[WN] Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cer

Berichten: 32811
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 08:48

Ja hoe ga je die rechtsgeldige uitspraak bepalen dan?

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 08:50

storrum schreef:
Omdat de competitie dan weg is en je niet meer op welke manier dan ook hoeft te trainen, je kunt geen geld of eer meer verdienen, soms over de rug van het paard, dus waarom zou je je nog 'druk' maken, je gaat alleen nog maar 'lekker' met je paard rijden in het bos of op het strand.

Net wat Cer zegt, wat de één geoorloofd vind, vind de ander mishandeling dus als je het hele wedstrijdgebeuren afschaft (wat volgens mij de Partij van de Dieren wel ziet zitten) dan is dat 'probleem' opgelost.

Niemand die zich meer hoeft te meten aan een ander, en niemand die zich meer moet bewijzen.

Clown


Nee joh het gaat om ongeoorloofde trainingsmethoden.
Zoals ik al aangaf, die longeermethode waarbij de pony met de kin op de borst was vastgeknoopt. Daar wordt op dit moment terecht onderzoek naar gedaan bij de KNHS.
http://www.photoservice.com/phsv4_volum ... 5435_0.jpg

De vraag is dus waar die grens gaat liggen bij wat geoorloofd is bij de training en wat niet.
Voor alle disciplines.

DubbelFun

Berichten: 93184
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 08:55

Cer schreef:
Ja hoe ga je die rechtsgeldige uitspraak bepalen dan?

Door in gesprek te gaan met mensen die er echt verstand van hebben en dan de voors- en tegens af te wegen en tot een gemiddelde te komen.
En dat zal heus niet morgen of overmorgen al zijn Haha!

Cer

Berichten: 32811
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 08:57

Zijsprong:
Ik vraag me af wat ze gaan onderzoeken en of het wel nut heeft om het te onderzoeken..

Ik vrees dat je er qua trainingsmethoden er niet uit gaat komen...
Overigens hoeft dat niet alleen voor de wedstrijdruiters te gelden, maar ook (of juist ook?) voor de hobbyruiter. Want goedbedoeld gaat er ook nogal wat mis..

Een bijsluiter (bij alle dieren) bij aanschaf.. dat is ook een idee Ja

@DD: die mensen die er echt verstand van hebben, hoe ga je die uitselecteren?? Meet je het aan prestatie bijvoorbeeld?

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 08:59

Bovenstaande pony wordt getraind door mensen die er echt verstand van hebben. Dat wil zeggen verstand van hoe ze een paard 'zo goed mogelijk aan het lopen krijgen'. De weg ernaar toe is discutabel.

Cer

Berichten: 32811
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 09:00

ja, dat bedoel ik

LoesjeVis

Berichten: 136
Geregistreerd: 12-01-07

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 09:07

Lijkt mij idd ook lastig om de 'goede' experts eruit te pikken. Gelukkig wordt er tegenwoordig ook steeds meer wetenschappelijk onderzoek gedaan naar wat bepaalde druk of houding voor invloed heeft op het paard. Hierbij worden dingen dus echt gemeten. Misschien komen daar wel aanwijzingen uit welke trainingsmethoden wel/niet kunnen. Moeten alleen niet verwachten dat dat morgen bekent is (das dan wel weer jammer), maar binnen 3 jaar moeten ze toch al heel wat meer weten. En er zijn vast ook wel dingen waar we het al over eens zijn dat die niet kunnen, kunnen ze daar alvast beginnen.

DubbelFun

Berichten: 93184
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 09:08

@Cer: zie het als een wedstrijd met 7 jury's; de hoogste en laagste score worden weggestreept en wat je overhoud is de grootste gemene deler, dus een redelijke middenweg.

De naleving van de regels is op zich al een groot probleem, maar de cultuuromslag die gemaakt moet worden zal nog veel langer duren. Immers quick and dirty levert het snelst geld op...

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 09:09

Nou ze hebben een jaar om met een plan te komen en drie jaar om het uit te voeren. Dus het gaat wel snel. Komt er geen plan of komt men er niet uit, dan gaat het ministerie de regels maken. Dus dat gaat wel snel Ja

DubbelFun

Berichten: 93184
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 09:11

Dat is idd een mooie stok achter de deur Haha!

Cer

Berichten: 32811
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 09:14

Ja, als het ministerie regels gaat maken, wordt het echt leuk... Cool
wat dat betreft kan de paardensportwereld beter zelf goed aan de slag denk ik?

DubbelFun

Berichten: 93184
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 09:17

Ik denk dat die zich dat ook heel goed realiseren Haha!

Natascha dH

Berichten: 995
Geregistreerd: 25-07-01
Woonplaats: Tollebeek

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 09:18

Marieke schreef:
Maar wie weet mag je je hengst wel niet ruinen van de dierenwelzijn groep, want wie zegt dat dat niet zielig is? Tong uitsteken


Da's een hele goede....
In hoeverre is het castreren van een hengst alleen voor ons gemak een inbreuk op de integriteit van het dier..... Cool Cool
Dat moet je dan ook meenemen in de gehele discussie

Persoonlijk vindt ik het goed dat er over dierwelzijn nagedacht wordt om misstanden te voorkomen.
Maar ik vind wel dat we niet moeten doorslaan en moeten gaan betuttelen met regeltjes over van alles en nog wat.
Zo kan je uit de reacties lezen dat een paard dat de nacht en een deel van de dag in een 3x3 box staat en een paar uurtjes in een paddock kan nu dus ook al zielig is. Verward
Alle paarden moeten in groepshuisvesting en de hele dag op de wei.
Die groepshuisvesting is niet zo ideaal, vooral niet als het paardenbestand snel wisseld. Ook komen blessures door onderlinge geschillen meer voor.
De hele dag op de wei, als dat topografisch al kan, kan bijvoorbeeld bij bepaalde paarden in een nat voor-of najaar juist meer gezondheidsproblemen opleveren.

Zo kan ik nog wel meer voorbeelden noemen waarmee te strakke betuttelende regels voor heel veel paarden verkeerd kunnen uitpakken.
Regels prima, maar wel met het gezonde verstand interpreteren Pling

DubbelFun

Berichten: 93184
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 09:20

Mee eens, daarom is het ook van belang dat de paardenwereld het zelf goed oppakt en niet het laat lieren zodat de overheid dingen gaat regelen Haha!

Cer

Berichten: 32811
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 09:25

Ik meen dat het castreren van een hengst vnl voor zijn eigen gemak is... Cool Dat moet dan idd wel ergens beargumenteerd gaan worden..

De paardenwereld.. zou dat dan de topsport zijn of andere figuren?

DubbelFun

Berichten: 93184
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 09:27

Nee paardenwereld is het geheel van stalhouders/maneges, fokkers en wedstrijdruiters.

Waar het 'helpen' van honden en katten en zelfs konijnen en cavia's al gemeengoed is om deze dieren een dierwaardiger bestaan te geven zou het voor een groot geval als een hengst toch helemaal een reden moeten zijn om hem te ruinen.

Cer

Berichten: 32811
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 09:28

DD, dat lijken mij de mensen die baat hebben bij veel paarden op een klein stukje grond?

DubbelFun

Berichten: 93184
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 09:29

Klopt, daarom moet je het daar ook neerleggen, bewustwording kweken met als stok achter de deur de minister Haha!

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 09:30

Zo even uit mijn hoofd wordt het gesprek aangegaan met een afgevaardige van de fokkers, van LTO en van de ruiters. Zou ik even na moeten kijken.

DubbelFun

Berichten: 93184
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 09:33

Hoogstwaarschijnlijk allemaal 'engelse' achtergronden. Is er vanuit een westernorganisatie geen animo om hierbij betrokken te zijn vanaf het begin ??

Cer

Berichten: 32811
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 09:35

Zou dat dan iemand van de federatie moeten zijn?

DubbelFun

Berichten: 93184
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 10:01

Zou kunnen, maar is geen vereiste natuurlijk.

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 10:16


Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 10:22

Citaat:
Sectorraad Paarden positief over positie paarden in nota Dierenwelzijn
17 oktober 2007



De Sectorraad Paarden (SRP) is verheugd over het feit dat paarden als aparte sector in de nota Dierenwelzijn van minister Verburg opgenomen zijn. Dat de minister vertrouwen heeft in de sector blijkt uit het feit dat zij de sector vraagt om zelf te komen met beleid voor welzijnsverbeteringen en vele door de SRP aangedragen aandachtspunten zijn overgenomen in de nota.

De minister kiest in haar nota Dierenwelzijn voor een evenwichtige benadering om het dierenwelzijn te verbeteren. De plannen die erin genoemd staan sluiten aan bij de reeds genomen initiatieven in de paardensector. De minister wil dat de sector binnen een jaar met een plan van aanpak komt tot de noodzakelijke welzijnsverbeteringen (huisvesting, voeding, transport en trainingsmethoden) waarbij zij inzet op realisatie binnen 3 jaar. Daarnaast verwacht zij dat de sector haar verantwoordelijkheid neemt en het couperen van paardenstaarten beëindigt.

De door de minister genoemde plannen zijn ambitieus, maar de SRP vindt dat het kabinet hierbij meer ambitie moet tonen door innovaties, onderzoek en voorlichting meer te stimuleren en te ondersteunen. Met name de voorlichting, bewustwording en kennisoverdracht naar de (hobby) houders dient sterk verbeterd te worden om zodoende de welzijnsproblemen en mogelijke oplossingsrichtingen beter onder de aandacht te kunnen brengen.
De SRP heeft al een zo volledig mogelijke inventarisatie verricht naar de mogelijke welzijnsproblemen binnen de sector. Vanuit deze inventarisatie is er een hoofdaandachtspunten lijst geformuleerd die ook voorgelegd is aan de directie Landbouw van LNV en de Dierenbescherming. De SRP wil daarnaast kritisch kijken naar de door WUR ASG vastgestelde knelpuntenlijst, zoals o.a. het eenzijdig gericht fokbeleid op de topsport dat volgens de sector geen welzijnsprobleem is. De sector is trots op de internationale successen van haar fokbeleid.
Daarnaast wordt het transport van sportpaarden over lange afstanden genoemd als aandachtspunt, waarbij de sector erop wil wijzen dat er geen diersoort zo goed vervoerd wordt als de Nederlandse sportpaarden.

Aan de hand van deze aandachtspuntenlijst gaat de SRP in samenspraak met betrokken partijen een plan van aanpak opstellen, waarin opgenomen worden de reeds ondernomen acties en geformuleerd beleid en wordt aangeven wat de mogelijke oplossingsrichtingen zijn voor de nog te nemen acties en het benoemen van de verantwoordelijkheden van de betrokken partijen.


Binnen de sector is welzijn reeds velen jaren een centraal thema, waarbij vele initiatieven zijn genomen om het welzijn van paarden te verbeteren. Voorbeelden zijn o.a. groepshuisvesting bij opfok en het aanpassen van het wedstrijdreglement ter bescherming van jonge paarden. De Nederlandse paardensector loopt op het gebied van dierenwelzijn voorop en onderscheidt zich internationaal. Investeringen en vernieuwing gaan hand in hand met de veranderingen in de maatschappij.

Bron: Sectorraad Paarden


wat ik zo interessant vind is dat de sector kennelijk vindt dat vooral de 'hobby'houders beter voorgelicht zouden moeten worden. Toch zijn het juist de hobbyhouders die hun paarden weidegang bieden, bij voorkeur in een groep. Toch zijn het meestal de professionele trainingstallen die grijpen naar quick en dirty-vormen van trainen (er staat immers geld op het spel). En dan heb ik gelijk een stukje minder vertrouwen in of er wel echt wat gaat gebeuren. De sector heeft het immers in het antwoord van de sector niet over de professionele stallen waar de meeste paarden alleen daglicht zien als er getraind wordt in de buitenbak.

DubbelFun

Berichten: 93184
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Wat betekent de Nota Dierenwelzijn voor de westernsport in N

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-07 11:50

En als er een binnenbak is dan zelfs dan nog niet.

Ik denk dat hobby bewust tussen haakjes staat omdat duidelijk niet alleen déze groep bedoeld wordt. Als komen de ponies gehouden 3-hoog achter op een balkon vaker in het nieuws als een eigenaar die weer eens teveel dieren heeft staan zonder er fatsoenlijk naar om te kijken.

Ik ben benieuwd wie er in de SRP zitten hebben en met welke achtergond (dressuur, springen, fokken), m.n. of daar dus ook iemand met een westernachtergond bij is.
Want men kan nu wel aanhalen het couperen van staarten (voor iedereen duidelijk zichtbaar als dit gebeurt), maar weten ze wel van het doodspuiten/verlammen van staarten bijvoorbeeld; niet zichtbaar en alleen proefondervindelijk vast te stellen.