Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-04-05 13:30

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst: 26-04-05 13:30

Cer schreef:
Echt? Volgens mij zijn er nog altijd meer engelse dan westernruiters? Of niet?

Er zijn idd meer engelse dan westernruiters ja Haha!

Citaat:
En rijden engelse ruiters ook op hoog niveau op het plaatje, zoals ik bij een NK bijv. zie?

Zeker weten, meer dan je denkt Knipoog

Nou ja, ik kan natuurlijk niet voor jou denken *LOL*

**Geplaatst**: 26-04-05 13:36

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst: 26-04-05 13:36

oh ja rom om even terug te komen op de pleasuredraf. Een van de betere dressuuramazones zei n.a.v. die jog... als mijn paard dat kan begin ik met ze passage en piaffe te leren.

**Geplaatst**: 26-04-05 13:52

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst: 26-04-05 13:52

Nu ik er over nadenk... deze discussie loopt wel een beetje raar. Eerst kan het niet omdat het voor een paard zo verwarrend is om meerdere hulpen te moeten kennen. Dan blijkt het met het aantal hulpen wel mee te vallen. Dan kan het niet omdat het zo zielig is voor een paard om dan met druk en dan zonder druk te worden gereden (hierbij niet ingaand op de enorme hoeveelheid druk in de mond die ik sommige westernruiters zie opnemen). Als dat blijkt mee te vallen, komt er een nieuw argument: het frame past niet bij elkaar en de gangen zijn zo anders. Maar een paard weet echt niet dat hij een western of een dressuurpaard is hoor. Je begint in de B ook niet met uitgestrekte gangen. En in de M hoef je nog geen passage te kunnen rijden. En pas in de Z komt dan de galopswissel. Voor een paard is het meer een zaak van geleidelijk leren van die gangen dan van onderscheid tussen western of dressuurgangen. Maar meer een zaak van alle min of meer natuurlijke bewegingen geleidelijk aan steeds beter beheersen en 'eruit kunnen rijden'.

**Geplaatst**: 26-04-05 14:23

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst: 26-04-05 14:23

Over de jog en de dressuuramazone: ik heb je jog niet gezien en de amazone niet gezien, dus ik kan niet zien of dat een goede jog was of een goede amazone. Daarom kan ik geen oordeel vellen over die uitspraak.

Anya schreef:
Nu ik er over nadenk... deze discussie loopt wel een beetje raar. Eerst kan het niet omdat het voor een paard zo verwarrend is om meerdere hulpen te moeten kennen.

Nee hoor, daar ligt het niet aan.

ikzelf schreef:
Hulpen niet zozeer, wel houdingen

Alleen sommige oefeningen wel ja. Halthouden uit galop is daar een voorbeeld van Lachen

Citaat:
Dan kan het niet omdat het zo zielig is voor een paard om dan met druk en dan zonder druk te worden gereden (hierbij niet ingaand op de enorme hoeveelheid druk in de mond die ik sommige westernruiters zie opnemen).

Heb ik het ook niet over gehad Haha!

Citaat:
komt er een nieuw argument: het frame past niet bij elkaar en de gangen zijn zo anders.

Nieuw? Zie eerste quote van mezelf Knipoog

In de M hoef je nog geen passage nee, daarom zeg ik ook: Als je "iets wilt bereiken" Als je vind dat als je M dressuur rijdt al iets bereikt hebt, dan klopt het idd niet wat ik zeg Lachen

Maar ik heb wel degelijk aangegeven wat ik "iets bereiken" vind.

**Geplaatst**: 26-04-05 14:32

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst: 26-04-05 14:32

Rommie betrekt nu ineens alles op zichzelf?? Zo belangrijk ben je nou ook weer niet Tong uitsteken

Een aantal argumenten waar Anya het over heeft, zijn door anderen aangedragen, niet door jou Haha!

Als je M rijdt, ben je al verder dan de B, dus heb je in dat opzicht wat bereikt....eej, waar of niet Tong uitsteken

Niet alles bagataliseren he...

**Geplaatst**: 26-04-05 14:33

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst: 26-04-05 14:33

Daar zijn we het dan wel eens. Ik heb altijd gezegd dat je vanaf de M ongeveer moet kiezen welke kant je op wil met een paard. Vanaf de M2 wordt vooral meer oprichting en verzameling gevraagd. Tot dan kan het best samen imo. En aangezien ik nog niet in de M2 zit en maar twee dressuurwedstrijden per jaar rijd, heb ik in ieder geval nog even. Want ik ben niet van plan haar zo ver opgericht te gaan rijden. En als ik daar ben, kan ik altijd nog gaan springen Lachen

Mag ik helemaal in de B beginnen dus nieuwe uitdagingen erbij Lachen

----------------------------------------
Op jouw eerdere opmerking: halve ophouding is een dressuurterm. In het engels ook wel half halt genoemd. Duitsers noemen het parade.

De ophouding wordt verdeeld in:
1) DE HALVE OPHOUDING: De ruiter drijft het paard voorwaarts en vangt de opgewekte energie direct daarna weer op door de vingers te sluiten. Hierbij verandert het tempo niet. In het begin wordt de halve ophouding gebruikt om het paard attent te maken op iets dat jij hem vervolgens gaat vragen. Een soort waarschuwing: "Let op! We gaan iets doen!" In het volgende stadium is het tevens de bedoeling dat de halve ophouding IMPULS opwekt en dat het paard vervolgens gewicht gaat overbrengen van de voorhand naar de achterhand.
2) DE HELE OPHOUDING: Het aanhouden van de teugel duurt zolang en wordt zo sterk gegeven, dat het paard een overgang maakt naar een langzamere gang, of naar het halt houden. Officieel mag de uitdrukking: “hele ophouding” alleen voor een overgang naar het halt houden gebruikt worden, maar omdat de term “drie-kwart ophouding” niet bestaat en om het verschil met de halve ophouding (geen verlies van tempo) duidelijk te maken wordt de hele ophouding ook wel gebruikt om de overgang naar een lagere gang aan te geven.

**Geplaatst**: 26-04-05 14:36

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst: 26-04-05 14:36

he, leuke discussie Haha!

ik werd uitgenodigd om eens mee te kijken, als diehard Engelse ruiter die daarin wel diverse takken (springen, dressuur, sgw) combineert. En ook daarvan wordt vaak gezegd dat dat niet kan, en daar ben ik het tot op zekere hoogte mee eens. Die takken zijn iig te combineren tot op het hoogste basissport niveau (is Z IMO), daarna krijg je ook een probleem met verschillende conditie-opbouw, gangen (een crosspaard moet gaan liggen in de galop, een dressuurpaard juist verheven van de grond springen) en karaktereisen. In de cross verwacht ik toch een wat anders meedenkend paard dan in de dressuurring *LOL*

De sgw dressuurproef wordt ook anders beoordeeld dan een gewone proef. Dit even als achtergrond.

Ik lees hier iig wat misverstanden over dressuur, die overigens al weer zijn recht gezet. Super veel druk, constante hulpen zijn dingen die lang niet iedere dressuurruiter nog gebruikt.

Dus dan gaat het over de basisvoorwaarden van een goedgaand paard:
rechtgericht
impuls
tact
durchlässig
verzameling
en die andere van het rijtje dat ik maar niet kan onthouden.

Volgens mij moet ook een western paard aan die grondeisen voldoen. (even een vraagje mijnerzijds: worden wendingen in de westernsport met of zonder buiging gereden (ja, ik ben een leek)).

En als je de hulpen voor dezelfde oefeningen hetzelfde houdt, en verschil maakt als het om een andere oefening gaat, zie ik niet waarom je het niet zou kunnen combineren, tot een bepaald niveau. Ik denk alleen wel dat allrounders het altijd uiteindelijk afleggen tegen de specialist.
Waar ik dus denk dat problemen gaan ontstaan is als je je paard een aantal uitgangspunten als natuurlijk wil gaan aanleren. Je wil niet dat je paard nog gaat denken over 'moet ik nu sliden of gewoon stil staan' als je op hoger niveau de wedstrijdring in rijdt.

Wat betreft die frame waarin een dressuur paard wordt voorgesteld, ik denk dat daar ook wel een probleem gaat komen. In de hogere dressuur wil je dat je paard van zichzelf die oprichting kan blijven bewaren (zo bestaat er een oefening überstreichen, waarbij je in de uitgestrekte draf een paar keer door de manen aait zonder dat je paard dan in een keer op zijn kop kiepert) en als westernleek lijkt me dat niet meer te combineren met de lange lage halshouding die je een western paard aanleert.

**Geplaatst**: 26-04-05 14:40

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst: 26-04-05 14:40

Cer schreef:
Rommie betrekt nu ineens alles op zichzelf?? Zo belangrijk ben je nou ook weer niet

Ow, ik dacht dat bij het groen zijn hoorde Tong uitsteken

**Geplaatst**: 26-04-05 14:44

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst: 26-04-05 14:44

Ja zie je wel...vandaar he..... Nou mooi niet hoor ! Haha!

**Geplaatst**: 26-04-05 14:50

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst: 26-04-05 14:50

Anya schreef:
Op jouw eerdere opmerking: halve ophouding is een dressuurterm. In het engels ook wel half halt genoemd. Duitsers noemen het parade.

Dat weet ik Haha!

Maar er zijn velen die er iets anders onder verstaan Knipoog

Lielle schreef:
En ook daarvan wordt vaak gezegd dat dat niet kan, en daar ben ik het tot op zekere hoogte mee eens.

Klopt, tot op CCI*** hoogte *LOL*

Maar dan heb je wel echt "iets bereikt" imo Cool

Laatst bijgewerkt door Romkabouter op 26-04-05 14:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-04-05 14:50

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst door de TopicStarter : 26-04-05 14:50

zo een hele lap tekst even doorgelezen... Lachen

aan mijn pony zelf merk ik wel dat ze het dressuuren (of het specifiek de dressuur is weet ik niet), absoluut niet leuk vind... dit heeft ze ook altijd sterk gehad bij springen(in de bak), dit was nog minder leuk dan de dressuur voor haar.
maar zodra ik lekker naar buiten ga rijden (met westernzadeltje), lang teugeltje, op het gemakkie, vind ze het leuk, is ze opgewekt.... ga ik buiten springen vind ze het geweldig, of als ik op een veld buiten ga dressuuren vind ze het ook helemaal leuk!

in ieder geval ga ik eens een afspraak maken bij een westernmanege, om daar eens te mogen kijken, eventueel een proefles rijden (al moet ik zeggen dat ik mijn keuze goed gemaakt heb, aangezien ik het er al een aantal jaar over heb met mijn moeder en vader)...
in ieder geval kan ik dan kijken of mijn pony het western rijden leuk vindt... (walt me wel bij haar op valt is dat zodra het westernzadel erop ligt, ze altijd meer haar best lijkt te doen en er zo meer plezier in heeft, (misschien omdat ik in het westernzadel meer ontspannender zit?)...

in ieder geval, de teksten hierboven vind ik interressant en daar kan ik ook zeker wat mee

**Geplaatst**: 26-04-05 14:51

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst: 26-04-05 14:51

Romkabouter schreef:
Anya schreef:
Op jouw eerdere opmerking: halve ophouding is een dressuurterm. In het engels ook wel half halt genoemd. Duitsers noemen het parade.

Dat weet ik
Maar er zijn velen die er iets anders onder verstaan

Lielle schreef:
En ook daarvan wordt vaak gezegd dat dat niet kan, en daar ben ik het tot op zekere hoogte mee eens.

Klopt, tot op CCI*** hoogte
Maar dan heb je wel echt "iets bereikt" imo

Als ik dat hebt bereikt, ben ik best wel tevreden *LOL*

**Geplaatst**: 26-04-05 14:54

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst: 26-04-05 14:54

Cow_horse schreef:
maar zodra ik lekker naar buiten ga rijden (met westernzadeltje), lang teugeltje, op het gemakkie, vind ze het leuk, is ze opgewekt.... ga ik buiten springen vind ze het geweldig, of als ik op een veld buiten ga dressuuren vind ze het ook helemaal leuk!

Dat is het niet het western-engels wat het probleem is. Maar de bak heeft voor haar een negatief imago Knipoog

Dit heeft dus NIETS met western vs engels te maken, je geeft zelf al aan dat ze dressuurrijden ook leuk vindt buiten Lachen

Ze heeft waarschijnlijk een hekel aan de bak omdat dit voor haar "hard werken" betekend. Daar zit dus de kern van je probleem Lachen

**Geplaatst**: 26-04-05 14:59

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst: 26-04-05 14:59

Romkabouter schreef:
Cow_horse schreef:
maar zodra ik lekker naar buiten ga rijden (met westernzadeltje), lang teugeltje, op het gemakkie, vind ze het leuk, is ze opgewekt.... ga ik buiten springen vind ze het geweldig, of als ik op een veld buiten ga dressuuren vind ze het ook helemaal leuk!

Dat is het niet het western-engels wat het probleem is. Maar de bak heeft voor haar een negatief imago

Dit heeft dus NIETS met western vs engels te maken, je geeft zelf al aan dat ze dressuurrijden ook leuk vindt buiten

Ze heeft waarschijnlijk een hekel aan de bak omdat dit voor haar "hard werken" betekend. Daar zit dus de kern van je probleem

Precies, dat dacht ik ook, goh voor zo ongeveer het eerst zijn we het met elkaar eens Knipoog

Aan een los teugeltje op het gemakkie is niet westernrijden, maar recreatierijden en daar doet een zadel niets toe. Of je dressuurzadel moet niet goed passen en je paard moet last hebben van zijn rug maar dat zal niet het geval zijn Haha!

Ik verwacht dat als je serieus gaat westerntrainen, je de zelfde problemen krijgt met je paard als nu bij de dressuur, dus ik zou eerst even bedenken wat je zelf werkelijk leuker vind om te doen voor je overstapt.

**Geplaatst**: 26-04-05 15:01

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst: 26-04-05 15:01

en grappig genoeg dacht ik dat ook meteen *LOL*

Jouw pony vindt bakwerk niet leuk, en daar zul je iets aan moeten doen, want dat wordt niet ineens leuk omdat je western les krijgt.

**Geplaatst**: 26-04-05 15:01

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst: 26-04-05 15:01

Nou, nu ben ik het zelden met Jolande eens, maar dit keer wel Haha!

Eigenlijk best een verzoenend topic, als je het zo bekijkt. Inbreng van 'buiten' incluis Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-04-05 15:02

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst door de TopicStarter : 26-04-05 15:02

dat is een punt (en ik weet bijna zeker een feit), daar heb ik namelijk wel eerder aan gedacht. terwijl ze de ene keer echt goed haar best doet en alles doet wat ik vraag en de andere keer is ze gewoonweg dwars...
ze heeft het tot nu toe bij elke bak gehad op 1 na, en dat was die van de manege waar ik een tijdje heb gestaan.

terwijl als ik niet veel van haar vraag in de bak, en dat is met het westernzadel meestal omdat die mij toch iets lekkerder zit, of gewoon wat 'rondhuppel' om het even zo te noemen is er dus weer niets aan de hand, is ze weer lekker actief...

daar heb ik ook mijn idee zo over.. maar weet ook niet of het de juiste is... het oppakken/druk van de teugels.
ik denk dat er bij engels toch meer druk op de teugels staat dan bij western???
ze vind het buiten helemaal geweldig, is voor ik haar kocht ook een buitenpony geweest (stond op een ponykamp), maar toch merk ik dan wel een klein verschil tussen het vrolijk aan niets denkend rondrijden en op een veldje de teugels oppakken om te gaan dressuuren, ze doet veel meer haar best in de bak zelf.. dat wel. maar er is een klein verschil.

ik probeer trouwens (ik weet niet of je dat uit mijn verhaal opnam) niets zelf aan western te rijden, ik rijd gewoon wat rond... die westernoefeningen enz. die ken ik toch allemaal niet dus laat ik ook mooi uit mijn hoofd Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-04-05 15:07

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst door de TopicStarter : 26-04-05 15:07

dat ze de bak dus niet leuk vond daar was ik zelf ook achter...
en zeker denk ik niet dat ik dat eruit ga krijgen door in een keer western te gaan rijden, of door er een ander zadel op te leggen.
wat ik in dat bericht al schreef is dat als ik op mijn westernzadel zit, ik ook veel ontspannender zit...
dat wilt niet zeggen dat ik denk dat ze beter loopt als er een westernzadel op ligt. Lachen

nou wilde ik hier nog iets op schrijven en ik weet niet meer wat.. dus daar kom ik nog op terug Scheve mond

ik weet het weer:

even teruggekeken op de jaren dat ik mijn pony heb, dat 'dwarsliggen' in de bak.. gebeurd alleen in de periode oktober t/m +/- april mei.
op de stallen waar ik heb gestaan ging ze op 2 na (deze stal en die hiervoor) elke dag ongeacht het weer naar buiten in de zomer dag en nacht, bij de een de hele dag, bij de ander een paar uur. bij deze stal en de vorige stal was dat niet zo, hier staan ze vanaf mei/juni in het weiland (als het niet later is) van sochtends 10 tot savonds 8 a 9 uur, in oktober/november gaan ze weer fulltime naar binnen.
op de stal waar ze dus dag en nacht en elke dag naar buiten ging, was er niets aan de hand en heb ik altijd een vrolijk meewerkende pony gehad.
op de stallen waar ze meer binnen dan buiten staat, is ze dwarser.

vraag ik mij nu af: kan het ook daar aan liggen? aangezien het pas is ontstaan bij de vorige stal zeg maar. en bij die andere stallen heb ik er absoluut geen last van gehad..
(maar ook toen wilde ik al western rijden, gebrek aan trailer en instructie toen is het niet door gegaan, maar zit er dus weer serieus over te denken).

**Geplaatst**: 26-04-05 15:24

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst: 26-04-05 15:24

Hoi,

Wij hebben een heel leuk clubje westernruiters bij elkaar. Allemaal met eigen paard/pony en verder nergens lid van.
Wij hebben 1x in de 14 dagen westernles. Allemaal een priveles van een half uur.
Kom eens een keer kijken als je interesse hebt.
De lessen zijn in Maarn en wij komen uit Maarn, Maarsbergen, Leersum en Langbroek

PB maar voor meer informatie.

**Geplaatst**: 26-04-05 15:25

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst: 26-04-05 15:25

Het is natuurlijk altijd leuk als je gaat westernrijden. Wij vinden dat allemaal geweldig. Maar ik sluit me bij de vorige schrijvers aan. Als je niet kunt zitten in een dressuurzadel, kun je ook niet zitten in een westernzadel. Maar het zal vast meer ontspannen voelen omdat je op buitenrit gaat en niet veel vraagt van je paard daar. Maar zodra je gaat trainen in de bak in welke discipline dan ook, dan kom je dat probleem vanzelf tegen. Met of zonder westernzadel Lachen

**Geplaatst**: 26-04-05 15:26

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst: 26-04-05 15:26

wauw zeker verzoenend Lachen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-04-05 15:28

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst door de TopicStarter : 26-04-05 15:28

ik heb eigenlijk nergens gezegd dat ik niet kan zitten in een dressuurzadel...

**Geplaatst**: 26-04-05 15:29

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst: 26-04-05 15:29

Je geeft aan dat je meer ontspannen zou zitten in een westernzadel. Maar in principe moet je in beide zadels ontspannen kunnen zitten. Hooguit vind je de één lekkerder zitten als de ander.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-04-05 15:35

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst door de TopicStarter : 26-04-05 15:35

Jolande schreef:
Cow_horse schreef:
maar zodra ik lekker naar buiten ga rijden (met westernzadeltje), lang teugeltje, op het gemakkie, vind ze het leuk, is ze opgewekt.... ga ik buiten springen vind ze het geweldig, of als ik op een veld buiten ga dressuuren vind ze het ook helemaal leuk!

Dat is het niet het western-engels wat het probleem is. Maar de bak heeft voor haar een negatief imago

Dit heeft dus NIETS met western vs engels te maken, je geeft zelf al aan dat ze dressuurrijden ook leuk vindt buiten

Ze heeft waarschijnlijk een hekel aan de bak omdat dit voor haar "hard werken" betekend. Daar zit dus de kern van je probleem

Precies, dat dacht ik ook, goh voor zo ongeveer het eerst zijn we het met elkaar eens Knipoog

Aan een los teugeltje op het gemakkie is niet westernrijden, maar recreatierijden en daar doet een zadel niets toe. Of je dressuurzadel moet niet goed passen en je paard moet last hebben van zijn rug maar dat zal niet het geval zijn Haha!

Ik verwacht dat als je serieus gaat westerntrainen, je de zelfde problemen krijgt met je paard als nu bij de dressuur, dus ik zou eerst even bedenken wat je zelf werkelijk leuker vind om te doen voor je overstapt.
[/quote]

ik heb nergens geschreven dat als ik mijn westernzadel erop leg ik meteen aan het westernrijden ben, ik probeer het niet eens om oefeningen te gaan doen of mijn pony zo te laten lopen als een westernpaard. Lachen

dat neemt niet weg dat ik op dat westernzadel veel fijner zit.

en in een vorige post van mij stond ook, dat ik gewoon een afspraak ga maken eventueel wat proeflessen ga rijden.. Knipoog

Laatst bijgewerkt door Marchador op 26-04-05 15:38, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-04-05 15:37

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Geplaatst door de TopicStarter : 26-04-05 15:37

Anya schreef:
Je geeft aan dat je meer ontspannen zou zitten in een westernzadel. Maar in principe moet je in beide zadels ontspannen kunnen zitten. Hooguit vind je de één lekkerder zitten als de ander.

ik zit op mijn western zadel ontspannender (meer ontspannender dus dan in een dressuurzadel), in een dressuurzadel zit redelijk ontspannen, maar toch zit er gespannenheid in Lachen

dit heeft trouwens wel met iets heel anders te maken, prive-omstandigheden laat ik het zo noemen Lachen