoor. Zoals dat dressuur meer 'standaard' is en veel beginners hier dus in eerste instantie voor kiezen. Dus dat in die tak van paardensport veel meer beginnende paardeneigenaren zitten. En dat veel mensen die western rijden zich misschien iets meer verdiept hebben in het gedrag van paarden voordat ze eraan begonnen. Maar dan nog vind ik het moeilijk om te zeggen dat het echt ligt aan het feit dat iemand western rijdt. Om heel eerlijk te zijn. Mijn paard is goed opgevoed hoor, een braaf beestje. Maar de dressuur paarden van mijn staleigenaren zijn soms nog wel makker dan die van mij. Terwijl ik toch echt westen gericht bezig ben. Maar ondertussen ook af en toe gewoon een muts. Hoef je niet voor te dressuren hoor

**Geplaatst**: 13-01-11 18:35

Geplaatst: 13-01-11 18:35

Nee, kijk maar met opleren.

Toen ik nog in het 3jarige topic zat met Blue viel het me al op.
De meeste engelse ruiters namen nauwlijks de tijd om hun paard vanaf de grond dingen te leren.
Kwamen uit de opfok en werden in een week al gereden, gewoon tuig erop, wat longeren en hup erop.
Dan maar wat stuiter stuiter en bok bok en na verloop van tijd worden ze wel braaf.
Met 4 jaar gaan ze dan zogenaamd pubberen.

De meeste western ruiters beginnen toch met grondwerk en nemen daar best wat tijd voor voordat ze erop klimmen.
Dan zijn de paarden vaak al veel meer gewend.
Ook schriktraining, bij ons gewoon trail-oefeningen worden al aan de hand gedaan.
Je ziet het ook op show, wij hebben ook hand-onderdelen, IHT en showmanship.

Mensen zijn vaak verbaasd dat ik alleen mijn paarden op en af de trailer doe terwijl ik dat redelijk normaal vind maar ook daar heb ik tijd ingestoken met opleren.

**Geplaatst**: 13-01-11 18:52

Geplaatst: 13-01-11 18:52

Roosje1987 schreef:
@ MarcR; Maar in hoeverre is een gebrek aan opvoeding gelinkt aan dressuur en niet aan western? Ik kan me wel wat dingen bedenken hoor. Zoals dat dressuur meer 'standaard' is en veel beginners hier dus in eerste instantie voor kiezen. Dus dat in die tak van paardensport veel meer beginnende paardeneigenaren zitten. En dat veel mensen die western rijden zich misschien iets meer verdiept hebben in het gedrag van paarden voordat ze eraan begonnen. Maar dan nog vind ik het moeilijk om te zeggen dat het echt ligt aan het feit dat iemand western rijdt. Om heel eerlijk te zijn. Mijn paard is goed opgevoed hoor, een braaf beestje. Maar de dressuur paarden van mijn staleigenaren zijn soms nog wel makker dan die van mij. Terwijl ik toch echt westen gericht bezig ben. Maar ondertussen ook af en toe gewoon een muts. Hoef je niet voor te dressuren hoor

Ik en mijn dochter hebben jaren in de "engelse" wereld doorgebracht en hebben daar nooit iets geleerd over opvoeding of paarden gezien die opgevoed waren.
Het enig dat je zag en hoorde was roepen en tieren, slaan en stampen. Toen wij daar vragen over stelde werden we scheef bekeken of uitgelachen.
We zijn dan op zoek gegaan naar anders en beter en toen we kennis maakte met de western wereld hadden we het gevonden.
Daar hebben we geleerd om naar een paard te kijken en ons te verdiepen in de leef- en denkwereld van paarden.
Ik herhaal uit een andere reactie : kijk maar eens naar de problemen hier op bokt, ik denk dat zeker de helft terug te voeren is op een totaal gebrek aan opvoeding.
Als ik daar dan op reageer dat de mensen moeten werken aan de opvoeding krijg ik regelmatig negatieve reacties.
Dat de meeste western ruiters zich meer verdiept hebben in de paardenwereld kan juist zijn maar als je een beginneling bent kan je ook een paard opvoeden, als iemand het je tenminste leert.

**Geplaatst**: 13-01-11 19:10

Geplaatst: 13-01-11 19:10

MissFreubel schreef:
HANKS_WHITE schreef:
naar mijn mening rij je western als je op het engels paard van een stalgenoot stapt en de knoppen niet meer vindt,
lamme armen krijgt van de teugeldruk en je lam moet trappen om het paard voorwaarts te krijgen en denkt.....
man wat ben ik blij met mijn paint

Dat vind ik een waanzinnige definitie .

Phoe, over 1 kam scheren..... volgens mij is ook in de dressuur de bedoeling dat je met minimale teugeldruk rijdt hoor. Als mensen in het bit gaan hangen, begrijpen ze niet waar het dressuren over gaat. Ook is daar de drukvermindering de beloning voor het paard. Alleen de teugels gaan niet in een boogje. Ook het continu drijven is niet de bedoeling om het paard voorwaarts of naar beneden te rijden. Ook hier is het de bedoeling dat het paard zelfstandig loopt. Dit weet ik van discussies met mijn collega's die wel dressuur rijden.

eens dat het ook bij de dressuur de bedoeling is om met minimale teugeldruk te rijden
de mensen die op niveau rijden (zoals ik met een hele bende op stal gestaan heb die st george reden)
die doen dat ook en dan zie je ook een hele andere houding van het paard en daar heb ik ook geen problemen mee
maar al die wat "gewoon" rijden daar is 80% zich alleen maar aan het focussen om die neus omlaag te krijgen en om controle te houden.
ik ben verre van perfect en ik beweer ook niet dat ik alles beter weet,maar op stal vragen ze regelmatig of ze niet eens op mijn "westernpaard" mogen en dan staan ze versteld van het verschil omdat ik veel op gewicht en stem rij,nu heb ik een redelijk hardhorige knol dus soms heeft hij een half uur vervelend gedaan en dan krijg ik eens mijn 5 min!! en dat weet ook de halve bak dan,kan me niet schelen wat ze daarvan denken,ze mogen hem eens een maandje hebben eens zien wat ze nog van hem gedaan krijgen.
beter af en toe eens brullen op hem en hem op zn plaats zetten als de hele tijd dat getimmer met dat zweepje en liggen mopperen,trekken en trappen. na onze 2 maandelijkse aanvaring doen ik en mijn paint het weer prima voor een tijdje

en dat heb ik liever dan iedere dag een gevecht om de teugels

en je mag mijn jaarling gerust uit de stal halen,braaf in de hand,braaf bij de smid,bij de veearts.... zonder duwen trekken of schreeuwen
gewoon geregeld mee bezig geweest niks speciaals maar die is gewoon ook heeeeeeeeeeel rustig van geest

**Geplaatst**: 13-01-11 19:54

Geplaatst: 13-01-11 19:54

Ik heb een paard staan op een gemengde stal (80/20 - Western/Engels)
Wat mij opvalt is dat heel veel, verhoudingsgewijs veel meer, Engelse ruiters problemen hebben met hun paarden. (wil niet wisselen. Hangt op het bit. Loopt niet nageeflijk. Rent ervandoor. Bokt. Breekt uit. Bijt. Steigert...etc etc)
En wie moet het dan oplossen ? Onze westerntrainer.

Dit terwijl er ook gewoon een Engelse trainer is, hoor.
Die Engels gereden paarden zijn over het algemeen ook veel heter en schrikken makkelijker, maar dat kan aan het ras liggen.

Hoe herken je een Engelse ruiter ? Het is iemand die constant op de hoefslag rijdt

**Geplaatst**: 13-01-11 19:56

Geplaatst: 13-01-11 19:56

sevke schreef:
Ik heb een paard staan op een gemengde stal (80/20 - Western/Engels)
Wat mij opvalt is dat heel veel, verhoudingsgewijs veel meer, Engelse ruiters problemen hebben met hun paarden. (wil niet wisselen. Hangt op het bit. Loopt niet nageeflijk. Rent ervandoor. Bokt. Breekt uit. Bijt. Steigert...etc etc)
En wie moet het dan oplossen ? Onze westerntrainer. Dit terwijl er ook gewoon een Engelse trainer is, hoor.
Die Engels gereden paarden zijn over het algemeen ook veel heter en schrikken makkelijker, maar dat kan aan het ras liggen.

Hoe herken je een Engelse ruiter ? Het is iemand die constant op de hoefslag rijdt

dat is ook een goeie,maarja dat kunnen ze van ons over de cirkel zeggen he

**Geplaatst**: 13-01-11 20:59

Geplaatst: 13-01-11 20:59

MarcR schreef:
Dit zijn geen vooroordelen maar de spijtig genoeg de realiteit. Zie maar naar al de problemen hier op bokt, ik schat dat de helft van deze problemen terug te voeren is op een totaal gebrek aan opvoeding. En dat het bij jou anders was is prima voor jou maar dan ben je wel een van de weinige uitzonderingen.

Welnee man, ik kan je er 10 tallen opnoemen.

**Geplaatst**: 13-01-11 21:02

Geplaatst: 13-01-11 21:02

sevke schreef:
Hoe herken je een Engelse ruiter ? Het is iemand die constant op de hoefslag rijdt

Geinig: western pleasure: keep it on the rail 8-)

**Geplaatst**: 13-01-11 22:03

Geplaatst: 13-01-11 22:03

Romkabouter schreef:
sevke schreef:
Hoe herken je een Engelse ruiter ? Het is iemand die constant op de hoefslag rijdt

Geinig: western pleasure: keep it on the rail

Maar zoals jij ook prima kan weten Rom, train je de pleasure vrijwel nooit on the rail

**Geplaatst**: 13-01-11 23:19

Geplaatst: 13-01-11 23:19

Roosje1987 schreef:
Wel grappig. In de dressuur hoeft je trainer niet persé een grote naam te hebben die iedereen kent, om te mogen zeggen dat je serieus met je sport bezig bent en goed les hebt. In de dressuur ben je zowel in de B als in het Z een dressuur ruiter. In de dressuur ben je ook volwaardig als je niet de duurste tack hebt. Zelfs als je boomloos rijdt mag je 'meedoen'.

Ik ben overigens western 'beleerd'. En wat ik hier neerzet is niet eens zozeer op de praktijk gebaseerd maar puur op wat ik veel lees op bokt. In de praktijk merk ik juist dat ruiters in het algemeen elkaar echt wel in hun waarde laten, maar misschien ga ik dan ook gewoon met de juiste mensen om.

Waar ik me wel aan stoor is de gespannen sfeer op dressuur wedstrijden. Dat vind ik echt een heel groot verschil met de western waar je gewoon mag praten, muziekje erbij. Daar voel ik me duidelijk veel lekkerder bij.

Verder ben ik het helemaal eens met stef. Waar doen we eigenlijk zo moeilijk over

Met het eerste deel ben ik het wel een klein beetje met je eens, maar aan de andere kant ook weer niet. Kijk naar een willekeurig fototopic en zie hoe een dressuurruiter tot op zijn/haar veters afgebrand wordt omdat op 1 foto zijn/haar hakken niet tot op de grond zijn uitgedrukt. Topics beginnen vaak al vol met excuses

Verder vind ik het ook jammer dat westernruiters ook zo kunnen verzanden in hun eigen gelijk halen. Zie eerder de discussie over het spinnen. Zoals in alle disciplines zijn er meerdere wegen die naar Rome leiden en verschillen smaken nou eenmaal. Zo vind ik een rollback het mooist als die in 1 beweging rond de as is, maar op de WEG waren er grote Amerikaanse ruiters (weet geen namen, sorry) die een soort springerige halve spin maakten. Wie ben ik om te zeggen dat dat niet goed is.

Ik probeer te kijken naar wat voor mij en het paard waarmee ik rijd het beste werkt. Heeft iemand een goeie suggestie, dan zal ik dat zeker proberen. Werkt het voor mij of het paard niet, dan zal ik verder moeten zoeken. Ik ga ervan uit dat de meesten onder ons dat doen?

De opvoeding vind ik ook wel een verschil, maar ik denk ook dat quarters, paints, etc wel makkelijker op te voeden zijn. Dat neemt niet weg dat ik denk dat het in de western wel echt een onderdeel is van het rijden en dat dat dus niet losgekoppeld is van het voorwerk van poetsen, zadelen, etc. In de reining (ik weet niet hoe dat bij de andere onderdelen werkt) moet een paard toch 'willingly guided' zijn en dat werkt niet als dat voor het paard alleen geldt als je erop zit, daar snapt ie geen snars van.

**Geplaatst**: 13-01-11 23:34

Geplaatst: 13-01-11 23:34

HumbleTalent schreef:
Maar zoals jij ook prima kan weten Rom, train je de pleasure vrijwel nooit on the rail

Correct. En dressuur ook niet.

Maar wie maken dan al die hoefslagen? Ik zie ook op westernmanege's hoefslagen

**Geplaatst**: 13-01-11 23:47

Geplaatst: 13-01-11 23:47

Romkabouter schreef:
HumbleTalent schreef:
Maar zoals jij ook prima kan weten Rom, train je de pleasure vrijwel nooit on the rail

Correct. En dressuur ook niet.

Maar wie maken dan al die hoefslagen? Ik zie ook op westernmanege's hoefslagen

Dat moeten dan toch de kaboutertjes zijn _O-

**Geplaatst**: 14-01-11 07:39

Geplaatst: 14-01-11 07:39

ik moet zeggen dat hier op de rijvereniging er weinig op de hoefslag gereden wordt, eigenlijk alleen door de beginners
instructrices blijven ook zeggen dat de ruiters figuren moeten blijven rijden, actief rijden met je paard

wat dressuurruiters dan weer zelden doen is hun paard stil zetten en even laten nadenken over wat ze hun paard net geleerd hebben
die rijden een heel uur achter elkaar van alles en belonen hun paard aan het eind wel maar eigenlijk is dat belonen omdat ze goed gewerkt hebben, wat ze nu goed gedaan hebben is volgens mij voor die paarden veel minder duidelijk

**Geplaatst**: 14-01-11 08:26

Geplaatst: 14-01-11 08:26

My_Little_P schreef:
Met het eerste deel ben ik het wel een klein beetje met je eens, maar aan de andere kant ook weer niet. Kijk naar een willekeurig fototopic en zie hoe een dressuurruiter tot op zijn/haar veters afgebrand wordt omdat op 1 foto zijn/haar hakken niet tot op de grond zijn uitgedrukt. Topics beginnen vaak al vol met excuses

Dat is ook wel waar. Maar zit ook weer een andere kant aan voor het western gedeelte. Hier krijg je op een fototopic vaak leuke reacties en tips. Maar als je dan later mee wilt praten in een discussie en een andere mening hebt dan anderen krijg je vervolgens te horen; 'ja, maar jij hebt eens een foto geplaatst waarop je paard bokt dus jij hebt niets te zeggen'. Nou. Ok dan :Y)

**Geplaatst**: 14-01-11 08:45

Re: Wanneer rij je nu western?

Geplaatst: 14-01-11 08:45

Ik denk dat je voor western rijden ook gewoon een bepaalde state of mind moet hebben. En dat zit in je en is niet aan te leren.

**Geplaatst**: 14-01-11 15:46

Geplaatst: 14-01-11 15:46

Citaat:
dat is ook een goeie,maarja dat kunnen ze van ons over de cirkel zeggen he

waarschijnlijk doen ze dat ook.

En ik zie de dressuurruiters toch echt dikwijls op de hoefslag rijden. Daarnaast zijn de bakkabouters uiteraard zeer aktief, want ik ken geen enkele stal waar geen hoefslag gereden is in de bak...

**Geplaatst**: 14-01-11 17:25

Geplaatst: 14-01-11 17:25

sevke schreef:
En ik zie de dressuurruiters toch echt dikwijls op de hoefslag rijden.

Tuurlijk doen ze dat, maar met hun vele westernruiters

En voor beide geldt dat het beter is om het niet te doen

**Geplaatst**: 14-01-11 22:31

Geplaatst: 14-01-11 22:31

Romkabouter schreef:
HumbleTalent schreef:
Maar zoals jij ook prima kan weten Rom, train je de pleasure vrijwel nooit on the rail

Correct. En dressuur ook niet.

Maar wie maken dan al die hoefslagen? Ik zie ook op westernmanege's hoefslagen

Mwah het was toch een stevast zinnentje in de dressuurles: "Hoefslag volgen".
Dat heb ik in alle westernlessen nog nooit gehoord.

Maar fair is fair ook een goede dressuurruiter hoort niet thuis op hoefslag. Ik erger me altijd dood aan die compleet uitgesleten hoefslagen.
Op de Kolderhoeve hebben we helemaal geen hoefslag. Super relaxt.