Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-02-08 19:57

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 23-02-08 19:57

DubbelDun schreef:
@peter: Ik begrijp dat je je nu terugtrekt uit de discussie onder het mom van 'op de ALV zal het allemaal duidelijk worden c.q. uitgelegd worden'.
Dat is jammer want eigenlijk moeten de mensen die nu naar de ALV gaan hun eigen juridisch adviseur meenemen om eea te kunnen weerleggen c.q. zou er een pauze ingelast moeten worden om de kans te krijgen feedback te zoeken.

Het zou toch handig zijn om op voorhand te weten of jouw opmerkingen c.q. de eerder geponeerde stellingen over rechtspraak/verzekeringen puur met de WRAN als wedstrijdvereniging te maken hebben en niet met Peter Vet toevallige eigenaar en verzekeringnemer van een westernmanege.
Want dáár heeft de ALV natuurlijk geen boodschap aan.

Ik vind het jammer dat DubbelDun op bovenstaand nog geen zinnig antwoord heeft gehad, een beetje geheimzinnig gedoe in mijn ogen.
Wat is er nu beter dan een eerlijke discussie ?!?!
Ik kan alleen maar zeggen, als ik als lid, geen mogelijkheden heb gehad, vooraf gaande aan een stemming, mij in te lezen in hetgeen het bestuur heeft besloten en zal blijven uitvoeren, mijn stem automatisch ( in dit geval ) een NEE gaat worden, dit omdat mij simpel weg geleerd is vroeger, BIJ TWIJFEL NIET OVERSTEKEN ................

**Geplaatst**: 23-02-08 20:03

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 23-02-08 20:03

sflj schreef:
Kan allemaal best wezen maar waarom dan alleen een cap?

Ik krijg erg sterk de indruk dat dit als stokpaardje gebruikt wordt (bangmakerij heeft in de geschiedenis al vaak genoeg geholpen iets voor elkaar te krijgen! ) en herken hetzelfde verhaal van tijdens de aansluiting van de appieclub bij de federatie en de DER bij de KNHS.

Het klinkt op zich plausibel hoor maar waarom dan geen bodyprotector enz? Er zijn nog zoveel dingen te bedenken wat er eventueel kan gebeuren, zelfs met een cap op. (vorig jaar kreeg iemand een schop in z'n gezicht tijdens een haltershow! Zat dus niet te paard en zelfs met cap had het haar niet beschermd! )

Nogmaals; als de KNHS tegen die verzekeraars zegt dat t niet hoeft, hoeft t dus niet! (niet dat ik dan wél voor aansluiting zou zijn )

Ik probeer alleen duidelijk te maken dat het niet zo simpel is als sommige denken, Ik weet alleen wel dat IK (als bijv organisator) dat risico niet zou willen nemen Tong uitsteken

En natuurlijk zouden de grotere evenementen zich hier wel tegen kunnen verzekeren en daardoor de kosten meer kunnen spreiden. Haha!

Ik heb ook nergens gezegd dat ik het er mee eens ben dat de KNHS de capverplichting als zijnde "hun wet" presenteerd. Maar de tijd staat niet stil en ik ben toch bang dat als je er nu naar kijkt je veel problemen tegen komt in de toekomst .

**Geplaatst**: 23-02-08 21:07

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 23-02-08 21:07

sliding schreef:
Ik probeer alleen duidelijk te maken dat het niet zo simpel is als sommige denken, Ik weet alleen wel dat IK (als bijv organisator) dat risico niet zou willen nemen
En natuurlijk zouden de grotere evenementen zich hier wel tegen kunnen verzekeren en daardoor de kosten meer kunnen spreiden.
Ik heb ook nergens gezegd dat ik het er mee eens ben dat de KNHS de capverplichting als zijnde "hun wet" presenteerd. Maar de tijd staat niet stil en ik ben toch bang dat als je er nu naar kijkt je veel problemen tegen komt in de toekomst .

Ik zie hier anders niemand in dit topic er simpel over denken hoor!

Dat jij dat risico niet wil nemen is in dit geval volgens mij veroorzaakt door een angst en niet door dingen die feiten zijn.
Dat kan en is prima wat mij betreft maar van bestuurders van een vereniging zoals de Wran verwacht ik meer zakendoende feiten en geen loze kreten die deels puur op eigen gevoel, gewin en/of angst of van horen zeggen gebaseerd zijn.

Angst is een slechte raadgever en dat is volgens mij op dit moment alleen nog maar de kracht van het Wran bestuur in dit geval en natuurlijk spelen verzekeringsmaatschappijen en letselschade-advokaten daar handig op in, uitzonderingen daargelaten en ze bestaan écht hoor die uitzonderingen!
Je moet het alleen wel willen zien dan natuurlijk! Knipoog

Persoonlijk zal het mij verder een worst wezen of je nu een cap op wilt of niet maar.....de manier van doorvoeren van deze regel en de argumenten daarvoor die steeds weer anders zijn, het gekonkel en gedraai om de feiten heen en het eigengereide beeld wat "onze" voorzitter hier in dit topic ook weer laat zien en horen baren mij wel zorgen....ik denk dat het niet dat is waar het met de Wran naar toe moet!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-08 21:25

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-08 21:25

Oke ik probeer het nog een keer.. om een bakeigenaar/organisator aansprakelijk te kunnen stellen (al is het maar gedeeltelijk, want er is altijd de eigen energie van het paard van de eigenaar) moet je een onrechtmatige daad plegen. Dat kan zijn bakbodem niet onderhouden, veiligheidmaatregelen niet goed doordenken, desnoods een bouwlamp aandoen waar een paard van schrikt. Maar daar is nu juist een verzekering voor: om dit soort aansprakelijkheden te dekken.

En inderdaad het skeelerarrest geeft geen verplichting tot de cap.. maar het geeft aan dat je heel specifiek moet zijn in je waarschuwingen, zeker naar beginners.. en de derde les skeeleren valt net als de derde les paardrijden wel onder beginner, daar zal iedereen het wel over eens zijn. Tegelijkertijd wordt op dit moment van diverse kanten al gemorreld aan het skeelerarrest (google en ge zult vinden).

Er wordt ook al aangegeven dat er een tendens is naar een grotere verantwoordelijkheid leggen bij de ruiter van het niet eigen paard in sommige situaties. Bijvoorbeeld: de goede ruiter (niet prof) die het paard van een bevriende ruiter inrijdt.. deze mag veronderstellen te weten waar die mee bezig is... De tendens is (volgens een verzekeringsdeskundige) dat dat gaat naar 100% schuld van de inrijdende niet-eigenaar van het paard bij letsel i.p.v. naar altijd tenminste gedeelde aansprakelijkheid/schuld.

Het is allemaal niet makkelijk, maar het is niet zo dat het enkele stellen dat een groep verplicht is een cap te dragen de organisator vrijwaart. En het is ook niet zo dat het makkelijk is een onrechtmatige daad aan te tonen.

HET VERBIEDEN VAN EEN CAP... dat zou een onrechtmatige daad zijn die direct aantoonbaar is. Bijvoorbeeld via het regelboek.

En los daarvan: het niet dragen van een cap is dus kennelijk gewoon verzekerbaar. Net als het rijden in een niet-gecertificeerde hal. De mate waarin een ruitergroep dan wel of niet behoort tot de 'geoefende' ruiters, is daarmee een zaak tussen verzekerde en verzekeraar. Draag iemand van die vooraf afgesproken groep geoefende ruiters geen cap, dan is die persoon gewoon verzekerd.. Los van de KNHS-samenwerking of verzekeringseisen die door de KNHS het land in gekieperd zijn. En dat wordt duidelijk in de briefwisseling tussen Rob en verzekeraar.

Want laten we wel wezen.. alles wat wettelijk mogelijk is (dus ook het rijden zonder cap) is verzekerbaar. Hooguit wordt de premie hoger naarmate het product meer risico oplevert of het product door een kleinere groep wordt aangeboden.

**Geplaatst**: 23-02-08 22:40

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 23-02-08 22:40

Anya schreef:
HET VERBIEDEN VAN EEN CAP... dat zou een onrechtmatige daad zijn die direct aantoonbaar is. Bijvoorbeeld via het regelboek.

Ik zou als bestuurder van een vereniging deze verplichting direct omzetten in een "vrije keuze" Knipoog

Maar daar is geloof ik al een keer over "gesproken" een jaar geleden.........

Wel vreemd dat het WRAN bestuur zich wel druk maakt over het dragen van de cap in de L5, L4 en L3 terwijl voor de L2 en de L1 de regelgeving een hoed verplicht en de cap verbiedt (tenzij je niet op je eigen paard rijdt geneuzel etc etc....)

Of heb ik het mis? Door al die tussentijdse posten van het bestuur kan ik het niet helemaal meer volgen (en soms helemaal niet maar dat zal wel aan mij liggen)

**Geplaatst**: 23-02-08 22:44

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 23-02-08 22:44

Kijk dat bedoel ik!
De KNHS heeft er alle belang bij om alle paardensportdisciplines te 'vertegenwoordigen'
Omdat te bereiken 'moeten' ze natuurlijk met argumenten komen en angst zaaien werkt meestal ook wel...

(Was reactie op Anya dr post)

@Rob; hoed is volgens mij niet verplicht hoor! Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-08 22:48

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-08 22:48

Ja angst zaaien dat de DER wilde wedstrijden organiseert.

Maar PK ik heb het even nagezocht.. Van de WRANsite:

Citaat:
Alles samengevat komt het er op neer dat tot aan de intergratie met KNHS (Plus/Minus februari 2008) dat het dragen van de cap tot en met L3 verplicht gesteld wordt, en vrij is voor die ruiters die uitkomen in de zwaarste klassen Western L1 en L2. De verplichting tot het dragen van een cap blijft ten alle tijden gehandhaafd voor ruiters jonger dan 14 jaar en/of wanneer de ruiter niet op een eigen paard uitkomt.
Dit staat los van de L1 of L2 ruiter die professioneel het paard uitbrengt van een ander.
Het Wran bestuur blijft van mening dat de regel tot 14 jaar voor het dragen van een cap, niet in stemming gebracht wordt op de leden vergadering van 02-Mrt-2008, dit nogmaals omtrent de risicoaanvaarding die dit met zich meebrengt.

Met andere woorden, je mag een cap in level 1 en 2.
En integratiedeel met de KNHS per februari 2008 is denk ik een beetje vergeten om aan te passen. Want ik begrijp dat dat niet meer op deze wijze aan de orde is.

**Geplaatst**: 23-02-08 22:54

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 23-02-08 22:54

OK, dat is dus ook weer zo een tussentijdse berichtgeving die dan weer deels niet helemaal is doorgevoerd.......ik kon het al niet vinden in het nieuwe regelboek. Wel link om dat alleen op de site/forum te zetten maar ook daar is al genoeg over geschreven. Bedankt voor de quote Anya! Dus regel 400 gaat aangepast worden?

**Geplaatst**: 24-02-08 10:16

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 24-02-08 10:16

Op de WRAN-site staat dit in de nieuwe regels:
http://www.wransite.nl/maxidoc/uploaded ... 202007.pdf

Citaat:
355. UITRUSTING DEELNEMERS
Uitrusting volgens paragraaf 400 e.v.
Optionele uitrusting voor de L5 klasse:
- Veiligheidshelm in plaats van hoed

365. UITRUSTING DEELNEMERS
Uitrusting volgens paragraaf 400 e.v.
Optionele uitrusting voor de L4 klasse:
- Veiligheidshelm in plaats van hoed

375. UITRUSTING DEELNEMERS
Uitrusting volgens paragraaf 400 e.v.
Optionele uitrusting voor de L3 klasse:
- Veiligheidshelm in plaats van hoed

385. UITRUSTING DEELNEMERS
Uitrusting volgens paragraaf 400 e.v.
Optionele uitrusting voor de L2 klasse:
- Veiligheidshelm in plaats van hoed voor jeugdige deelnemers

395. UITRUSTING DEELNEMERS
Uitrusting volgens paragraaf 400 e.v.
Optionele uitrusting voor de L1 klasse:
- Veiligheidshelm in plaats van hoed voor jeugdige deelnemers

Hierin is in de klassen L5-L4-L3 de helm dus OPTIONEEL + voor in L1+L2 voor de JEUGD !!
De volwassen ruiters hebben die keus dus niet !!

LET WEL: bovenstaande is dus overruled door het bestuursbesluit wat Anya heeft gequote.
ALS tijdens de ALV de leden dus niet accoord gaan met het bestuurdbesluit en dit afkeuren c.q. weggestemd, dan worden automatisch de door mij gequote regels weer van kracht. Deze zijn immers tijdens de vorige ALV goedgekeurd ?? (ga ik vanuit tenminste).

**Geplaatst**: 24-02-08 10:24

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 24-02-08 10:24

Ik denk dat er een vergissinkje is gemaakt en er 'verplicht' moet staan waar nu 'optioneel' staat Knipoog

Het bestuur van de WRAN heeft immers laten weten dat de helmverplichting voor ruiters t/m 14 jaar definitief is?

**Geplaatst**: 24-02-08 19:48

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 24-02-08 19:48

Hoe zit het eigenlijk bij de reining?
Die gasten zitten toch al een paar jaar bij de KNHS? Rijden ook allemaal met een cap?

**Geplaatst**: 24-02-08 21:19

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 24-02-08 21:19

ff vraagje... hoe zit het nou met dat level systeem? het wordt nu nl al uitgeschreven terwijl er in de nieuwste whw staat dat het pas na het nk 2008 ingaat. lijkt me dat het dus lekker langs elkaar heen gaat.

**Geplaatst**: 25-02-08 01:05

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 25-02-08 01:05

Het is na NK 2007 al in gegaan, dus ik denk dat dat een druk fout is

**Geplaatst**: 25-02-08 09:26

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 25-02-08 09:26

Op voorhand excuses voor weer een lange uitleg, maar het afgelegde traject is geen ad hok traject geweest, maar een wel overwogen weg geweest.

Gaande weg een proces worden zaken die duidelijk waren soms weer onduidelijk en de onduidelijk zaken worden weer duidelijk.
Hier schuilt het grote probleem waar wij als Wran bestuur mee worstelen.
Zoals de heer Trel in zijn epistel heeft aangegeven dat het hoppen van verzekeraar naar verzekeraar geen structurele oplossing is, blijft het gegeven probleem dus.

2006 was aangegeven waarom wij het één en ander nog niet doen moesten, en dit lag hem met name in het feit dat het liniëren van de kwaliteit van een ruiter, ons wel is de nek om zou kunnen draaien als er voor aansluiting gekozen zal worden.
Let wel, deze aansluiting stond toen in het teken van 100% integreren en niet in het kader van samenwerken.
2007 is aangegeven toen bleek dat het nieuwe level systeem dus duidelijk wel een kwaliteit van een ruiter kon aangeven dat de afgebroken gespreken over aansluiting weer opgepakt konden worden, waarbij dan centraal zal staan, wat heeft de KNHS ons te beiden.

Het oppakken van deze gespreken ging niet eenvoudig, dit terwijl er steeds meer signalen in de markt kwamen als mits de KNHS zegt en of aangeeft. Het aangegeven van een bepaalde kwaliteit van een ruiter, dat waar de cap BV weer af mocht, werd afgedaan dat wij dat zelf moesten uit onderhandelen met de verzekeraars.

Met een polis in de hand van een Wran ruiter (arbeidsongeschiktheidspolis) die aangaf dat deze ruiter overal tegen verzekerd was, mist onder alle omstandigheden een veiligheidshelm gedragen werd, en met een AVB polis in de hand met de uitsluitingen zoals verwoord in het schrijven van de heer Trel, zijn wij als Wran bestuur mee aan de gaan gegaan en kwamen uiteindelijk uit bij een soort van danktank groep voor verzekeraars terecht waarmee wij een soort van deal konden sluiten, en die deal hebben wij omgezet in een bestuursbesluit voor de gaande tijd dat de KNHS haar oordeel daarover dan zou kunnen uitspreken, dat was rond medio feb 2008. (binnen deze gesloten deal met de verzekeraars was opgenomen dat de KNHS haar goedkeuring moest geven, anders was er geen deal)
Deze deal werd afgesloten rond het moment dat de eerste level wedstrijd officieel gereden zal worden, en deze vond plaats op een manege met een veiligheidscertificaat.

Onder tussen had het Wran bestuur haar al beklaagd bij diverse instellingen, één daarvan was de ombudsman, afdeling consument en veiligheid over de gegeven uitsluitingen van diverse polisvoorwaarde. Deze benoemde de uitsluitingen redelijk en billijk, wilde wel ermee voor ons aan de gang te gaan, maar achten de kans klein dat er enig succes te halen zal zijn om deze uitsluitingen voor onze tak van sport die juridisch gezien toch echt als hippisch bestempeld zal worden, anders zullen uitpakken.

Ook met het keurmerk instituut dat voor stichting veilig paarden rijden maneges en rij hallen certificeert kwam wij niet verder omdat wij niet konden aantonen zoals dat wel bij de voltige gelukt is, dat het besproken veiligheidsmiddel een contra werking zal hebben voor het doel waarvoor deze ontwikkeld is.

Gaande deze tijd vonden er ook weer gesprekken met de KNHS plaats, en werd duidelijk dat er wel veel meer haken en ogen zaten aan een eventuele aansluiting, en werd tijdens een derde gesprek besloten het integratie verhaal te laten vervallen, en deze om te zetten in samenwerkingsgesprekken, omdat het met name voor de rasverenigingen die hun moederstamboek en reglementen uit Amerika volgen, nog vele conflicten boven tafel zouden komen, die vele malen beter onderzocht moeten worden.

Even gaf de KNHS nog aan dat de Nederlands georiënteerde verenigingen al wel konden aansluiten, en dat kon technisch gezien ook, maar na aandringen van de Wran dat dit binnen deze raakvlak hebbende sport een tweedeling zal zaaien, werd hier ook vanaf gezien onder het mom van, als wij aansluiten dan sluiten wij samen aan.

Conclusie was dat er een werkgroep opgericht moet worden die gaat onderzoeken wat wel en niet mogelijk is, geschatte tijd dat dit in beslag zal nemen zal ongeveer twee a drie jaar zijn.
Tot die tijd draaien wij onder auspiciën van de KNHS dus is als het ware ons level systeem een tool geworden binnen het doel waarvoor wij de gesprekken weer hadden opgepakt.

Tot zover past alles binnen het afgesproken beleid van de Wran, die conform de ombudsman en het keurmerk instituut de juiste deal heeft weten te sluiten met de verzekeraars, dit binnen het doel van de gegeven arbeidsongeschiktheidspolis en de AVB, aansprakelijkheidsverzekering voor bedrijven.

De weerstand tegen het bestuursbesluit omtrent de cap regel is het bestuur niet ontgaan, maar argumenten als dan doen wij de cap wel op bij een manege rij hal met veiligheidscertificaat en bij maneges en rij hallen zonder certificaat niet, leek ons iets te simpel om zomaar gehoor aan te geven omdat er vele instellingen en organisatie een verwijzing maken dan wel niet verplichten een cap te dragen.

De wirwar van wel en niet heeft het er naar gemaakt dat wij als bestuur na gesprekken met de ombudsman afdeling consument en veiligheid, keurmerk instituut voor het veilig paard rijden, onderhandelingen met verzekeraars, gesprekken met de KNHS, het nog hoger op zijn gaan zoeken, om duidelijkheid te krijgen of wij er inderdaad goed aan hebben gedaan om bij bestuursbesluit de genomen cap maatregel aan te houden.

Het NOC*NSF die ook in haar adviezen voor de paardensport de ene na de andere verwijzing maakt voor een cap, hebben wij vele uren mee onder handelt. Deze zette ons op het spoor van de zorgverplichting die jij hebt als bestuurder, en voor de wet gezien de gezagsverhouding aangemerkt wordt als werkgever. NOC*NSF gaf ons het advies om ons te melden bij de WOS, werkgevers organisatie voor de sport, die gezien de gezagsverhouding binnen de zorgwet verplichting ARBO, ook de vrijwillige bestuurders vertegenwoordig.

Na vele uren van gesprekken, en op aangegeven van ons als bestuur waarom wij de cap niet willen, alle aangevoerde argumenten die wij van het net hebben kunnen plukken e.d. rade de WOS ons uiteindelijk maar één ding aan, en dat was om voor de vereniging een advocaat in armen te nemen, die zich in sport zaken gespecialiseerd heeft, en die alle gaande voor en tegen argumenten is tegen elkaar te laten afwegen. Dit was dus een advies van een werkgever organisatie naar het Wran bestuur die volgens de zorgwet als werkgever te boek staat.

Alle info, statutair, reglementen, voor en tegen argumenten, verzekeringsdocumenten, en weet ik veel niet wat, heeft het Wran bestuur aangedragen aan één van de twee in sport zaken gespecialiseerde advocaten kantoren in Nederland, die met dit gegeven vraagstuk aan de gang wilde gaan. Hieruit is een conclusie gekomen voor het Wran bestuur of deze er verstandig aan gedaan heeft dat cap regel zoals besloten is bij bestuursbesluit aan te houden, dan wel niet af te schaffen of aan te passen.

Aan deze conclusie wordt nu vorm gegeven, en wordt in een soort van jip en janneke taal gegoten, dat wij ook alle kunnen snappen waar het omgaat. De tijd die het advocaten kantoor had voor onderzoek naar het gevraagde is kort te noemen, maar het Wran bestuur is toe gezegd dat dit document klaar zal zijn voor de ALV, en natuurlijk laat het zich al rade waar het op uit draait, omdat anders het Wran bestuur de cap regel al zal ingetrokken hebben.

Het skeeler arrest was als voor beeld genoemd in een topic waarom de Wran haar goedkeuring niet kan geven aan clinics workshops of oefenwedstrijden, dit gewoon omdat onze reglementen voor de benoemde acties geen afdoende gekaderde regel hebben.
Dus mag je als vereniging hieraan geen medewerking verlenen, daar een bestuur moet waken wat het één en ander zou kunnen inhouden voor de veringing.
Nou kan dit als l*l*i*g bestempeld worden, maar l*l*i*ger zal het voor de vereniging zijn wanneer deze het zal oplopen omdat binnen de vereniging geen goede afspraken zijn gemaakt binnen welke omstandigheden de benoemde onderdelen gehouden of gegeven mogen worden.

Voor wedstrijden e.d. geleden andere aan ten grondslag liggende hoge raad uitspraken, die uiteindelijk aangeven waar de vereniging de Wran goed aan doen zal, of niet.
Hier komt een goede uitleg voor, en als deze uitleg niet af doende is, dus de leden er niet van zou kunnen overtuigen dat het bestuur niet anders kan dan de cap maatregel handhaven, voldoend dit bestuur in ieder geval aan de zorgplicht een volgend bestuur goed geïnformeerd te hebben achtergelaten.

Dus resumé, zal het aan ieder voor zich zijn wat met het advies te doen. Zowel voor de leden van de Wran als het Wran bestuur, allen mogen wij na uitleg van het advies een oordeel hebben binnen het hoe verder te gaan, eerlijker kan het haast niet.

Neutraal juridisch gezien zal de vereniging de Wran geïnformeerd worden zoals tot aan nu juridisch gezien dan de feiten bekend zijn, die morgen inderdaad wel weer anders kunnen zijn na een uitspraak van een nog te lopen zaak bij de hoge raad. Maar omdat niemand weet hoe zo’n zaak zou kunnen lopen, en ook niet weet wanneer deze kan gaan komen, moet je nu handelen met de gegeven feiten, en die komen allemaal op één rij te staan.

Ben er zelf ook heel benieuwd naar.

Peter

**Geplaatst**: 25-02-08 09:59

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 25-02-08 09:59

peter

duidelijk stuk!

ik vind het ontzettend jammer als we over moeten op een cap maar als het niet anders is is het gewoon zo

wel praat je jezelf steeds tegen wat betreft de KNHS

qoute
*Conclusie was dat er een werkgroep opgericht moet worden die gaat onderzoeken wat wel en niet mogelijk is, geschatte tijd dat dit in beslag zal nemen zal ongeveer twee a drie jaar zijn.
Tot die tijd draaien wij onder auspiciën van de KNHS dus is als het ware ons level systeem een tool geworden binnen het doel waarvoor wij de gesprekken weer hadden opgepakt.*

aan de ééne kant zeg je dat er alleen nog gesprekken zijn maar in de volgende zin heb je het er toch over dat we onder de vlag van hun rijden
met andere woorden, vroeg of laat, maar aansluiting komt er of we dat nu leuk vinden of niet

**Geplaatst**: 25-02-08 11:18

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 25-02-08 11:18

spatter schreef:
peter duidelijk stuk!

ik vind het ontzettend jammer als we over moeten op een cap maar als het niet anders is is het gewoon zo

wel praat je jezelf steeds tegen wat betreft de KNHS

qoute
*Conclusie was dat er een werkgroep opgericht moet worden die gaat onderzoeken wat wel en niet mogelijk is, geschatte tijd dat dit in beslag zal nemen zal ongeveer twee a drie jaar zijn.
Tot die tijd draaien wij onder auspiciën van de KNHS dus is als het ware ons level systeem een tool geworden binnen het doel waarvoor wij de gesprekken weer hadden opgepakt.*

aan de ééne kant zeg je dat er alleen nog gesprekken zijn maar in de volgende zin heb je het er toch over dat we onder de vlag van hun rijden
met andere woorden, vroeg of laat, maar aansluiting komt er of we dat nu leuk vinden of niet

Zo zou je het kunnen interpreteren, bedoel het alleen anders.
Bepaalde polis voorwaarde worden wij nu mee geconfronteerd, zijn tot aan nu duidelijk of juist onduidelijk hoe deze zich zullen verhouden.
Zolang wij in gesprek zijn met, over wat de zij ons kunnen bieden e.d. creëer je als het ware ruimte in de tijd binnen het geen wat nu nog onduidelijk is, maar lift vervolgens wel mee, onder de vlag van, dus met goedvinding van.
Als wij dit niet zo zouden oppakken zijn de gemaakte afspraken met de verzekeraars over ons level systeem niks meer waard, dus hoe moeten wij dan verder?
Dus het is geen tegen praten, maar warm houden van, en hopen dat de tijd die wij hebben voor onderhandeling duidelijkheid zal brengen binnen het onduidelijke waar wij nu met zijn alle voor staan cq geconfronteerd worden.
Vroeg of laat hing al in de lucht voor dit bestuur zitting nam, dus wat is er eigelijk dan veranderd? Dat er gaande weg steeds meer regels gekomen zijn, dat heeft dit bestuur niet verzonnen maar moet er wel mee omgaan.

Peter

**Geplaatst**: 25-02-08 11:33

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 25-02-08 11:33

Wat ik niet goed begrijp is dat er op voorhand vanuit gegaan wordt dat de te voeren gesprekken alleen maar in ons nadeel kunnen werken.
Uiteindelijk blijft het ten aller tijden voor behouden aan de leden van een vereniging of het ooit tot een aansluiting zal gaan komen, en zover is het nog niet.
Dat wij los van deze gesprekken voor onze sport moeten blijven anticiperen op ontwikkelingen en regelgeving die op de hippische sport van toepassing is of wordt, blijft wel een gegeven feit. En dat de ene hierbij een instelling heeft van ach het zal er nog niet zo snel van gaan komen, bereid de ander zich weer voor van als het er wel van zal komen.
Voorbereid zijn op heeft duidelijk de voorkeur van dit bestuur, omdat je daar alle kanten mee op kan namelijk. Niet voorbereid zijn, zal vroeg of laat als het er van komen gaat, dat jij je alleen maar kan schikken naar, en daar moet ik niet aan denken!

Peter

**Geplaatst**: 25-02-08 11:37

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 25-02-08 11:37

kort samengevat gaan we dus de verzekeraars 2 -3 jaar voor de gek houden door te zeggen dat we bij de KNHS horen terwijl we eigenlijk niks anders doen als met hun rond de tafel zitten en bespreken wat de mogelijkheden zijn

zoiets?

**Geplaatst**: 25-02-08 11:39

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 25-02-08 11:39

oh, nieuwe post

nouja, kijkend naar de endurance is het logisch dat leden voorzichtig zijn met een duur en log apparaat waar wij met ons aantal westernruiters echt niet meer zijn als een vervelende vlieg

**Geplaatst**: 25-02-08 12:11

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 25-02-08 12:11

Ik zie dit niet als voor de gek houden hoor, de KNHS wil namelijk zelf een beter en gedegen onderzoek naar aansluiting. KNHS heeft zelf aangegeven dat bij sommige hippische onderdelen het één en ander goed fout gelopen is, heeft hier ook van geleerd, en wil dit niet meer oplopen. Voorts hoor je eigelijk alleen maar over de twee verenigingen waar het dan zo fout bij gegaan is, terwijl de vereniging voor verenigde verenigingen wel uit zo’n 2000/2500 verenigingen bestaat. Aanschoppen tegen de KNHS heeft mijn inzien geen zin, zolang deze zelf open staat voor gesprekken die gevoerd worden op gelijk waardige basis.

Peter

**Geplaatst**: 25-02-08 12:52

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 25-02-08 12:52

PeterV schreef:
Wat ik niet goed begrijp is dat er op voorhand vanuit gegaan wordt dat de te voeren gesprekken alleen maar in ons nadeel kunnen werken.

Er word ( mijns inziens ) niet beweerd dat gesprekken op voorhand alleen maar nadelen voor ons kunnen hebben, er word gesteld dat het in ons nadeel werkt dat er EERST regels worden aangepast ( zonder overleg ) en dat er naderhand gaat worden bekeken wat hiervan de gevolgen zijn.

PeterV schreef:
Voorbereid zijn op heeft duidelijk de voorkeur van dit bestuur, omdat je daar alle kanten mee op kan namelijk. Niet voorbereid zijn, zal vroeg of laat als het er van komen gaat, dat jij je alleen maar kan schikken naar, en daar moet ik niet aan denken!

Dit is precies waar wij op doelden als we vroegen waarom wij ( als leden ) nu eens de voors en tegens in Jip en Janneke taal mochten horen zodat wij ( als leden ) ook beslagen ten ijs kunnen komen !!
Er is hier niemand die niet vooruit wil komen, wij ( als leden ) willen alleen graag ook serieus genomen worden en niet als onnozele zieltjes gezien worden die alleen maar ja en amen zeggen .........

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-02-08 13:13

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst door de TopicStarter : 25-02-08 13:13

Peter misschien moet je niet praten over verenigingen waarbij het fout is gegaan maar over disciplines.

Want het aantal verenigingen dat jij noemt zijn alle dressuur/springverenigingen in het land> ieder zichzelf respecterend dorp heeft zo'n vereniging. En ik kan je vertellen dat die op dit moment ook niet allemaal even blij zijn met de KNHS, vanwege o.a. het veiligheidscertificaat dat ze verplicht op hoge kosten jaagt.

Maar als je gaat kijken naar disciplines dan ziet het plaatje er anders uit.

De endurance en de menners zijn samen met de studentenruiters drie clubs die zijn toegetreden tot de KNHS. De studentenruiters zijn zeer onlangs toegetreden. De menners en de endurance een poosje terug.

En nu juist de laatste twee disciplines gaat het mis. Dit omdat een dergelijke grote organisatie nu eenmaal gebaat is bij zoveel mogelijk standaardisatie. En omdat ze nu eenmaal zoveel dressuur/springverenigingen hebben is het niet raar dat de standaardisatie-standaarden uit die hoek komen. En daar hebben zowel de menners als de endurance-ruiters behoorlijk last van gehad. Zoveel last dat ze (deels) weer zijn uitgetreden.. Dat doe je niet zomaar, dat doe je omdat je je diep ongelukkig voelt binnen die specifieke constellatie.

Dat hoeft de westernsport niet te gebeuren, maar dat vereist wel dat de ogen en oren HEEEEEL ERG OPEN zijn.

Want er zijn zoveel zaken die binnen de KNHS heel vanzelfsprekend zijn, die dat in westernland niet zijn. Bijvoorbeeld: mogen organisaties die van oudsher wedstrijden organiseren dat nu straks niet meer? Omdat ze geen veiligheidscertificaat hebben en ook niet willen of kunnen halen omdat ze er niet voor in aanmerking komen? Moeten al die organisatoren nu een vereniging/stichting worden? Omdat de KNHS dat eist van organisatoren? Moet het maximale aantal starts op eén paard worden aangepast aan KNHS-standaarden? Dan kun je niet meer voor de all round titel wellicht. Dát zijn dingen waar de endurance tegenaan gelopen is.

En dat doet ze dit soort waarschuwingen uiten.

En het antwoord van de KNHS is dan dat alle wedstrijden van de DER nu worden gezien als wilde wedstrijden en dat ze geen dierenartsen paraat hebben (wat gelogen is).

En als de KNHS dat aan het doen is tast ze mijns inziens een grondrecht aan. Het recht op vrije vereniging is niet voor niets verankerd in de grondweg (artikel 8 uit mijn hoofd).

De activiteiten van de KNHS (via verzekeringen, veiligheidscertificaten en het benoemen van wilde wedstrijden van een andere vereniging) riekt ernstig naar het zodanig bemoeilijken van het voortbestaan van andere verenigingen dat er sprake zou kunnen zijn van aantasten van grondrechten.

En nogmaals: dat staat los van praten. Van praten is nog nooit iemand doodgegaan.

**Geplaatst**: 25-02-08 16:29

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 25-02-08 16:29

Heb ik nog geen antwoord op m'n vraag hoe het bij de reining gaat. (ook aangesloten bij de KNHS, al een paar jaar)

Verder op zich wel een duidelijk verhaal, Peter. Vind het alleen jammer dat ze/we in Nederland dus blijkbaar weer het braafste jongetje van de klas moeten zijn (Of Roomser dan de paus is misschien een betere uitdrukking Knipoog

) aangezien in andere landen (zoals nota bene Amerika waar je al kan worden aangeklaagd als je een scheet laat Lachen

) geen sprake is van het verplichten van een cap. Terwijl er daar nog wel wat meer en ruigere westernonderdelen uitgeschreven worden!
Duitsland, ook zo'n land van regeltjes; maar géén capverplichting!
Is toch op z'n minst opmerkelijk?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-02-08 17:39

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst door de TopicStarter : 25-02-08 17:39

Het a en b-kader van de reiners zit bij de KNHS, vanwege de FEI o.a. En die hoeven al heel lang geen petje meer op.

**Geplaatst**: 25-02-08 17:56

Re: Waar moet het met de WRAN naar toe

Geplaatst: 25-02-08 17:56

Sflj, ook bij de reining speelt dit verhaal, helaas bij iedere betrokken club binnen het western is het een hot verhaal. De tijd zal leren wat de beste weg was om te volgen, Wran bestuur is van mening dat er niet gespeeld meer moet worden met de tijd. Elke vereniging heeft haar eigen verantwoordelijkheid binnen dit verhaal, elke vereniging moet handelen met de gegeven feiten zoals die momenteel er binnen het Nederlandse er voorstaan. Met maar wijzen naar Amerika of hoe het bij de Duitsers over de grens geregeld is of wordt kan je binnen het Nederlandse weinig mee, elk land heeft haar eigen spelregels mbt tot een zorg plicht. Wat ik wel weet dat er in het Amerikaanse gebeuren totaal geen zorg plicht bestaan, alles draait daar onder ander normen en waardes. Naar Duitsland kijken kan, dit land beweegt zich immers ook binnen het Europese, maar tot aan nu bied dat ook geen uitkomst op het vraagstuk zoals deze nu in het Nederlandse ervoor staat. Vergeet niet dat Duitsers ook weer zaken hebben waarvan hun vinden dat zij het braafste jongentje van de klas zijn, zo heeft elk land zijn eigenaardigheden op wat voor gebied dan ook.

Het Wran bestuur weet alleen dat het genomen besluit een juiste is gezien de situatie, nogmaals de motivering hiervoor volgt spoedig. Vindt het best bedroevend te moeten lezen dat wij de leden niet serieus nemen, of zelf als onnozele zieltjes schijnen af te schilderen, terwijl de leden gewoon mogen stemmen over het genomen besluit op de ALV.

Als iemand anders de straks gegeven risico’s wel wil aan gaan, is dat zijn of haar goed recht, net zo als dit bestuur het recht heeft omdat niet te doen. Het gaat voor de rest helemaal nergens over, iedereen heeft zijn of haar grenzen waarbinnen zij of hij het risico willen aanvaarden.

Graag dragen wij onze taken over aan die gene die wel het risico willen aangaan, dus nogmaals waar hebben wij het over.

De rest van het hele verhaal blijft een onderhandelingsvraagstuk laat duidelijk zijn dat wij nog geen weerwoord kunnen geven op eisen die aan ons nog niet gesteld zijn. Dit zal spoedig ook allemaal wel duidelijk worden, vele vragen en wegen staan nog uit of moeten nog bewandeld worden, dus de tijd die wij nu als het ware hebben/krijgen is meer dan zeer welkom.

Maargoed, waar ik in ieder geval weer blij van werd is het bericht dat de wedstrijd die het weekeinde gehouden is ondanks de cap maatregel qua inschrijvingen een groot succes was.
125 starts is een mooi gegeven feit voor de organisator daar kranten liefde werk oud papier ook niet altijd maar de bedoeling kan zijn van organiseren. De tendens van het flink aantal starts na invoer van het nieuwe level systeem met cap verplichting is wel een mooi gegeven feit, organisatoren blij, wij blij en daar gaat het immers om.

Dat er meningsverschillen blijven over een aanpak zullen wij altijd wel blijven houden, als wij het altijd maar met elkaar eens zouden zijn zal het een zaaien boel worden.
Maar dat er over de ruggen van de leden zaken besloten worden, nee das niet waar, nogmaals leden mogen het bestuur afrekenen op het gevoerde beleid, mogen zelfs het roer omgooien hoe er gehandeld dient te worden, als kan en mag, dat is het mooie van een verenigingsstructuur daar zal je ons nooit over horen.

Peter