Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-03-03 19:56

Geplaatst: 12-03-03 19:56

Sorry, sorry, sorry aan allemaal voor het ongemak van het drie keer plaatsen. Maar toen ik op OK drukte gaf een schermpje aan dat de techniek even op herhaling was. Uhhh?? Dus heb ik nog eens een paar keer op OK gedrukt en ben toen eruit gegaan. Dacht dat het helemaal niet werd geplaatst.

Ook ik heb mijn profiel niet helemaal ingevuld, hoeft echter ook niet anoniem te blijven. Zal dit eventjes inhalen dus.
Persoonlijk vind ik het niet zo nodig om daar de onwaarheid in te schrijven, daar heb je toch niks aan. Bovendien sta ik achter de zaken die ik ventileer, prettig of minder prettig.

Maar ik ga eerst op jury cursus, echter meer om wat te leren dan om echt jury te worden. Stel je voor als "beginneling" Schijnheilig

Ik lees dan maandag alles in een keer.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-03-03 20:26

Geplaatst door de TopicStarter : 12-03-03 20:26

Bart was zeker weer aan het 'rommelen' Lachen

Maar is het stemmen ondertussen al wel gelukt ?

Jurycursus lijkt me echt leuk om te doen, niet dat ik de intentie heb om het te gaan gebruiken als zodanig Knipoog

**Geplaatst**: 12-03-03 23:31

Geplaatst: 12-03-03 23:31

Hoera, ik kon ook stemmen, de poll komt nu te voorschijn. Om eerlijk te zijn heb ik dus optie nr. 1 gekozen.

Dan was het Bart die even op herhaling moest, maar alles is nu o.k.

Even tot die jury cursus, Ik heb echt erover nagedacht, examen ja/nee. Ik heb besloten het niet te doen. Maar deze wordt aangeboden door de ApHC en is dus officieel, Ik hoop er een heleboel dingen te horen, te zien en te leren, Nooit weg zoiets. Alleen echt Amerikaans hoor. 's Morgens om 7.00 uur aantreden, oeps.
Sorry dat behoort eigenlijk ook niet tot dit topic. Als ik terug kom zal ik er een verslagje van schrijven in een nieuw topic.

**Geplaatst**: 13-03-03 01:22

Geplaatst: 13-03-03 01:22

Het probleem wordt al eenvoudiger als iedereen die negatief wil reageren zijn profiel volledig invult en niet anoniem wenst te blijven.(om wat voor reden dan ook).
Het leuke is dat er veel mensen zijn die om wat voor reden dan ook hun aanmeldings naam menen te moeten veranderen.
Waarmee ik niet wil zegen dat anomiteit niet zou mogen maar als je nu toch iemand wil aanvallen c.q. schaden, laat men dat dan zo doen dat er een responds mogelijk is, mischien zijn diegene wel het meest vatbaar voor kritiek en het meest verwijtbaar.
Het lijkt mij voor een moddy niet eenvoudig maar mischien is het idee om bewust negatieve berichten van anonieme lieden te weren.
Ik spreek uit ervaring als ik zeg dat de pb-s die mij bereikt hebben(en beantwoord) vaak verhelderend hebben gewerkt.
Er is niets tegen kritiek maar er dient ook van uit gegaan te worden dat er mensen zijn die te druk zijn om accuraat te reageren op berichten op bokt.
Meestal zijn dit mensen die hun paarden op een door hun verantwoord geachte wijze verzorgen en rijden.
(zie ook kritiek op Riecky) niet dat iedereen het met haar eens hoeft te zijn maar ze is toch in Europa ons western visite kaartje. En op haar goed geachte manier doet ze meer voor western rijdend nederland dan menigeen die lukraak meent te moeten schrijven wat ze in een of twee jaar geleerd hebben.
Zo zijn er natuurlijk nog legio voorbeelden te geven van mensen die goed met hun sport of hobby bezig zijn (en vaak al jaren lang) die het moe worden dat er kritiek is van anonieme lieden.
kritiek is goed maar onderbouw dit dan met gerede reden en vermeld dan waarom en uit welke ervaring en wie.
Kortom MODDY zijn is niet eenvoudig en dat blijkt ook wel uit deze pool, het feit dat de pool er is, geeft aan dat er ook daar niet duidelijk is wat te doen met ongenuanceerde berichten.
Zo'n topic over trainers is toch ook niet meer te volgen voor mensen die druk zijn en 2-3 maal per week tijd hebben dit te lezen, met alle respekt voor de mening van de deelnemers op dit topic, meen ik toch dat er een heleboel per pb afgehandeld had kunnen worden.
Het lijkt soms wel of er meer geschreven wordt als gereden.
Dit alles terug lezende Gaaaap

doet mij vermoeden dat jullie ook Gaaaap

Reakties liever per pb, ik heb ook niet altijd tijd om topics van over de 300 te lezen.
Geen gebrek aan respekt en interesse maar aan tijd.

Mijn naam is Marc en in mijn profiel staan gewoon mijn gegevens, zelfs woonplaats (moddy }>

**Geplaatst**: 13-03-03 13:32

Geplaatst: 13-03-03 13:32

nou marc ten eerste lijkt dit niet op een reactie op het topic,als manager moet jij dat toch zien,nu heb je wel de tijd niet genomen om alles door te lezen,en er zijn antwoorden die het zelfde bedoelen,maar anoniem voor ons wil nog niet zeggen anoniem voor de moddy's,die kunnen zien of je onder een andere naam bezig bent ja of nee,verder is het toch zo ; dat als je een topic plaats met een hoog kritiek gehalte,van je zelf,een ander of naar je zelf,er mensen zijn die het nodig vinden om allerlei bokters een pb te sturen over het onderwerp en lekker de boel aan het opnaaien zijn,en op het topic zelf ,de engel/engelin? uithangen,naar de mond praten,dit is een persoonlijke ervaring,die ik nog kan bewijzen ook doordat ik van wel integere personen de kopieen van dat soort berichten heb ontvangen.
dus dat is de voornaamste reden dat ik voor deze poll toch voor nummer 2 heb gekozen,er is namelijk geen enkele manier waarop je je kan verdedigen op die manier,dus ik vind dit heel infaam.

rinus

**Geplaatst**: 13-03-03 14:46

Geplaatst: 13-03-03 14:46

mahe"]
Het lijkt mij voor een moddy niet eenvoudig maar mischien is het idee om bewust negatieve berichten van anonieme lieden te weren.
[/quote]
Het lijkt mij voor een moddy al niet eenvoudig om te bepalen wanneer een bericht negatief is. Op het moment dat iemand zegt dat hij het met een bepaalde trainingsmethode niet eens is en daar ook zijn beweegredenen voor neerzet is het toch al negatief?

[quote="mahe schreef:
Dit alles terug lezende doet mij vermoeden dat jullie ook

Welnee! Bokt blijft *LOL*

, western inclusief.
Jammer dat je geen tijd hebt om alles door te nemen

, dan mis je zo een hoop Pling

**Geplaatst**: 13-03-03 14:50

Geplaatst: 13-03-03 14:50

Ok, ik ga weer eens riskant doen en m'n mening geven.
Waarom riskant...
Ik gebruik m'n eigen naam, veel mensen kennen mij of weten in ieder geval ongeveer wie ik ben. Ik zit in het bestuur van de DPHC en heb dus ook wat je zou kunnen noemen een voorbeeld funktie.
En dan blijkt dus dat je je mening niet kúnt geven omdat die (bewust of onbewust) verdraaid wordt door derden, waardoor het líjkt dat je iemand wilt schaden, terwijl dat niet het geval is.
En ik vertel uit eigen werk, want het is mij vorig jaar dus ook gebeurd door een stukje wat ik hier geplaatst heb. Ik vroeg advies en door bepaalde mensen is dat verkeerd begrepen en die voelden ze zich aangevallen (hoewel ik dus géén namen heb genoemd en ook niemand ergens van beschuldigd heb). Nooit zo bedoeld, maar het gebeurde, en deze mensen waren (of zijn het nog?) dus heel boos op mij. Als gevolg daarvan zijn gesprekken die ik met deze persoon gehad heb (bewust of onbewust) 'anders' weergegeven aan derden, die zich daardoor weer benadeeld voelden.
Zonder namen te noemen of iemand zwart te maken heb ik daardoor toch 'gezeur' gekregen (en dat is nog een understatement) en ben ik ook héél lang niet meer op Bokt geweest daardoor. En nog steeds geef ik mijn persoonlijke mening over mensen of paarden niet meer. Niet op internet, maar ook niet meer in gesprek met anderen...
Alle paarden zijn mooi, alle hengsten een perfecte keus voor iemands merrie, en iedereen rijdt geweldig. Dat is wat men blijkbaar wil horen, want als je je mening geeft keert zich dat uiteindelijk altijd tegen je, en schaad je uiteindelijk dus meestal jezelf...

Eigenlijk zou het moeten kunnen dat je gewoon openlijk over dingen praat. Wanneer het je eigen mening betreft zég je dat er duidelijk bij, zodat je gespreks partner wéét dat er ook andere meningen zijn over hetgeen je bespreekt. En wanneer men dan ook de normale omgangsvormen in acht neemt, zoals je ook zou doen wanneer je 'face to face' aan't praten bent, dan zou het moeten kunnen....
Maar blijkbaar kan het niet... dus hoewel ik liefst 1 zou kiezen, denk ik dat het 2 wordt... of ik heb 'geen mening'...

Ik heb overwogen om dit weer te verwijderen, maar ik laat het toch maar staan... Nu maar hopen dat er niet weer gez... van komt...

**Geplaatst**: 13-03-03 15:56

Geplaatst: 13-03-03 15:56

hallo francis, dapper dat je toch weer het lef hebt om mee te doen, zeker gezien je voorbeeld funktie.
in die topic waar jij over praat, was het toen wel bekend dat jij het was, ik vraag dit om de volgende rede, je kan natruulijk ook een voorbeeld gebruikt hebben waar in ze jou meteen herkenden. ik zelf ben steeds aan het zoeken hoe ik het schijf en wat ik vertel. ik vind namelijk dat het niet hoeft te maken als je de naam en toenaam niet kent van iemand. zolang je de dingen niet erger maakt dan ze zijn moet het kunnen. je geeft aan dat je er eigelijk gewoon openlijk zou moet over praten. heb je ook gelijk in, waren het niet dat je dan weer met hele andere problemen te maken krijgt, dat heb ik namelijk zelf ook ervaren. soms zijn ze het wel met je eens, maar het belang dat er dan weer vaak is, maakt het in deze wereld dat je dan als lastig ervaren wordt omdat je iets aan de kaak gesteld heb waar ze liever niet over willen discuseren. ik wil gewoon niet meer dat de mensen waar ik mee omga, de dupe worden, van het feit dat ik alles wil weten. dus daarom wil ik onderwerpen aan de kaak stellen waar je niet direct iemand als persoon mee raakt. en het gebeurd vaak dat iemand ergens een paar lekken banden aan over houd, omdat hij wat te veel zegt,
en dat wil ik toch echt voorkomen als je begrijpt wat ik bedoel.

**Geplaatst**: 13-03-03 17:02

Geplaatst: 13-03-03 17:02

Ik weet niet of ik je vraag goed begrijp, maar ik heb altijd onder mijn eigen naam geschreven. In het geval wat ik beschrijf was het duidelijk dat ik het schreef en dat het over mijn paard ging, maar de andere partij was alleen bekend bij deze persoon zelf en kennissen van hun die wisten wie ik was en dat het mijn paard was die bij hun stond. Van mij heeft nooit iemand gehoord dat mijn paard daar stond. Ook buiten Bokt om heb ik hun naam nooit genoemd, maar altijd gezegd dat mijn paard 'bij kennissen in de achterhoek' stond. Het ging ook niet om een 'bekende' ruiter/trainer o.i.d.
Maar het gaat er hier niet om oude koeien uit de sloot te halen, voor mij heeft die zaak afgedaan. Ik hoop alleen dat anderen die via via dingen horen die ik 'gezegd zou hebben' dat eerst bij mij verifieren, voordat ze conclusies trekken.

**Geplaatst**: 19-03-03 13:04

Geplaatst: 19-03-03 13:04

nog 4 dagen Cool

**Geplaatst**: 19-03-03 13:16

Geplaatst: 19-03-03 13:16

Als we man en paard gaan noemen, dan moeten we wellicht een eis stellen dat je dat alleen in onbeschonken toestand mag doen Lips are sealed

**Geplaatst**: 19-03-03 14:16

Geplaatst: 19-03-03 14:16

hik !! dus ik mag niet mee doen

**Geplaatst**: 19-03-03 19:27

Geplaatst: 19-03-03 19:27

......en alle instructeurs/-trices in Nederland zijn absoluut top, betere zijn er niet op de wereld, toch??

Over beschonken zijn mag niet worden gepraat had ik begrepen Lips are sealed

**Geplaatst**: 19-03-03 19:48

Geplaatst: 19-03-03 19:48

Misschien wordt het eens tijd om een lijst op te stellen waar WEL over gepraat mag worden.

**Geplaatst**: 19-03-03 20:16

Geplaatst: 19-03-03 20:16

Dance schreef:
Over beschonken zijn mag niet worden gepraat had ik begrepen

Over de invloed van hormonen dan zeker ook niet ? Haha!

**Geplaatst**: 19-03-03 23:45

Geplaatst: 19-03-03 23:45

Dat is een goeie Vallerina, ik schoot spontaan in de lach. Prachtig. Maar daar had ik nog niks van gelezen van die hormonen waar dan ook uiteindelijk gebarricadeerd werd (slot), of ik heb wat gemist natuurlijk. Verward

Een lijst opmaken van wat wel en niet gezegd mag/kan worden? Ach het lijkt me wel duidelijk. Ik heb de indruk dat dat not done is hier, tenminste op western. Op de andere forums op bokt schijnt dat wel redelijk te gaan. Komt dat omdat dit wereldje zo klein is en als Pietje zegt dat Jantje zijn paard naar de k**** heeft gereden en als Pukkie zegt dat Truusje wel les geeft, maar zelf geen opleiding heeft gehad en er na een aantal jaren nog geen vooruitgang is geboekt, zal dat reacties geven, ook van de bij naam genoemden zelf. Die kunnen uiteraard heel erg onprettig zijn omdat ze zich op hun tenen getrapt voelen en de waarheid niet kunnen verdragen. En dan hoef je niet eens volle naam, plaats en tijd te noemen. Iedereen weet dan toch wel over wie je het dan hebt. Met deze mensen kun je gewoon niet zakelijk mee argumenteren. Dat komt m.i. dat de westernsport in NL ooit op een verkeerde manier aan de m/v = beginneling gebracht is. Het heeft het hoge cowboy gehalte nog steeds niet afgelegd. Een heleboel die daar nu brood in zag om eens flink geld te maken zorgde dat er een paar van die paardjes werden geïmporteerd en bevorderde zichzelf dan ook maar direct tot trainer/ster na een paar video's bekeken te hebben. Bijscholing??? Haha. Misschien door een volgende video. Dan zijn er lui die een paar weken op vakantie zijn gegaan in de US of CAN. en een weekje op een paard mochten/konden meehobbelen op ranches en die nu alles schijnen te weten over rijden, paarden etc. etc. Belachelijk.

Toen ik met westernrijden begon na jaren niet op een paard gezeten te hebben en ik het waagde om na verloop van tijd een opmerking te maken werd mij aanbevolen maar een hobbelpaard te kopen want rijden kon ik voor geen meter. Zal best wel, geen westernrijden dus omdat ze niet in staat waren me dat bij te brengen. Ik heb echter wel zeker 20 jaar tot aan de top en bewijsbaar dressuur gereden en heb de beste leermeesters gehad die je maar denken kunt. Het eindresultaat nu is dat ik op mijn eigen toppertjes alleen nog maar een beetje rondhobbel (inderdaad hobbelpaard Schijnheilig

) wat voor de paarden sneu is want daar zijn ze niet voor getraind. Op de jongere zelf gefokte paardjes laat ik nu wel iemand anders rijden. Ik ben genezen, of hoe moet je dat nu noemen?

Dat wil uiteraard niet zeggen dat er geen goede trainers/sters hier zijn in NL. Ik weet er wel een paar, maar om daar 3 à 4 uur voor heen en de zelfde weg terug te rijden lijkt me geen haalbare kaart. Er zijn nog andere dingen die gedaan moeten worden zoals werken bijvoorbeeld. Mijn paarden ooit weer eens ergens achter laten voor een training?? Neee, dank u, teveel goede ervaringen opgedaan. Misselijk

Nu vind ik het niet eens het allerergste voor mezelf. Je bent dan weer een ervaring rijker en een illusie armer, het ergste is dat dat ten koste van je paarden gaat. Of ze nu duur of goedkoop waren maakt helemaal geen verschil, dat is relatief.

In principe ben ik voor een openheid van zaken, maar wat schiet je er eigenlijk mee op. Je haalt je zelf dan wel een hoop narigheid op je hals, daar buiten en op bokt een slot. Knipoog

Overigens Dance is de naam van een van mijn paarden, in mijn profiel sta ik met naam en toenaam dus niet anoniem! }> }>

**Geplaatst**: 20-03-03 08:02

Geplaatst: 20-03-03 08:02

Vallerina"]
[quote="Dance schreef:
Over beschonken zijn mag niet worden gepraat had ik begrepen

Over de invloed van hormonen dan zeker ook niet ? Haha!

[/quote]

hormonen? het opspelen daarvan lukt mij alleen nog maar als ik viagra geslikt heb, vroeger ging het nog vanzelf, maar ja toen zat ik nog niet in de paarden sport. Knipoog

grapje

**Geplaatst**: 20-03-03 08:18

Geplaatst: 20-03-03 08:18

Mannen denken ook écht maar aan 1 ding he....... Vingers aflikken

**Geplaatst**: 20-03-03 08:27

Geplaatst: 20-03-03 08:27

cornelie schreef:
:O Mannen denken ook écht maar aan 1 ding he.......

Daarom is het voor sommige zo lastig om les te geven Lips are sealed

**Geplaatst**: 20-03-03 08:33

Geplaatst: 20-03-03 08:33

Vallerina"]
[quote="cornelie schreef:
:O Mannen denken ook écht maar aan 1 ding he.......

Daarom is het voor sommige zo lastig om les te geven Lips are sealed

[/quote]

hallo wakker worden!!!!!
er is altijd ook een vrouw bij nodig hoor, om mee te denken zullen we maar zeggen. Vingers aflikken

**Geplaatst**: 20-03-03 09:05

Geplaatst: 20-03-03 09:05

Yeah right... Vandaar dat er zoveel jonge meisjes groom zijn bij de grote meesters Knipoog

**Geplaatst**: 20-03-03 13:15

Geplaatst: 20-03-03 13:15

Bah, mijn berichtje is niet geplaatst en ik ben er weer uitgevlogen. Lag niet aan bokt dit keer maar omdat McAffee zonodig moest uploaden en dan de hele boel plat legt.

Dus een nieuwe poging wagen.

Ja, hoor qhman we zijn wakker hoor...en meedenken?? O.K. dan, heb gelezen dat er nog drie andere soorten pillen zoals viagra op de markt zijn gekomen, probleem opgelost Bloos

.

Het is al altijd een bekend fenomeen geweest dat de jonge meiden (sorry meiden) als ze vóór de stal uit gegooid werden er met dezelfde snelheid achter weer inkwamen. Dit niet alleen voor de grote meesters, maar voor alles wat mannelijk was, maakt niet uit hoe oud, foeilelijk of krom (sorry mannen) dan ook, als het maar naar paard rook. Lovers

Dit neemt niet weg dat ik altijd nog voor ben om de zaken bij naam te noemen. Het risico wat gelopen daarbij gelopen wordt is natuurlijk dat de "aangeklaagde" partij dodelijk beledigd is met alle gevolgen van dien en dat er een zinvolle discussie niet op gang kan komen. Dan heb je daarbij ook nog de meelopers en aanbidders van dit soort mensen die je dus, zonder dat ze eigenlijk weten waarover het gaat en masse over je heen zullen rollen.
Dat is dan het volgende probleem wat ik aan de kaak wilde stellen, namelijk als je al differenties hebt met trainer/ster een enorm roddelcircuit losbarst hetwelk ook niet gespeend is van intimidaties, scheldpartijen en zelfs bedreigingen

. Dit dan vooral door de er om heen hangende clan, gezellig aangestuurd door degene met wie je eigenlijk een verschil van mening of zelfs hooglopende ruzie hebt vanwege de be-/mishandeling van je paard. Je kent die lui amper, maar dan toch.

Dit soort praktijken, zowel een slechte training als het laatstgenoemde gaan dikwijls hand in hand.

Dit zul je bij mensen die keihard werken aan de westernsport, die oor en oog hebben voor de problemen rondom ruiter én ook paard, die zich continu bezig houden met zichzelf verder te bekwamen en met wie je over differenties normaal kunt praten, niet zienof meemaken. Maar zoals gezegd, hoeveel van dit soort hebben we hier nu eigenlijk??????????????????

Misschien dat men daar ook eens wat pilletjes voor zou moeten uitvinden

Een goed voorbeeld van hoe het wel moet is o.a. de enorm geslaagde clinic van Rieky Young. Wat zich daarbuiten heeft afgespeeld staat hierbij terzijde.

Ik geloof ik ga mijn onderschrift eens veranderen. "Mijn reiner heeft een andere taak, ik ben héél erg blij met mijn hobbelpaard" of zoiets. }>

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-03-03 13:47

Geplaatst door de TopicStarter : 20-03-03 13:47

Dance schreef:
Bah, mijn berichtje is niet geplaatst en ik ben er weer uitgevlogen. Lag niet aan bokt dit keer maar omdat McAffee zonodig moest uploaden en dan de hele boel plat legt.

Heel frustrerend, ik ken het gevoel en een 2e keer typen komt het net weer anders op papier als je eigenlijk wilde. Blok af en toe je tekst sla het op in Word of zo.

Gezien het feit dat morgen de poll afloopt en er (op dit moment) een meerderheid is voor het noemen van 'man & paard' stel ik voor een maand 'proef' te draaien. Na deze maand wil ik graag met jullie evalueren hoe eea bevallen is.
Verder zou ik iedereen willen vragen nog eens de regels door te lezen, zowel van Western als van Bokt Algmeen en met deze regels in het achterhoofd deel te nemen aan discussies in 'vernieuwde' vorm.

**Geplaatst**: 20-03-03 14:24

Geplaatst: 20-03-03 14:24

dance on the oldfashion way when you stay on your horse,and jogging along,think of the time you held you on the one you love,then he kickt you of his back,you must start from the ground, put a coin in his ass and sing,riding de rainbow,on the highwayway to happiness.

sorry hoor ik ben een beeeeeeeeeeetje melig nu,maar je hebt gelijk.
ik heb dit nu al een paar keer meegemaakt,en zou graag man en paard willen noemen,sm had in een ander topic gezegd als een trainer op een openbare wedstrijd clinic training iets laat zien wat goed of slecht is dat je dan wel paard en ruiter mocht noemen,dus.........

en het feit dat als je als organisator van een evenement niets mag zeggen,omdat je dan afgebrand wordt,zullen we voor lief moeten nemen.
en verstandig je mond moeten houden.anders blijven ze de volgende keer weg.

rinus

**Geplaatst**: 20-03-03 16:27

Geplaatst: 20-03-03 16:27

Jeetje Rinus ik zit hier echt met een lachkramp, prachtig, die bewaar ik, nee die print ik ook groot uit en hang het aan de muur Haha!

Jammer dat je soms de reacties niet kunt zien.

Ben blij met de beslissing van Sugarmiss. En Rinus van dat afbranden, tja, zie mijn vorige uitvoeringen.

Zal inderdaad mijn lange berichten eerst ergens anders moeten schrijven. Door al die plotselinge updates ben je zelfs niet meer de baas over je eigen pc.
Zal daar toch eens aan de bel trekken. Net komt er weer een Windows update binnen, die vragen het tenminste nog netjes, dus afslluiten die handel maar weer

Bokt.nl

[WN] Man en paard noemen

Man en paard noemen - gewenst of niet