Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-02-06 11:52

Re:

Geplaatst: 28-02-06 11:52

hahahaha ik heb geen doelen... dus dan is het helemaal weggegooid geld ( <- wat ik goed kan gebruiken!)

**Geplaatst**: 28-02-06 11:55

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 28-02-06 11:55

Voor mij ligt het heel simpel:

Als je wil leren paardrijden kun je het beste op een normale manege beginnen, als na een bepaalde tijd blijkt dat het je goed ligt en je er verder mee wilt dan ga je kiezen voor een specialisatie.
Dressuur, springen, mennen, endurance, western.

Vanaf dit moment vind ik dat je er beter aan doet om individuele begeleiding te zoeken en een paard te zoeken wat bij je past.
Gevolg hiervan is natuurlijk dat het duurder word, maar daar heb je in de tijd dat je manege lessen hebt gehad goed over na kunnen denken.

Als je dit punt voorbij bent en je bent gericht bezig om wedstrijden te gaan rijden is een mental coach ook geen overbodige luxe.

**Geplaatst**: 28-02-06 11:56

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 28-02-06 11:56

Dance schreef:
Nee, wat is duur als je niet op de penning hoeft te letten ? En ik denk dat heel veel mensen op de penning moeten letten.

PeterV schreef:

@PeterV: Uit eerdere topic meen ik begrepen te hebben dat je je dit altijd heel persoonlijk aantrekt en ik geloof niet dat dit de bedoeling van Dance is.
Maar het is wel een waarheid als een

Het merendeel van westernrijdend NL heeft nog steeds geen geldboom in de tuin staan. En dan zul je idd keuzes moeten maken qua lessen (kwantiteit/kwaliteit) , in outfit en in hoeveelheid te starten wedstrijden.
Dat heeft dan niets te maken met niet betrokken genoeg zijn, maar met reëel zijn; je kinderen het brood uit de mond sparen omdat iemand westernwedstrijden wil rijden is geen goede zaak.

De Nederlandse verenigingen zouden hier een goede bijdrage aan kunnen leveren dmv sponsoring oid (goh hebben we het daar al niet eens eerder eover gehad...)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-02-06 11:59

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-06 11:59

Sugarmiss schreef:

Klinkt mij als een behoorlijk dooddoener in de oren.

Dat is altijd zo bij mensen die het graag willen horen, dat wat deze willen horen.
Loop is mee, met een gemiddelde organisatie, wat er voor nodig is, om een knappen show op poten te zetten. Kijk vooral wat voor een kosten dit met zich meebrengt, en oordeel dan of er gemiddeld gezien, in het Nederlandse, wedstrijden te duur worden aangeboden.

**Geplaatst**: 28-02-06 12:02

Re:

Geplaatst: 28-02-06 12:02

Dit is toch ook in Nederland? viewtopic.php?f=4&t=546344

Dat is natuurlijk wel de duurste klasse maar als ik daar 'gewoon' AQHA all-round wil starten (dus nog niet eens NSBA of NRHA) ben ik ook 95 (box) 15 (inschrijfgeld) 4 of 5 of 6 proeven à 25 euro is ± 125 euro = 235 euro kwijt, los van een hapje en een drankje en reiskosten, overnachtingskosten etc.

**Geplaatst**: 28-02-06 12:03

Re:

Geplaatst: 28-02-06 12:03

PeterV schreef:
Dat is altijd zo bij mensen die het graag willen horen, dat wat deze willen horen.

En dat werkt dan wel twee kanten op....

Ging het trouwens over de prijs van binnenlandse wedstrijden? Ik dacht over paarden houden/rijden in het algemeen, al dan niet zonder coach?

**Geplaatst**: 28-02-06 12:06

Re:

Geplaatst: 28-02-06 12:06

Sugarmiss schreef:
Klinkt mij als een behoorlijk dooddoener in de oren.

PeterV schreef:
Dat is altijd zo bij mensen die het graag willen horen, dat wat deze willen horen.

Ook dat is een dooddoener

Je zegt dat in Duitsland alles nog duurder is, terwijl er daar meer mensen wedstrijden rijden en er meer georganiseerd wordt??

Misschien is de gemiddelde Duitser beter af dan de gemiddelde Nederlander??

Citaat:
Loop is mee, met een gemiddelde organisatie, wat er voor nodig is, om een knappen show op poten te zetten. Kijk vooral wat voor een kosten dit met zich meebrengt, en oordeel dan of er gemiddeld gezien, in het Nederlandse, wedstrijden te duur worden aangeboden

In vorige topics zijn al vaker de kosten om de hoek komen kijken, maar als er om uitleg gevraagd wordt dan geeft men niet thuis. Het blijft voor ons buitenstaanders dus gissen naar de juistheid van het gezegde. De tijd van goedgelovigheid heb ik helaas gehad

Ook zijn er al eerder dingen aangedragen om de organisatie meer zekerheid te geven, deels is hier al op ingespeeld. Misschien dat het nog strakker kan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-02-06 12:13

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-06 12:13

Sugarmiss schreef:
Het merendeel van westernrijdend NL heeft nog steeds geen geldboom in de tuin staan. En dan zul je idd keuzes moeten maken qua lessen (kwantiteit/kwaliteit) , in outfit en in hoeveelheid te starten wedstrijden.
Dat heeft dan niets te maken met niet betrokken genoeg zijn, maar met reëel zijn; je kinderen het brood uit de mond sparen omdat iemand westernwedstrijden wil rijden is geen goede zaak.

Sugar, ik had graag gezien, heel graag zelfs, dat mijn zoon een formule 1 rijder zou worden.
Strek betrokken en begaan ben ik met hem bij deze sport, maar helaas, en wij troosten ons met een tribune plaats.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-02-06 12:27

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-06 12:27

Cer schreef:

Ging het trouwens over de prijs van binnenlandse wedstrijden? Ik dacht over paarden houden/rijden in het algemeen, al dan niet zonder coach?

Dit begrijp ik Cer, maar het is wel weer duidelijk als de spiegel een beetje gedraaid wordt, en ik vind dat het beweerde uiteindelijk best wel meevalt in het Nederlandse, wat ik weg zet tegen over onze Oosterburen, wat voor een effect dit weer heeft.

Je hoort mijn in zijn geheel niet zeggen dat paarden sport goedkoop is, maar duur is het ook niet.

Okay terug in topic dan,

Het is zoals Equinecoach aangeeft, 'Duur' is als je het niet gebruikt. En dat is met alles zo, toch?

Waar het in deze omgaat is, wat het voor jou zou kunnen betekend hebben. Te vaak wordt er meteen geroepen, oh,oh, dat kost weer geld!

**Geplaatst**: 28-02-06 12:31

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 28-02-06 12:31

Citaat:

Halloway:Als je dit punt voorbij bent en je bent gericht bezig om wedstrijden te gaan rijden is een mental coach ook geen overbodige luxe.

Tenzij je zelf mentaal sterk bent, anders is het weggegooid geld.
De weg naar een personal/mental coach moet vooral uit je zelf komen. Op het moment dat je (durft) onder ogen te zien dat er een bellemmering is gecreeërd.
Coaching is een investering in jezelf, voor jezelf. Het 'werkt' ook (in dit geval) niet alleen voor in de sport, maar door alle lagen van je persoonlijkheid (werk, prive, relationeel etc.).

Duur? Hoeveel vind je jezelf waard om dat in jezelf te investeren?...

Western een dure sport?... hmmm... Als je echt iets wilt en je zet alles op alles, en ja, daar moet je andere zaken soms voor laten, gaat het zeker lukken! Het is maar waar je voor kiest, wat je geloofd en waarvan je overtuigd bent.

Echter, om hier in NL goed mee te kunnen draaien kun je soms maar beter blind en doof zijn, of anders een paar flinke oogkleppen op. Wat ik zie is dat het een klein wereldje is, iedereen let vooral op elkaar ipv op zichzelf.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-02-06 12:41

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-06 12:41

Equinecoach schreef:
Echter, om hier in NL goed mee te kunnen draaien kun je soms maar beter blind en doof zijn, of anders een paar flinke oogkleppen op. Wat ik zie is dat het een klein wereldje is, iedereen let vooral op elkaar ipv op zichzelf.

Hallo, laat je ons erbuiten

**Geplaatst**: 28-02-06 12:49

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 28-02-06 12:49

Oeps, ... 'iedereen' bij deze veranderd in 'bijna iedereen'.
Ik ken er wel een paar nl.

@Peter, voel je niet aangesproken hé?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-02-06 12:51

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-06 12:51

Equinecoach schreef:
Oeps, ... 'iedereen' bij deze veranderd in 'bijna iedereen'.
Ik ken er wel een paar nl.

@Peter, voel je niet aangesproken hé?

Beverwijk Vlaardingen 2-1

**Geplaatst**: 28-02-06 13:02

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 28-02-06 13:02

Okay, is goed...

Maar Peter, ik zie nu dat dit topic ondertussen het magische getal van 13 pagina's heeft behaald.
Heb je hier ondertussen al een aantal cocrete conclusies weten te halen t.b.v. je regelgeving?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-02-06 13:09

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-06 13:09

storrum schreef:
Dit is toch ook in Nederland? viewtopic.php?f=4&t=546344

Dat is natuurlijk wel de duurste klasse maar als ik daar 'gewoon' AQHA all-round wil starten (dus nog niet eens NSBA of NRHA) ben ik ook 95 (box) 15 (inschrijfgeld) 4 of 5 of 6 proeven à 25 euro is ± 125 euro = 235 euro kwijt, los van een hapje en een drankje en reiskosten, overnachtingskosten etc.

Het zal nu geloof ik voor de derde maal zijn dat Ton de Rooy, deze wedstrijd organiseert.

Terwijl hij toch echt na de eerst georganiseerde wedstrijd aan gaf, dit niet meer te doen.
Rede, €4750,00 tekort op de begroting, na deze eerste wedstrijd.
Met respect neem ik waar, terwijl ik weet dat hij de tweede wedstrijd ook niet goed uit de kosten gekomen is, dat hij door gaat met het organiseren van deze mooie show die daar gereden kan worden.

Petje af voor deze organisator, ik kan er niks anders van maken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-02-06 14:18

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-06 14:18

Equinecoach schreef:
Heb je hier ondertussen al een aantal cocrete conclusies weten te halen t.b.v. je regelgeving?

Het is altijd jammer, naarmate een topic groter wordt, dat er over dingen heen gelezen wordt.
Ik had al aangegeven dat de openingstekst van dit topic, een beetje krabben aan de korst was, van mijn zijde, omtrent het onderwerp waar ik wel is wat meningen over wilde weten.

Mijn conclusie van dit topic is, dat ik vind dat er vrij milt omgegaan wordt met het geen wat ik schets, maar als een professionele ruiter net even iets te hard een paard in de mond aan het raggen is, dat die dan meteen wel op de slacht bank ligt.

Afgelopen jaar heb ik vele gevallen gezien, van combinaties die echt niet in mijn ogen konden, terwijl deze aan de rand van de arena toch duidelijk gecoach werden, en wel ook door genoemde stallen in dit topic. Dus de bewering dat stallen, die genoemd worden in dit topic een naam hoog te houden hebben, geloof ik dus totaal niet in, dus zullen er wel ander belangen aan ten grond slag liggen om dit plemp plubliek er toch voor over te hebben, daar ik vind dat je gewoon voor schud staat.

Aan de andere kant, kan ik mijn toch ook niet aan de indruk onttrekken, dat juist de professionele ruiters/trainers er ook gepaard mee zouden zijn, dat uiteindelijk de kwaliteit van de wedstrijd ruiter, in het Nederlandse, op bepaalde niveaus een veel betere uitstraling zal gaan krijgen dan nu het geval is. Het beeld van de eventueel te beoefenen sport, draagt immers bij aan het krediet wat er verworven moet gaan worden, zodat respect voor de te beoefenen sport als van zelf sprekend afgedwongen wordt.
Waarschijnlijk zijn wij in Nederland toch nog niet zo professioneel bezig met elkaar, dat dit ook een vorm zou kunnen zijn, dat deze sport beter zou kunnen groeien.

Het probleem van de groei van de sport, dat de laatste jaren stagneert, wordt mijn inziens soms veel te makkelijk bij de organisaties die zich bezig houden met deze sport neer gelegd.

Ik probeer steeds een beetje dieper te graven, en probeer in dit geval de blaffende trainers, die het vaak tot een kunst verheven hebben, om altijd maar weer te zeiken over hun eigen Nederlandse organisaties, een spiegel voor te houden, dat deze zelf ook niet helemaal koosjer bezig zijn.

Vergeet niet, dat een gemiddelde les klant, vaak eerst bij een trainer terechtkomt, die gal spuwend en met minachtig over de Nederlandse organisatoren praat, terwijl de klant dan nog niet weet, dat deze eigelijk naar de grootste luilenbol staat te luisteren, die Nederland ooit heeft voort gebracht zou kunnen hebben.

Nee, ik vind dat het is tijd wordt, als wij dan echt iets met deze sport in het Nederlandse zouden willen bereiken, dat dit ook maar is duidelijk moet worden dat het niet alleen aan de organisaties is, om dat zo te creëren. Daar is draagvlak voor nodig, en een bepaalde saamhorigheid, die de sport ten goed zouden kunnen komen.

Maar goed, het is net als in dit topic, waarin ik schetste dat daarin de nu competitie gericht rijdende ruiter tekort gedaan wordt, zo wil ik natuurlijk ook niet bepaalde trainer ook tekort doen, daar die wel waardering kunnen opbrengen voor de organisaties, die met de tools en middelen die voor handen zijn, proberen te werken. En natuurlijk niet te vergeten hoe de organisaties zelf tegen over elkaar staan binnen het Nederlandse, tja dat is ook niet altijd om maar over naar huis te schrijven.

Ik heb ook niet de illusie of heb hier ook geen pan klare oplossingen voor, dat verbetering in het door mijn aangekaarte binnen hand bereik is, maar schud toch graag even aan de boom, van zoals jij het ook al mooi verwoorde,

Echter, om hier in NL goed mee te kunnen draaien kun je soms maar beter blind en doof zijn, of anders een paar flinke oogkleppen op. Wat ik zie is dat het een klein wereldje is, iedereen let vooral op elkaar ipv op zichzelf.

Deze woorden van jou hand is een gevolg van hoe het bij de sommige organisaties en trainers gaat, namelijk, eerst zichzelf, en dan pas kijken wat je met elkaar voor de sport zou kunnen gaan doen.

Ja, ja, bokkers en andere meelezende die eigelijk niet als bokker geassocieerd willen worden, door ziekelijke tunnelvisie komt de sport voorlopig nog niet echt lekker van de grond.

**Geplaatst**: 28-02-06 14:29

Re:

Geplaatst: 28-02-06 14:29

Uhm.... kan ik de conclusie trekken dat je dus bij de verkeerde doelgroep zit nu?
Want ik denk dat de mensen die jij bedoelt, niet op bokt zitten. Althans, niet als actief lid?
En de mensen die wel op bokt zitten...sja.... dat is weer zo'n apart volk, daar moet je niks mee willen kunnen.....

Citaat:
Afgelopen jaar heb ik vele gevallen gezien, van combinaties die echt niet in mijn ogen konden, terwijl deze aan de rand van de arena toch duidelijk gecoach werden, en wel ook door genoemde stallen in dit topic. Dus de bewering dat stallen, die genoemd worden in dit topic een naam hoog te houden hebben, geloof ik dus totaal niet in, dus zullen er wel ander belangen aan ten grond slag liggen om dit plemp plubliek er toch voor over te hebben, daar ik vind dat je gewoon voor schud staat.

Bedoelen we toch een beetje hetzelfde?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-02-06 14:38

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-06 14:38

Cer schreef:
Uhm.... kan ik de conclusie trekken dat je dus bij de verkeerde doelgroep zit nu?

Legt eraan hoe jij dit bedoeld?

Cer schreef:
Want ik denk dat de mensen die jij bedoelt, niet op bokt zitten. Althans, niet als actief lid?

Hum, maar deze lezen het wel hoor, en anders krijgen deze het vast te horen.

Cer schreef:
En de mensen die wel op bokt zitten...sja.... dat is weer zo'n apart volk, daar moet je niks mee willen kunnen.....

Nu vind ik weer dat je ongelijk hebt.

Cer schreef:
Bedoelen we toch een beetje hetzelfde?

Dit zal je mijn niet horen tegen spreken

**Geplaatst**: 28-02-06 14:38

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 28-02-06 14:38

Misschien is het wel een droom die nooit uitkomt, om met zijn allen een doel na te streven. (maar ook dromen zijn nodig om gemotiveerd te blijven)

Voor het geld wat ik ieder jaar aan sponsering uitgeef kan ik me ook een nieuwe auto kopen.
Ik doe dit puur omdat ik de sport leuk vind en ik weiger aan te nemen dat het allemaal al gedoemt is voor dat het eigenlijk goed van de grond is.
Soms komen dromen uit:
http://www.metacafe.com/watch/62355/i_w ... e_a_horse/

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-02-06 14:41

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-06 14:41

Halloway schreef:
Misschien is het wel een droom die nooit uitkomt, om met zijn allen een doel na te streven. (maar ook dromen zijn nodig om gemotiveerd te blijven)

Voor het geld wat ik ieder jaar aan sponsering uitgeef kan ik me ook een nieuwe auto kopen.
Ik doe dit puur omdat ik de sport leuk vind en ik weiger aan te nemen dat het allemaal al gedoemt is voor dat het eigenlijk goed van de grond is.
Soms komen dromen uit:
http://www.metacafe.com/watch/62355/i_w ... e_a_horse/

**Geplaatst**: 28-02-06 14:44

Re:

Geplaatst: 28-02-06 14:44

PeterV schreef:
Hum, maar deze lezen het wel hoor, en anders krijgen deze het vast te horen.

Citaat:
En de mensen die wel op bokt zitten...sja.... dat is weer zo'n apart volk, daar moet je niks mee willen kunnen.....

Nu vind ik weer dat je ongelijk hebt.

Met deze opmerking speelde ik even advocaat van de duivel. Ik lees met enige regelmaat opmerkingen over de 'bokkers' (wie dat dan ook moge zijn) en dat dat toch een 'apart' slag mensen is, toch wel veel pennys. En meer van dat soort houtsnijdende zaken...
Dus sja, wat hebben de 'bokkers' aan een topic zoals eerdergenoemd? En wat kan je met de opmerkingen die daarin gemaakt worden?
Aangezien ze gemaakt worden door mensen die geen verstand van zaken hebben? (volgens anderen dan, waarvan enkelen dat overigens ook op bokt schrijven? en er dus ook bijhoren, maar dat niet willen toegeven.. identiteitscrisis? coaching? )

Wat ik me afvraag.. wanneer is eigenlijk iets 'van de grond' en welke tijdsduur zou je daar redelijkerwijs voor kunnen stellen? Of is daar geen omschrijving aan te geven? Zolang er vers bloed bijkomt gaat t vooruit, zoiets?

**Geplaatst**: 28-02-06 14:57

Re:

Geplaatst: 28-02-06 14:57

Mooie uitspraak Halloway.
Bokkers zijn zo apart of zo doorsnee als je ze maar wil zien.
Lijkt mij.

en dan heb ik het nog niet eens over de groep die wel leest en nooit plaatst. En dat zijn er een heleboel.

Ik blijf ervan overtuigd dat gezamenlijke actie, gezamenlijk nadenken over de toekomst de enige echte optie is voor kwaliteitsverbetering en eventueel groei (op op zijn minst de voor de toekomst noodzakelijke verjonging). En soms moet je dan even tegen scheenbenen aanschoppen, of één van die ruiters waar Peter over schrijft aan het begin van het topic gericht toespreken...

Maar het meeste staat en valt toch wel bij
1. goede duidelijke en eerlijke communicatie
2. samen iets willen bereiken (en dus kijken waar je elkaar tegen kunt komen en tegelijkertijd niet schromen te vertellen waar je over en weer van baalt). Zolang dat laatste maar niet in de weg gaat zitten van het eerste, want dan gebeurt er nooit iets.

**Geplaatst**: 28-02-06 15:00

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 28-02-06 15:00

Voor mij is iets van de grond op het moment dat er genoeg draagkracht is om op eigen benen te staan, dus niet kunstmatig. ( BV shows waar mensen uit eigen zak bij moeten betalen om een sluitende boekhouding te krijgen)

**Geplaatst**: 28-02-06 15:09

Re:

Geplaatst: 28-02-06 15:09

Dat laatste kan ik wel in meegaan.
Ik merk zelf hoe moeilijk het is een goede wedstrijd te organisaren. Zeker in een gebied met relatief weinig western ruiters bestaat het risico dat er geld bij moet uit eigen zak. En dat doen we liever niet.

Dus de keus voor een wedstrijd in de openlucht. Een binnenbak huren is boven het budget. Maar wel in de hoop dat zo'n wedstrijd in de loop der tijd uitgroeit tot een evenement dat zichzelf bedruipt (er hoeft geen geld aan over gehouden, maar quite draaien zou al aardig zijn) en liefst in een binnenbak georganiseerd.

Maar als je niet wat begint, wordt het nooit wat. Dat is weer de andere kant. Dus daarom toch de gok maar genomen.

En tja... sponsors. Die zijn al op. Vanwege de zeer goed draaiende engelse ruitersport vereniging in het dorp die er al eeuwen zit...

**Geplaatst**: 28-02-06 15:13

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 28-02-06 15:13

Voordat ik weer weg ben, door het lezen wat er ondertussen is geplaatst kan ik er even zelf niks meer aan toevoegen.

Bedankt @SM: die opmerking was inderdaad in het algemeen bedoelt en niet op iemand persoonlijk. En ja het is een waarheid als een koe.

Overigens dan wordt het hoog tijd om eens samen te gaan met de dressuur/spring maneges om de kosten te lager te krigen. Lessen worden daar ook in een strikte volgorde gegeven en dan heeft er verder in de bak niemand iets te zoeken. Vraag me af waarom het niet mogelijk zou zijn een paar keer per week een westernles in groepsverband te geven en ook daar de wedstrijden te organiseren. Kom nu niet met het verhaal van de bodem is niet geschikt, die is de meeste zogenaamde westernmaneges ook niet geschikt of zelfs bar slecht.

Lessen in groepsverband zijn wel degelijk mogelijk als je bij ene manege bent zoals door SM en Cer beschreven. Zou niet weten waarom niet.

Manegelessen als begin, maar dan wel op goede manegepaarden is helemaal geen slecht idee.

Dat je daarna absoluut priv;e les zou moeten nemen is in mijn ogen abolute bullsh*t. Dressuur en spring instrcteurs zijn daar ook toe in staat en western instructeurs zouden dat niet kunnen? Na ja, dan zouden ze eens een opleiding instructeur moeten doen.