Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-03-07 15:21

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 27-03-07 15:21

Ik vind het wel wat ingewikkeld allemaal. Ik ben het er mee eens dat het KWPN geen ras is, en bv het quarterhorse wel. Toch vind ik dat je een stamboek niet helemaal moet sluiten voor heel selectief misschien het invoeren van nieuw bloed. Je ziet dat ze met de volbloeden en ook met de friezen bijna geen niet-inteelt lijnen hebben.

Dat geld niet voor de arabier die een véél ouder en puurder gefokt ras is, daar mag je geen ander bloed infokken. Ergens begin vorige eeuw hebben ze in Engeland het stamboek voor de arabieren ook gesloten zodat je geen nieuwe arabieren met bewezen stamboek uit bv arabië kon invoeren, vind ik vrij onbegrijpelijk. maar ik ga van het topic af.

Puur gevoelsmatig lijkt het mij: Een ras is een ras als het consequent gefokt wordt, en ook duidelijke raskenmerken vertoond, en doorgeeft.

En je ziet ook dat dat van de mensen afhangt. Het beste voorbeeld is de fries: "we willen de pure Fries fokken" Ja, en welke bedoel je dan? Het elegante kleurrijke dressuurpaard uit de 17e en 18e eeuw? De top-draver uit de 19e eeuw? Het zware landbouwpaard uit 1920? Of het mega show-paard uit de latere 20e eeuw en dan alleen maar zwart? Of het rijtypische paard dat sommigen nu fokken?

Je ziet nu bij de quarters heel duidelijke types die voor specifieke sport-richtingen gefokt worden. Dat is nu de mode. En over 50 jaar is het misschien weer anders. de quarters zijn nu beduidend kleiner als 15 jaar geleden, dat kan zo niet doorgaan, want dan kunnen we er niet meer op als volwassenen! Maar het quarterhorse is here to stay!

En beste fokkers: denk bij het fokken ook om een goede zadelrug: een paard heeft schoft nodig!

**Geplaatst**: 28-03-07 12:21

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 28-03-07 12:21

http://www.cyberhorse.com.au/cgi-bin/dc ... equestrian
What us Aussies have going for us is our 'colony' bred QH's......we indescriminately bred together QH's of all varieties over the years....we crossed racing lines with ranch lines and back again, we put those with halter lines. The result has given us some amazing broodmare packages that produce very good offspring.......especially now that the USA has had a versatility resurgence. We've been breeding them like that for generations!! (all by necessity rather than purpose), but now when we breed with the selected discipline lines we are getting horses that far exceed the general USA accepted anatomical limits for those types.....W/P horses that have a bit more athletism from having a dam side full of ranch breeding as one example. Cutting horses with plenty of cow but stronger hocks and more speed to get to a beast from having a dam line with some sprint racing/ranch working blood. Don't worry those traits arn't lost on the American's either. And they keenly watch our crosses with ASH's! Considering the dwindling gene pool in the cutting horses and the popularity in the cross-over into working cow horses as far as sales go, I don't think it will be long before a horse with at least one side (probably dam) is an Australian Stock Horse! And I can't wait.
It has been a very vocal point of mine that this cross has produced an amazing hybrid vigor animal.....look at the success of these across the board....hacking, drafting, reining, cutting, challenges... once the Yanks take one the race will be on.......forget polocrosse......working cow horses is where our ASH will excel in the States!!

Dit is een soort van AQHA, is hier sprake van een ras of is het bezig een ras te worden?
http://www.ashs.com.au/horses/default.asp
The successful performance of the Australian Stock Horse has not only been recognised throughout Australia, but exports to United Kingdom, United States of America, Africa, New Zealand and Asia have given them worldwide recognition.

Ze zijn in ieder geval zeer veelzijdig en er lijkt wat minder variatie in type/bouw te bestaan.
En ze worden dus zelfs naar Amerika gehaald!

**Geplaatst**: 30-03-07 08:46

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 08:46

Bij dieren is sprake van een ras, als het dier is gedomesticeerd en herkenbaar is als een lid van dat ras.

Hoe een ras er uitziet wordt beschreven in een rasstandaard. Deze wordt bepaald door een rasvereniging die zich bezighoudt met het fokken van die dierrassen. De standaard beschrijft, naast de details waaraan een dier moet voldoen, hoe een dier moet worden beoordeeld op een tentoonstelling.

Het American Quarter Horse is dus een ras! Voor de geschiedenis ervan en de verschillende types kun je een kijkje nemen op http://quarterhorselegends.googlepages.com.

**Geplaatst**: 30-03-07 08:51

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 08:51

Reuze interessant allemaal

**Geplaatst**: 30-03-07 10:09

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 10:09

WRLimburg schreef:
Hoe een ras er uitziet wordt beschreven in een rasstandaard. Deze wordt bepaald door een rasvereniging die zich bezighoudt met het fokken van die dierrassen. De standaard beschrijft, naast de details waaraan een dier moet voldoen, hoe een dier moet worden beoordeeld op een tentoonstelling.
Het American Quarter Horse is dus een ras! Voor de geschiedenis ervan en de verschillende types kun je een kijkje nemen op http://quarterhorselegends.googlepages.com.

Voor het Quarterhorse zou dat dus inhouden dat de halterverschijning de rasstandaard is ?? Knipoog

Lijkt me zeer ongezond eerlijk gezegd, ervan uitgaand dat merendeel zwaar Impressive gefokt is, vaak HYPP N/H of zelfs H/H is en absoluut geen bruikbaar 'werk'paard genoemd kan worden.

**Geplaatst**: 30-03-07 10:25

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 10:25

Dit is de korte omschrijving die je kunt vinden op de site van de ras vereniging

AQHA schreef:
Just what is an American Quarter Horse? If you have ever seen a horse in one of rodeo's timed events, been along for work on a ranch or watched a Western on the big or small screen, 9 times out of 10 you have witnessed an American Quarter Horse.

These heavily muscled, compact horses could run a short distance over a straightaway faster than any other horse, and the fastest were called Celebrated American Quarter Running Horses by English colonists in the 1600s. In 1940 a registry was formed to preserve the breed which officially became the American Quarter Horse.

There are 16 recognized colors of American Quarter Horses including the most prominent color of sorrel (brownish red). The others are bay, black, brown, buckskin, chestnut, dun, red dun, gray, grullo, palomino, red roan, blue roan, bay roan, perlino and cremello.

It's interesting to note that the quarter-mile is still the most popular distance for racing American Quarter Horses, and the best blaze the 440 yards in 21 seconds or less.

Dit is een plaatje van het "standaard" exterieur
Afbeelding

Met andere woorden Dubbeldun een Halter paard zoals jij het beschrijft is niet de standaard en binnen niet zo lange tijd zullen paarden die de door jou beschreven afwijking hebben of dragen ook totaal uitgebannen worden met behulp van het fok beleid.

We konden er natuurlijk op wachten tot jij weer iets negatiefs neer ging zetten over dit ras, je wordt een beetje erg voorspelbaar! Cool

**Geplaatst**: 30-03-07 10:32

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 10:32

Ik reageerde op wat WRLimburg schreef en wat ik schreef is nog steeds aan de orde van de dag op een worldshow.
Overigens:

Citaat:
These heavily muscled, compact horses

als dit de voorgeschreven rasstandaard is waar komen dan die hunterkastelen vandaan ??

Ik bestrijd niet dat de Quarterhorse een 'ras' is, ik bestrijd hun eigen voorstelling van waar het ras aan moe(s)t voldoen. Dat klopt nl niet meer, gezien de diversiteit in wedstrijdfokrichtingen die er nu is.
Dus is het logische gevolg dat je het eigenlijk geen ras meer kunt noemen.

**Geplaatst**: 30-03-07 10:37

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 10:37

Ziet er naar uit dat overbouwd dus inderdaad de rasstandaard is? Vork

Moet zeggen dat de beschrijving wel verrekte weinig zeggend is en het plaatje is dus maar 1 (type) paard. Zelfs ik ken heel uiteenlopende types QH, die er anders uitzien dat dat plaatje, moet je toch nagaan Haha!

Enne, heel veel westerns die in NL op de buis komen, zijn Europese produkten en dus zonder quarters, dus dat stukje tekst klopt eigenlijk ook al niet.

**Geplaatst**: 30-03-07 10:43

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 10:43

Wat dus op het Australische forum geschreven staat:

Wat wij Aussies (mensen in Australië) voor ons hebben werken is onze “kolonie” Quarter horses. Zonder onderscheid te maken, kruisten we door de jaren heen QH’s van alle variëteiten… We kruisten race lijnen met ranch lijnen en weer terug met race lijnen, die nakomelingen kruisten we met halter lijnen. Het resultaat heeft ons ongelovelijk goede fokmerries gegeven, die hele goede nakomelingen geven…… vooral nu dat de Verenigde Staten een heropleving hebben van het veelzijdige type. We hebben ze zo al sinds generaties gefokt!! (alles meer vanwege noodzaak dan doelgerichtheid) maar nu we deze paarden met de huidige gespecialiseerde lijnen kruisen, krijgen we paarden die bij verre de algemeen in de Verenigde Staten geaccepteerde anatomische beperkingen, overschreiden… Bijvoorbeeld Western Pleasure paarden met wat meer atletisch vermogen, omdat ze aan moederskant veel ranch lijnen hebben. Cutting paarden met veel cow sense, maar sterkere spronggewrichten en meer snelheid om een rund bij te houden vanwege een moederlijn met wat sprint racing/ranch bloed. Maak ook je geen zorgen dat deze eigenschappen de Amerikanen ontgaan. En ze houden de kruisingen van onze Quarter horses met Australische Stock horses scherp in de gaten! De terug lopende variatie in de genenpool van de cutting horses in Amerika in aanmerking nemend en de populariteit van het uitwisselen van genen in working cow horses wat verkopen betreft, denk ik dat het niet lang duurt voordat een paard met op zijn minst een kant van de pedigree (waarschijnlijk de moeder) een Australisch Stock horse zal zijn! En ik kan er bijna niet op wachten. Het is steeds mijn stokpaardje geweest dat deze kruising een fantastisch heterosis dier heeft gegeven (met hybride kracht)…. Kijk naar het succes van dergelijke dieren in zijn geheel….recreatie, reining, koeien onderdelen…. Wanneer de Amerikanen er eentje van nemen, zal de strijd kunnen beginnen…. Vergeet polocrosse….. working cow horses is waar onze Australische Stock horse in zal uitblinken in de Verenigde Staten!

Op de website van de Australische Stock horse staat dan nog het volgende:

De succesvolle prestaties van de ASH worden niet alleen erkend in Australië, want exporten naar Engeland, de Verenigde Staten, Afrika, Nieuw-Zeeland en Azië heeft deze paarden wereldwijde erkenning bezorgd.

Inzake heterosis:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Heterosis

**Geplaatst**: 30-03-07 10:47

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 10:47

DubbelDun schreef:
Voor het Quarterhorse zou dat dus inhouden dat de halterverschijning de rasstandaard is ??
Lijkt me zeer ongezond eerlijk gezegd, ervan uitgaand dat merendeel zwaar Impressive gefokt is, vaak HYPP N/H of zelfs H/H is en absoluut geen bruikbaar 'werk'paard genoemd kan worden.

De rasstandaard is ver voor Impressive en HYPP al vastgesteld. Het ontstaan van verschillende "types" en verschijningsvormen lijkt mij een gangbare evolutionaire ontwikkeling. Het ras "mens" evolueert ook. Zo neemt de gemiddelde lengte bijvoorbeeld toe. Dat wil niet zeggen dat we er allemaal als een neanderthaler uit behoren te zien.

Het gebruik van een ras bepaalt vaak de richting van evolutie. WPNners zijn lang gefokt voor militair gebruik. Opvallende kleuren waren daarbij ongewenst (wit of gevlekt), met als gevolg dat deze kleuren verdwenen. Nu het gebruik van WPN een andere richting heeft gekregen onstaat er weer interesse in de "verdwenen" kleuren. Zo ook bij het American Quarter Horse, waar je naast het racetype en het werktype, types ziet ontstaan uit fokkerij die gericht zijn op specifieke western disciplines.

Het feit dat de AQHA het grootste stamboek ter werled is, is juist aan de brede inzetbaarheid van het ras te danken.

Citaat:
"The most versitale breed of the world."

**Geplaatst**: 30-03-07 10:47

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 10:47

Een vriendin van me ging eens in Amerika naar een vriendschappelijke wedstrijd voor mensen met Foundation gefokte Quarter horses. Daar zaten iele, grote paarden tussen, kleerkasten, pony typetjes, van alles. Niet de uniformiteit die je zou verwachten, maar daar wordt al vanaf de oprichting van het stamboek over geklaagd.

**Geplaatst**: 30-03-07 11:17

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 11:17

Het WPN is geen ras, maar een vergaarbak van rassen onder één noemer gevangen.
De Quarterhorse is wel een ras mét een rasstandaard die omschrijft hoe het ras er uit hoort te zien.
Als men dus toestaat dat -wegens door de sport ingegeven diversiteit- afgestapt wordt van de rasstandaard, dan doet het eigen stamboek afstand van zijn eerder zelf uitgeschreven rasstandaard.

Om in de termen van WRLimburg te blijven; als de menselijke rasstandaard was voorgeschreven als mensen met 2 handen en een zwarte huidskleur, maar door economische invloeden is het beter als mensen blauw worden en 4 handen krijgen dan doe je dus afstand van de eerdere rasstandaard.

**Geplaatst**: 30-03-07 11:49

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 11:49

@DD.. maar dan zouden we er allemaal uit gaan zien als Stitch.. Clown

**Geplaatst**: 30-03-07 12:30

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 12:30

Wat zijn raskenmerken,en hoe belangrijk zijn ze?
Vorm volgt functie,alleen de mens heeft de neiging in zijn selectie voor extreem te gaan.Muv de moderne pleasure/hunterpaarden zie je toch wel in 1 oogopslag over welk ras het gaat. Kenmerken zijn vaak voor interpretatie vatbaar en zolang de sport ontwikkeld zullen de quarters dat ook blijven doen.Of dit ten gunste van de standaard is valt te bezien.
Anders als bij andere rassen word er nauwelijks gekeurd op deze kenmerken anders als in de halter en daar word vaak een soort van karikatuur in overdrijving geprefereerd.

**Geplaatst**: 30-03-07 12:34

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 12:34

Beyond the appearance and conformation of a specific type of horse, breeders aspire to improve physical performance abilities. This concept, known as matching "form to function," has led to the development of not only different breeds, but also families or bloodlines within breeds that are specialists for excelling at specific tasks.

For example, the Arabian horse of the desert naturally developed speed and endurance to travel long distances and survive in a harsh environment, and domestication by humans added a trainable disposition to the animal's natural abilities. In the meantime, in northern Europe, the locally adapted heavy horse with a thick, warm coat was domesticated and put to work as a farm animal that could pull a plow or wagon. This animal was later adapted through selective breeding to create a strong but ridable animal suitable for the heavily-armored knight in warfare.

Then, centuries later, when people in Europe wanted faster horses than could be produced from local horses through simple selective breeding, they imported Arabians and other oriental horses to breed as an outcross to the heavier, local animals. This led to the development of breeds such as the Thoroughbred, a horse taller than the Arabian and faster over the distances of a few miles required of a European race horse or light cavalry horse. Another cross between oriental and European horses produced the Andalusian, a horse developed in Spain that was powerfully built, but extremely nimble and capable of the quick bursts of speed over short distances necessary for certain types of combat as well as for tasks such as bullfighting.

Later, the people who settled the Americas needed a hardy horse that was capable of working with cattle. Thus, Arabians and Thoroughbreds were crossed on Spanish horses, both domesticated animals descended from those brought over by the Conquistadors, and feral horses such as the Mustangs, descended from the Spanish horse, but adapted by natural selection to the ecology and climate of the west. These crosses ultimately produced new breeds such as the American quarter horse and the Criollo of Argentina.

In modern times, these breeds themselves have since been selectively bred to further specialize at certain tasks. One example of this is the American quarter horse. Once a general-purpose working ranch horse, different bloodlines now specialize in different events. For example, larger, heavier animals with a very steady attitude are bred to give competitors an advantage in events such as team roping, where a horse has to start and stop quickly, but also must calmly hold a full-grown steer at the end of a rope. On the other hand, for an event known as cutting, where the horse must separate a cow from a herd and prevent it from rejoining the group, the best horses are smaller, quick, alert, athletic and highly trainable. They must learn quickly, have conformation that allows quick stops and fast, low turns, and the best competitors have a certain amount of independent mental ability to anticipate and counter the movement of a cow, popularly known as "cow sense."

Another example is the Thoroughbred. While most representatives of this breed are bred for horse racing, there are also specialized bloodlines suitable as show hunters or show jumpers. The hunter must have a tall, smooth build that allows it to trot and canter smoothly and efficiently. Instead of speed, value is placed on appearance and upon giving the equestrian a comfortable ride, with natural jumping ability that shows bascule and good form.

A show jumper, however, is bred less for overall form and more for power over tall fences, along with speed, scope, and agility. This favors a horse with a good galloping stride, powerful hindquarters that can change speed or direction easily, plus a good shoulder angle and length of neck. A jumper has a more powerful build than either the hunter or the racehorse.

**Geplaatst**: 30-03-07 12:40

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 12:40

http://www.allbreedpedigree.com/billie+silvertone
Afbeelding

Deze merrie, geboren in 1939, vind ik geen enorme spierbundel en ze is redelijk leggy. Maar ik vind het wel een heel mooi, gebalanceerd, atletisch type. Voor mij valt ze niet echt onder de standaard, maar iedereen zal die ook weer een beetje anders uitleggen. Wat de een veel spiermassa vindt, vindt de ander weinig. Wat de een een lang been vindt, vindt de ander een kort been, etc.

**Geplaatst**: 30-03-07 13:18

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 13:18

Een en ander gaat verzanden in de definitie van het woord ras.
In het Nederlands heeft het meerdere betekenissen. Zo bestaat het menselijk ras (een menselijk ras zou bestaan uit een groep mensen die op basis van uiterlijke en/of genetische kenmerken kunnen worden onderscheiden van een andere groep mensen) en het dierlijk ras (bij dieren is sprake van een ras, als het dier is gedomesticeerd en herkenbaar is als een lid van dat ras). (http://www.ansi.okstate.edu/breeds/)
In Amerikaanse termen spreken we dan over ‘race’ als we een menselijk ras bedoelen en over ‘breed’ als een dierenras wordt bedoeld.
Als we uitgaan van deze definitie van het dierlijk ras is het American Quarter Horse een officieel ras (= breed) en het KWPN dus ook (Dutch Warmblood = breed). (http://www.ansi.okstate.edu/breeds/horses/)
Het is dus niet mijn mening, maar een wetenschappelijk geaccepteerd feit.

@Himyar
Billie Silvertone is als moeder van AQHA Hall of Fame Cutter Bill niet de minste. Zij voldoet niet echt aan de in 1940 vastgestelde rasstandaard. De foto is op 4-jarige leeftijd gemaakt. Ik neem op basis van haar bekende offspring aan, dat zij later in spiermassa nog wel uitgegroeid is.

**Geplaatst**: 30-03-07 13:29

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 13:29

Het zelfde met deze jongen, die duidelijk zeer door Billie Silvertone is beinvloed.
http://www.premierpub.com/finder/qh/t/t ... r-bill.htm
Pracht beest en dan vind ik de kleur daarbij niet relevant, maar de bouw.

**Geplaatst**: 30-03-07 14:51

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 14:51

Hoe kun je nou van zulke foto's constateren of een paard een "pracht beest" is of niet? Dat vind ik sowieso een vreselijk irritante zaak bij foto's van quarters, die zijn altijd schuin, zodat je geen beeld meer hebt van de feitelijke conformatie. Is dat om bouwfouten te verdoezelen of zo? Duivel

**Geplaatst**: 30-03-07 15:10

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 15:10

Over smaak valt niet te twisten.
Je kan in ieder geval zien dat die paarden schoft hebben, redelijk lengte in de hals, niet al te korte pootjes, een mooie bespiering, niet te zwaar, op het oog lijken ze ook niet overbouwd. Maar inderdaad van (zulke) foto's is het moeilijk beoordelen.

**Geplaatst**: 30-03-07 15:14

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 15:14

WRLimburg schreef:
In Amerikaanse termen spreken we dan over ‘race’ als we een menselijk ras bedoelen en over ‘breed’ als een dierenras wordt bedoeld.
Als we uitgaan van deze definitie van het dierlijk ras is het American Quarter Horse een officieel ras (= breed) en het KWPN dus ook (Dutch Warmblood = breed). (http://www.ansi.okstate.edu/breeds/horses/)
Het is dus niet mijn mening, maar een wetenschappelijk geaccepteerd feit.

Deze redenering gaat mank, breed is een algemeen woord. Breed is te vertalen als ras of soort wat eigenlijk ook een algemene aanduiding is. Wij nemen snel aan dat als er ras of breed staat dat het om een "zuiver" ras of breed gaat maar dat is niet zo!
Even weer een "honden" voorbeeld. Je het allerlei honden rassen. Bijv. het Border Collie ras, het Afgaan ras en ook het Vuilnisbakken ras! Of te wel als je het over paarden hebt: Quarterhorse breed, Arabianhorse breed en Dutch Warmblood breed.

Dus niks wetenschappelijk geaccepteerd feit maar gewoon een woord wat je eigenlijk niet op zich zelf staand kunt gebruiken!

**Geplaatst**: 30-03-07 16:09

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 16:09

Adrienne schreef:
Deze redenering gaat mank, breed is een algemeen woord. Breed is te vertalen als ras of soort wat eigenlijk ook een algemene aanduiding is. Wij nemen snel aan dat als er ras of breed staat dat het om een "zuiver" ras of breed gaat maar dat is niet zo!
Even weer een "honden" voorbeeld. Je het allerlei honden rassen. Bijv. het Border Collie ras, het Afgaan ras en ook het Vuilnisbakken ras! Of te wel als je het over paarden hebt: Quarterhorse breed, Arabianhorse breed en Dutch Warmblood breed.

Dus niks wetenschappelijk geaccepteerd feit maar gewoon een woord wat je eigenlijk niet op zich zelf staand kunt gebruiken!

Je slaat de spijker op z'n kop: spraakverwarring!

**Geplaatst**: 30-03-07 16:11

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 16:11

Er is echter 1 wezenlijk verschil tussen het Vuilnisbakken ras en het Dutch Warmblood ras, nl. een stamboek.

**Geplaatst**: 30-03-07 17:12

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 17:12

Dus "vuilnisbakkeneigenaren verenig u" en je hebt er een ras bij Knipoog

**Geplaatst**: 30-03-07 20:02

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 30-03-07 20:02

Om het nog even ingewikkelder te maken. Het KWPN is een stamboek. Waarbij bepaalde typen paarden ingeschreven staan. Het onderscheidt: tuigpaard en rijtypisch (onderverdeeld in dressuur en springpaard). Maar er zitten weer rassen ondergebracht bij het KWPN. Bijvoorbeeld de gelderlander en de groninger.

Mijn B'elanna is bijvoorbeeld ingeschreven bij het KWPN en vanwege haar meer dan 75% zuivere gelders rijtypische afstamming ook toegevoegd aan de lijst van gelderse paarden (oud Nederlands ras).

Kortom: zo eenvoudig is het allemaal niet.