[WN] niveau in de western sport??

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-03 12:24

Ik zeg niet dat het gebeurd, maar in principe mag het niet. Probleem is vaak niet dat de jury begint te spreken, maar wel dat de deelnemers tegen de jury aan gaan praten. En de Nederlandse fatsoensnormen liggen wel zo dat de meesten dan terug gaan praten. Het is niet alleen verantwoordelijkheid van de jury, maar ook voor de deelnemers vind ik. En ik denk nog steeds dat het vaak juist een nadeel is dat je gejureerd wordt door degene waarvan je les krijgt Lachen

FlyingHigh

Berichten: 4050
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-03 12:28

Kun je dan als jury niet zeer beleeft vertellen dat hij/ zij helaas tijdens zijn jury- functie niet mag praten met de deelnemers???? Kom op RK, niet zo kortzichtig doen............

DubbelFun

Berichten: 93141
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-03 12:29

Hij hoeft alleen maar zo Nagelbijten / Gniffelen te doen Lachen

Linda

Berichten: 3350
Geregistreerd: 26-11-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-03 12:32

De ruiter die tussen de onderdelen door met de jury praat vind ik ook niet slim. Je krijgt toch scheve gezichten. Judith wilde afgelopen zondag ook iets weten van de jury, ze hebben gewacht totdat de open reining was afgelopen voordat ze het hebben gevraagd. Daarvoor hebben we wel een aardig tijdje moeten wachten, maar liever dat dan scheve gezichten, toch???

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-03 12:44

Niet kortzichtig, gewoon strict. Nog ff de regels er op gekeken en ik weet niet of ik het bij het rechte eind heb. maar :
154"]
Nadat de jury zijn taak op zich genomen heeft, mogen de deelnemers in geen enkel contact treden met hem of hem over de jurering van de deelnemende paarden ondervragen, op straffe van uitsluiting.
[/quote]
en
[quote="210 schreef:
Vragen van deelnemers, die door de wedstrijdleiding aan de jury worden voorgelegd en die de prestatie(s) van een deelnemer betreffen, worden door de jury slechts in het bijzijn van de ringmeester of de wedstrijdleiding beantwoord. Een gesprek tussen de jury en de deelnemer tijdens een onderdeel is verboden.


Dus tijdens de lucnh "beppen" zou dan wel mogen
ff verder zoeken in het boekie, ik ga nu trouwens wel uit van de WRAN

Maar zoals Ludo idd al zegt, kun je beter tot het einde wachten als je iets wilt weten Lachen

FlyingHigh

Berichten: 4050
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-03 13:08

Dit is allemaal WRAN he...................tja..............oer- hollands, alles maar dan werkelijk alles wordt hier in regeltjes gesteld, om doodziek van te worden. Maar goed, ik hou me maar rustig bezig met de AQHA en APHA wedstrijden en ook al zijn die regeltjes daar vast ook wel, die jury- leden gaan er toch allemaal wat luchtiger mee om en vinden het prachtig als je om advies vraagt na de wedstrijd..........

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-03 13:22

Precies ja: NA de wedstrijd, niet NA een onderdeel! Dat is ook erg leuk en leerzaam.
En er luchtiger mee om gaan... tja, leuk, maar werkt alleen als iedereen er luchtig mee omgaat. Als je een protest indient ga je voor de bijl. Over de regeltjes: het AQHA boekie is dikker dan het WRAN boekie.
Die regels zijn voor een groot gedeelte ook ter bescherming van jury en deelnemers, dat aspect moet je ook niet vergeten denk ik. Dit heeft niets met hollands te maken imo, maar gewoon met de sluwheid van mensen. Als er ergens een gaatje in de regels zit, wordt ie benut. Vervolgens krijg je daar weer een regel op, etc, etc.

FlyingHigh

Berichten: 4050
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-03 18:15

Romkabouter schreef:
Dit heeft niets met hollands te maken imo, maar gewoon met de sluwheid van mensen. Als er ergens een gaatje in de regels zit, wordt ie benut. Vervolgens krijg je daar weer een regel op, etc, etc.


Wel eens een tijd in amerika geweest????

Willeke

Berichten: 176
Geregistreerd: 04-03-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-03 19:13

Bij de NRHA is het ook verboden om op wedstrijden met de jury te praten. Bij de DRHA BQ Klompen Classic werd daar zeer goed opgelet. De scribe was toen de hele dag aanwezig bij de jury en zorgde ervoor dat niemand in gesprek kwam met de jury. Gebeurde dit onverhoopt toch, werd vriendelijk verzocht om dit gesprek een andere keer voort te zetten. Naar mijns inziens een zeer goede regel.

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-03 23:10

Kun je misschien uitleggen wat mijn wel of niet in Amerika te zijn geweest hiermee te maken heeft FlyingHigh? Dat begrijp ik ff niet.

Ik vind het zeer goed om inderdaad op een vriendelijke manier te zeggen dat het niet mag. Het niveau en de professionaliteit van de combinaties speelt ook een belangrijke rol daarin denk ik.

Paintje

Berichten: 988
Geregistreerd: 13-08-01
Woonplaats: Saencity ;o)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-03 07:06

Sugarmiss"]
Ok, duidelijk. Behalve dan:
Maand wordt niet gedefineerd. 4 weken is duidelijk, maar een maand? Die is soms 4 en een half.
Als je op 16 april een wedstrijd hebt zo de laatste maand voorafgaand aan de wedstrijd maart zijn toch? Dan zou je niet mee mogen doen als je 1 maart les hebt gehad (of het paard is getriand). Terwijl dit toch al gauw 6 weken is.

Iemand die hier meer duidelijkheid in kan verschaffen
[/quote]
Wat dacht je van de WRAN zelf? Ik weet dat ze niet altijd even snel antwoorden, maar is het niet beter om uitleg aan diegene die de regels op gesteld hebben te vragen als hier op Bokt?
En als je dan het enige juiste antwoord hebt, dan horen wij dat ook graag Knipoog .

[quote="Sugarmiss schreef:
En als het dan toch van verderweg moet komen, neem dan gewoon een Belg of een Duitser Lachen

Maar daarmee jaag je de kosten omhoog en dat is nou net niet waar de Nederlandse organisaties op zitten te wachten Geld, geld! .

cornelie

Berichten: 9349
Geregistreerd: 11-06-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-03 07:32

Kosten zijn hoger maar dan zou het deelnemersaantal ook weer hoger moeten liggen als ik dat hier zo lees.

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-03 08:46

Paintje schreef:
Wat dacht je van de WRAN zelf?

Done that Lachen

DubbelFun

Berichten: 93141
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-03 12:18

Paintje: de door jouw gequote tekst was van Rom niet van mij Lachen
Romkabouter schreef:
Ok, duidelijk. Behalve dan:
Maand wordt niet gedefineerd. 4 weken is duidelijk, maar een maand? Die is soms 4 en een half.
Als je op 16 april een wedstrijd hebt zo de laatste maand voorafgaand aan de wedstrijd maart zijn toch? Dan zou je niet mee mogen doen als je 1 maart les hebt gehad (of het paard is getriand). Terwijl dit toch al gauw 6 weken is.
Iemand die hier meer duidelijkheid in kan verschaffen Verward


En iemand van de WRAN is natuurlijk meer dan welkom om hier uitleg te geven.

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-03 12:22

Scherp SM Haha!
Maar ik heb al gemaild naar together-ranch. En bij ons in de les kwamen ze op het geniale idee, dat een maand dag x in maand y naar dag x in maand y+1 liep Haha!

Dus 6 augustus, een maand eerder = 6 juli Lachen

FlyingHigh

Berichten: 4050
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-03 12:30

Rom, in Amerika houdt men zich (normaliter) veel strikter aan regels, zodat er geen kleine geniepigere regels nodig zijn, zoals in Ned. waar iedereen die mazen opzoekt. De mentaliteit is daar compleet anders.....en da's echt een groot verschil met nederland! Maar okee, uitzonderingen heb je altijd......

Paintje

Berichten: 988
Geregistreerd: 13-08-01
Woonplaats: Saencity ;o)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-03 13:26

Sugarmiss"]
Paintje: de door jouw gequote tekst was van Rom niet van mij Lachen
[/quote]
Sorry Bloos! !

[quote="Sugarmiss schreef:
En iemand van de WRAN is natuurlijk meer dan welkom om hier uitleg te geven.

Heb ik al eens voorgesteld. Maar ze zijn bang dat daar te veel tijd in gaat zitten en dat kan ik me heel goed voorstellen .
Maar een ieder is natuurlijk vrij om de WRAN te mailen met vragen, zoals Rom dat ook doet OK dan! .

Paintje

Berichten: 988
Geregistreerd: 13-08-01
Woonplaats: Saencity ;o)

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-03 06:33

Okay, hier nog even het antwoord van Jan Trel:
Citaat:
Beste Saskia,

Ik heb de topic helemaal doorgelezen en eigenlijk is alles gezegd wat ik er over kan zeggen.

Waar het om gaat is de manier waarop je het WRAN regelboek wilt lezen, zoek je iets op om iets te weten te komen of om iets te zeuren te hebben?
Je kunt het regelboek lezen naar de letter of naar de geest.
Met welke bedoeling is een regel gemaakt, dat is wat je in je achterhoofd moet houden!!
Wanneer je zoekt kan je allerlei regels op verschillende manier uitleggen, waar je naar moet kijken is het doel van de regel.
Voorbeeld is b.v. de regel een maand voor de wedstrijd geen les of training door het jurylid.
We kunnen een hele discussie opzetten over 30 of 31 dagen etc. maar waar het om gaat is dat de jury niet beïnvloed wordt door het feit dat de deelnemer een klant van hem is. Dat is na 29 dagen niet anders dan na 31 dagen. De geest van de regel is dat een jurylid niet zijn eigen klanten of paarden mag beoordelen.
Het regelboek goed lezen blijkt niet eenvoudig te zijn. Wat me opvalt is dat veel mensen meer lezen dan wat er staat. Die verwarren de feiten met wat ze zelf denken hoe het zou moeten zijn.
Het regelboek is gemaakt om wedstrijden te reguleren en is een samenstelling van het EWU en het AQHA regelboek met daarbij onze eigen ervaringen in Nederland.
Een keer in de twee jaar doen de Nederlandse juryleden en het WRANbestuur een voorstel tot wijziging of toevoeging van bepaalde regels. Deze wijzigingen komen voort uit eigen ervaring, veranderingen in de sport, ontwikkelingen op het organisatorische vlak en veranderingen van de AQHA regels.
Ik las ergens dat de WRAN alles in regeltjes wil vangen en dat dit bij de AQHA niet zo is. Daarom rijdt die persoon allen maar AQHA wedstrijden e.d.
Mijn vraag, hoe kan je aan een wedstrijd deelnemen als je de regels niet kent? Want de AQHA heeft eerder meer en veel strakkere regels dan de WRAN.

Wat betreft het contact van juryleden met de deelnemers denk ik dat dat wel mee valt.
Zelf ben ik ook jurylid en het contact met deelnemers loopt praktisch altijd via de ringmeester. Het beroep van jurylid is in feite een eenzaam beroep.
Nederland is niet zo groot en de westernwereld is klein. Ik heb in de afgelopen 20 jaar heel veel mensen de eerste beginselen van het westernrijden bijgebracht en veel van deze mensen zitten verspreid over het hele land. Ook ik zeg wel eens een deelnemer gedag die ooit bij mij is begonnen te rijden. Maar ik weet zeker dat het geen invloed heeft op mijn jureren.
Wanneer ik jureer zie ik alleen paarden en startnummers, ik luister niet naar de omroep en kijk niet op de startlijst welke naam er bij een startnummer hoort.
Jureren is een samenstel van het toepassen van de regels en het idee wat er in het hoofd van de jury zit van hoe een paard moet lopen of hoe een proef uitgevoerd moet worden. Persoonlijke smaak en inbreng zijn inherent aan jurysporten.
Het valt mij en ook andere juryleden op dat zo veel mensen zo weinig van de regels weten.
Daardoor wordt er nogal eens een oordeel geveld over een jurybeslissing die niet helemaal terecht is.
Voorbeeld is het verhaal over de pleasure die door Anneke de Jong werd gejureerd en waarbij een ruiter twee handen gebruikte bij een bit. De ruiter werd niet geplaatst er waren dacht ik vijf deelnemers en dus kan je ervan uitgaan dat de betreffende ruiter een DQ heeft gekregen want anders was hij/zij wel geplaatst door Anneke. Discussie hierover is totaal zinloos.

Jurylid worden is geen eenvoudige opgave, dat zie je aan de geringe aanwas van nieuwe juryleden.
Ieder jurylid heeft de intentie om de beste ruiter op de eerste plaats te zetten ook al valt dat vaak niet mee. Wanneer je bv de beginners pleasure neemt, dan vliegen ze nogal eens om de oren. Verkeerde galop, uit de galop vallen, door de bak racen, elkaar afsnijden etc. Wanneer je een dergelijke performance laat zien, kan men het beste zwijgen in plaats van het oordeel van de jury in twijfel te trekken.

Binnen het WRAN bestuur wordt er over gesproken om een cursus WRAN regelgeving te ontwikkelen om wat meer duidelijkheid te brengen bij de Nederlandse westernruiter. Bij voldoende animo van trainers en westernstallen zal deze er zeker komen.

Tot slot nog even een opmerking over de bereikbaarheid van de WRAN.
Via het E mail adres krijg je bijna antwoordt, ook via de fax en de telefoon is de WRAN heel gemakkelijk te bereiken.

Met vriendelijke groet
Jan Trel


Eerlijk gezegd lijkt zo een cursus regelgeving mij wel wat. Maar dan niet alleen voor de WRAN, het zou ook een optie zijn voor de DPHC en NQHA.
De regels zijn er nou eenmaal en als we serieus willen zijn met 'onze' Westernsport en daarmee dus ook het niveau kunnen verbeteren, waarom niet?

FlyingHigh

Berichten: 4050
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-03 07:23

Okee, fijn dat er een antwoord van de WRAN komt. Jammer dat Jan waarschijnlijk iets te snel door het topic is gevlogen en o.a. mij als voorbeeld voorbij laat komen. Maar goed, Jan heeft het topic gelezen zoals wij het WRAN- boekje moeten lezen..........laat je gevoel ook een beetje meespreken.
Nederland is zo klein, het westernwereldje helemaal, de WRAN- juryleden kennen de meeste mensen wel en het ooooh zo moeilijk om objectief te blijven jureren als er iemand in de bak komt die je wel of juist helemaal niet mag of wanneer je erg gecharmeerd bent van een bepaald paard oid. Na elke wedstrijd hoor ik wel mensen klagen over de jurering (tuuuuuuurlijk, heb je altijd wel....) maar op de AQHA en APHA wedstrijden kunnen ze minder zeuren, de jury is veelal een buitenlander, Lachen.
Toch moeten we wel blij zijn met een WRAN, als je geen amerikaans ras hebt, heb je anders geen mogelijkheid om westernwedstrijden te rijden...en tuurlijk, zeuren blijft altijd mogelijk, Haha! .

Jos
Berichten: 4059
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: beets

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-03 07:54

ik denk al een poosje over volgen van een cursus regelgeving.
Chris Knol heb ik benaderd en die zou dat wel willen doen.
Chris heeft dit jaar samen Peter Wittemans ook de jury cursus gegeven.

Nou ben ik in het organiseren niet zo'n held, dus misschien kunnen we met elkaar iets opzetten.

en dan ook de regels van de DPHC en het NQHA er bij te doen.

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-03 08:20

Natuurlijk is het zo dat je in de geest moet lezen. Dat doen de meesten ook wel (tenminste dat hoop ik), tot het moment dat puntje bij paaltje komt. Pas dan komt de ware aard van iemand naar boven en valt wel of niet over regeltjes. Als je zorgt dat je zelf binnen de regels blijft is er geen probleem Lachen
Maar dan moet je ze du swel exact weten imo. Niet dat ik dat weet, maar ik ben er wel mee bezig.

FlyingHigh

Berichten: 4050
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-03 08:41

Romkabouter schreef:
Natuurlijk is het zo dat je in de geest moet lezen. Dat doen de meesten ook wel (tenminste dat hoop ik), tot het moment dat puntje bij paaltje komt. Pas dan komt de ware aard van iemand naar boven en valt wel of niet over regeltjes. Als je zorgt dat je zelf binnen de regels blijft is er geen probleem Lachen
Maar dan moet je ze du swel exact weten imo. Niet dat ik dat weet, maar ik ben er wel mee bezig.


Inderdaad, ik weet echt de boekies met regels niet uit mijn hoofd, maar de algemene regeltjes heb ik er best inzitten, Cool . Maar toch, af en toe voor lief (onschuldig en dom??) blondje spelen scheelt ook een heeeeeeeele boel, Cool *LOL* Bloos! .

Paintje

Berichten: 988
Geregistreerd: 13-08-01
Woonplaats: Saencity ;o)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-03 07:26

FlyingHigh schreef:
Maar toch, af en toe voor lief (onschuldig en dom??) blondje spelen scheelt ook een heeeeeeeele boel, Cool *LOL* Bloos! .


Toch zou het een hele hoop tijd schelen bij bijvoorbeeld een wedstrijdsecretariaat als men wat beter op de hoogte is van de regels. Beetje l*llig als je je op de gok inschrijft en dan op de dag van de wedstrijd bij het secretariaat, of erger nog bij de ingang van de ring, te horen krijgt dat je helemaal niet mee mag doen in die klasse Frusty . Zonde van al je voorbereiding en tijd die je er in gestoken hebt Ach gut .

Maar dat geldt trouwens niet alleen voor de deelnemers. Een hoop 'foute inschrijvingen' zouden al af gevangen kunnen worden op het moment dat je inschrijfformulier door het wedstrijdsecretariaat ontvangen wordt.
Bijvoorbeeld starten met een te jong paard. Lijkt mij dat één blik op het inschrijfformulier voldoende zegt Wow! .

dirkje
Berichten: 712
Geregistreerd: 21-05-03
Woonplaats: friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-03 08:06

zo kun je toch zien wat je teweeg kunt brengen door een opmerking over jureren van ""eigen klanten""het zou fyn zyn als zo,n regelgeving cursis door kan gaan

DubbelFun

Berichten: 93141
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-03 08:19

Paintje schreef:
Bijvoorbeeld starten met een te jong paard. Lijkt mij dat één blik op het inschrijfformulier voldoende zegt Wow! .

Dit geldt alleen als het geen ras-met-papier is, want zonder kopie hiervan kun je er nog zelf iets leuks van maken.

Of zouden ze een soort van historie hebben in de PC met daarin alle eerdere starts van ruiters/paarden/leeftijden etc. Verward