Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-09-12 21:49

Geplaatst: 21-09-12 21:49

Ariebren schreef:
De echte western ruiter doelde ik op.

Degene die minimaal 70 en hoger rijden in de reining.

Sinds wanneer is: western = reining?

**Geplaatst**: 21-09-12 21:51

Geplaatst: 21-09-12 21:51

Ariebren schreef:
Als je het dan maar bij "kaas" houdt.

De verwarring bij de paarden ontstaat doordat ze alleen maar dom gewauwel moeten aanhoren.

Klikken met de tong, braaf, kom op, en wie weet nog wat meer wat voor onzin geroepen wordt tegen een paard.

Een paard kan niet praten, snapt niks van de gesproken taal.
Een paard reageert op houding van de eigenaar, verzorger.
Maar een dier, paard kan wel goed reageren op een enkel woordje, dus klank.

Whooooo, het standaard woordje om een stop in te zetten.

Maar een changement doe je door je eigen beentjes goed aan te leggen.
Een spin ?? idem, geen kommando maar been aan leggen, enz.
Speed is opklakken.
Daarom niet lopen te klakken, klikken tegen je paard als je met hem bezig bent om te poetsen, wandelen, enz.

you're weird

**Geplaatst**: 21-09-12 22:02

Re: commando's

Geplaatst: 21-09-12 22:02

Ariebren wat rijd jij eigenlijk? Dat je dat allemaal weet.

**Geplaatst**: 21-09-12 22:02

Geplaatst: 21-09-12 22:02

YouthReiner schreef:
Ariebren schreef:
Iets specifiek in de echte western is:

Het woordje braaf is onbekend en te pas en te onpas belonen wordt niet gedaan.

Ooh, belonen deed ik wel vaak hoor. Maar misschien ben ik in dat opzicht wel gewoon een beetje meer 'penny'?

Ik geruik niet vaak "braaf" (je hoort het vaak genoeg in de bak: "Goed zo jongen!!! Braaaaaaaaaaaaaaf, goed hoor knul!!" Wahahaha lig ik altijd in een deuk. Als poown lekker zijn best doet, krijgt 'ie van mij een flinke aai over zijn bol/kont. Ik beloon hem ook met rust. Ik laat hem halthouden of als het héél goed gaat, stop ik met trainen. Waarom uren door gaan als het zo goed gaat? Maar dit is heel persoonlijk natuurlijk. Sorry, beetje off-topic... :')

**Geplaatst**: 21-09-12 22:05

Geplaatst: 21-09-12 22:05

Gimme_Spurs schreef:
Ik geruik niet vaak "braaf" (je hoort het vaak genoeg in de bak: "Goed zo jongen!!! Braaaaaaaaaaaaaaf, goed hoor knul!!" Wahahaha lig ik altijd in een deuk. Als poown lekker zijn best doet, krijgt 'ie van mij een flinke aai over zijn bol/kont. Ik beloon hem ook met rust. Ik laat hem halthouden of als het héél goed gaat, stop ik met trainen. Waarom uren door gaan als het zo goed gaat? Maar dit is heel persoonlijk natuurlijk. Sorry, beetje off-topic...

Nee, ik ging ook niet braaaaaf enzo roepen hihi.

Maar inderdaad een aai over de hals of over de kont of stoppen met de training deed ik ook vaak als hij echt goed zijn best deed.. Ik ben dus niet de enige gelukkig, ik begon al te denken dat ik geen 'echte westernruiter' ben.

**Geplaatst**: 21-09-12 22:10

Re: commando's

Geplaatst: 21-09-12 22:10

Ligt er maar net aan hoe je je paard wilt trainen. Met ons team is het toch erg handig dat ze gee en ha kennen, back up, step up etc kennen.
De eigen paarden gebruiken we vrijwel geen commando's, enkel evt. een 'kus' voor galop (met inrijden wat meer verbaal of wat dan ook om het voorwaartse erin te krijgen).
Een beloning is daar waar het paard comfortabel is, hoef je geen commando voor te gebruiken, maar de mens zelf vind het vaak prettig om zich verbaal uit te drukken, en dat is prima (hoewel somige mensen hier wel erg overdreven in zijn...wat eerder irriterend is als je in de buurt bent). Ik zie ook regelmatig mensen een commando gebruiken waarbij het paard het niet eens juist doet, who..who..whooooohooooo... lol.

**Geplaatst**: 21-09-12 22:18

Geplaatst: 21-09-12 22:18

VivaLaVida schreef:
Ariebren wat rijd jij eigenlijk? Dat je dat allemaal weet.

Je hoeft niet op een paard te rijden om het te weten.
Ik rijd de paarden ergens naar toe.

Ik loop nu al weer een 17 jaar mee in de western, te kijken naar de les en de wedstrijden.
Elke week op stap, om de paarden naar de les te rijden.

Dan ga je het zien, het verschil in het les geven.
De ene geeft hier de aandacht aan, de andere pakt een ander puntje.
Maar naast de lesgever zitten en luisteren en kijken !!!!

En wat je daardoor ook gaat zien ??

De kleine foutjes die gemaakt worden tijdens de wedstrijd waardoor je ruiter net niet bovenaan staat.

En Ariebren heeft ook bijna 10 jaar lopen ringmeesteren op keuringen. (doe het nog steeds)
Dus ik durf te zeggen dat ik verstand van paarden heb op het gebied van bouw, gangen en de manier van omgaan met de paarden door de eigenaren.

**Geplaatst**: 21-09-12 22:28

Geplaatst: 21-09-12 22:28

_Linda schreef:
Ligt er maar net aan hoe je je paard wilt trainen. Met ons team is het toch erg handig dat ze gee en ha kennen, back up, step up etc kennen.
De eigen paarden gebruiken we vrijwel geen commando's, enkel evt. een 'kus' voor galop (met inrijden wat meer verbaal of wat dan ook om het voorwaartse erin te krijgen).
Een beloning is daar waar het paard comfortabel is, hoef je geen commando voor te gebruiken, maar de mens zelf vind het vaak prettig om zich verbaal uit te drukken, en dat is prima (hoewel somige mensen hier wel erg overdreven in zijn...wat eerder irriterend is als je in de buurt bent). Ik zie ook regelmatig mensen een commando gebruiken waarbij het paard het niet eens juist doet, who..who..whooooohooooo... lol.

Vanmiddag ook weer, trailer oefening met een paard.
Paard loopt de trailer op en eigenaresse begint te belonen.
Braaf, braaf, slaan op de hals, het schouder klopje.

Wie wordt er nu beloond ??
Het paard, nee !!!!, die ging als een jekko weer achteruit.

Had ze nu niks gezegd dan was het paard blijven staan.

Vandaar dat ze van mij de oefening moest herhalen, met de opdracht, houd je mond dicht.
En toen bleef het paard gewoon staan op de trailer.
Zij mocht het paard weer achteruit de trailer af lopen.

Dus het belonen van een paard is eigenlijk een gedrag naar het paard toe waarmee je, je zelf beloont.
Stukje blijdschap van de mens omdat het dier doet wat je graag wilt zien.

**Geplaatst**: 21-09-12 23:18

Re: commando's

Geplaatst: 21-09-12 23:18

Ariebren, het was maar een vraag hoor, gewoon uit benieuwdheid.

Ik ben van mening dat je paard wel aan je stem kan horen dat 'ie iets goed doet.
Als 'ie iets begrijpt wat eerder niet zo was, dan zeg ik ook wel eens 'braaaf'.
Niks mis mee, de mijne gaat er alleen maar fijner van lopen.

**Geplaatst**: 21-09-12 23:31

Re: commando's

Geplaatst: 21-09-12 23:31

Ariebren, dus jij weet het wel allemaal, met ''pas'' 17 jaar western ervaring en wat werk in de paarden, zonder ooit een score van 70 te hebben gereden en anderen niet?

Er zijn meer mensen met veel ervaring die ook heel veel zien en die weten soms ook wel waar ze het over hebben.

Ik weet zoveel mensen die hun paard uitgebreid belonen. Ook mensen die hoog scoren.

Een beloning voor een paard is idd anders. Sommige mensen willen van alles roepen en knuffelen en kusjes geven. Prima, hun paard. En zolang het geen consequenties heeft in de opvoeding. Ik kan met onze pony's behoorlijk idioot doen zonder verlies van enig respect of gehoorzaamheid.

Stemcommando's kunnen vrij persoonlijk zijn, dus zal het eerst overleggen met de stal. Veel mensen roepen bij elke overgang terug ho en dat zal je moeten afleren. Het klinkt snel als whoo en daar stopt een paard op. Daar moet je wel cosequent in zijn.

Alle western termen leren is voor jezelf interessant en leer je van. Maar er is geen stemcommando voor spinnen. Ik heb weleens mensen horen klakken om het paard harder te laten gaan. Maar dat betekent dan echt tempo omhoog en niet; joh, wil je even spinnen?

**Geplaatst**: 21-09-12 23:37

Geplaatst: 21-09-12 23:37

Doordat jij braaf zegt ontspan je, je zelf en dan denk je dat je paard zich ook ontspant.

Was dieren omgang maar zo makkelijk.

Nee, ik zeg van te voren tegen het paard wat er gaat gebeuren.
Ff dit of ff dat doen.
Dat doe ik alleen maar om zeker weten dat ze mij herkennen.
Een paarden zintuig is gebaseerd op reuk en geluid.
Met zicht zien ze een roofdier op afstand.

En dan lopen we samen naar het plekje toe waar wat gaat gebeuren.

**Geplaatst**: 21-09-12 23:41

Geplaatst: 21-09-12 23:41

superpony schreef:
Ariebren, dus jij weet het wel allemaal, met ''pas'' 17 jaar western ervaring en wat werk in de paarden, zonder ooit een score van 70 te hebben gereden en anderen niet?

Er zijn meer mensen met veel ervaring die ook heel veel zien en die weten soms ook wel waar ze het over hebben.

Ik weet zoveel mensen die hun paard uitgebreid belonen. Ook mensen die hoog scoren.

Een beloning voor een paard is idd anders. Sommige mensen willen van alles roepen en knuffelen en kusjes geven. Prima, hun paard. En zolang het geen consequenties heeft in de opvoeding. Ik kan met onze pony's behoorlijk idioot doen zonder verlies van enig respect of gehoorzaamheid.

Stemcommando's kunnen vrij persoonlijk zijn, dus zal het eerst overleggen met de stal. Veel mensen roepen bij elke overgang terug ho en dat zal je moeten afleren. Het klinkt snel als whoo en daar stopt een paard op. Daar moet je wel cosequent in zijn.

Alle western termen leren is voor jezelf interessant en leer je van. Maar er is geen stemcommando voor spinnen. Ik heb weleens mensen horen klakken om het paard harder te laten gaan. Maar dat betekent dan echt tempo omhoog en niet; joh, wil je even spinnen?

Superpony, je bent braaf

**Geplaatst**: 22-09-12 15:49

Geplaatst: 22-09-12 15:49

YouthReiner schreef:
Gimme_Spurs schreef:
Ik geruik niet vaak "braaf" (je hoort het vaak genoeg in de bak: "Goed zo jongen!!! Braaaaaaaaaaaaaaf, goed hoor knul!!" Wahahaha lig ik altijd in een deuk. Als poown lekker zijn best doet, krijgt 'ie van mij een flinke aai over zijn bol/kont. Ik beloon hem ook met rust. Ik laat hem halthouden of als het héél goed gaat, stop ik met trainen. Waarom uren door gaan als het zo goed gaat? Maar dit is heel persoonlijk natuurlijk. Sorry, beetje off-topic...

Nee, ik ging ook niet braaaaaf enzo roepen hihi. Maar inderdaad een aai over de hals of over de kont of stoppen met de training deed ik ook vaak als hij echt goed zijn best deed.. Ik ben dus niet de enige gelukkig, ik begon al te denken dat ik geen 'echte westernruiter' ben.

Ik denk dat liefde voor je paard en je trots voelen omdat hij/zij zo goed zijn/haar best doet in alle takken van sport voorkomt en dat de manier van belonen uiteindelijk teruggaat naar de basis: "Goed zo jongen/meid, lekker gewerkt!"

**Geplaatst**: 22-09-12 18:15

Geplaatst: 22-09-12 18:15

Lekker gewerkt goed zo.

Dus na afloop van de proof, of training even je paard knuffelen om je trots en blijdschap over te brengen op je paard.

Maar wat heel belangrijk is:
(nog ff off topic)

Gebruik korte komando's
Beloon niet door het braaf roepen, je doet het elke keer te laat.
Mond houden.
Het echte belonen is stoppen met werken.

**Geplaatst**: 22-09-12 18:20

Re: commando's

Geplaatst: 22-09-12 18:20

Dank je ariebren, ik denk dat mijn training nu een heel stuk beter zal verlopen..

**Geplaatst**: 22-09-12 18:43

Re: commando's

Geplaatst: 22-09-12 18:43

Arie gelukkig voel ik heel veel paarden dat ze goed reageren op een beloning met de stem. Van het voorjaar een hele onzekere arabier opnieuw ingereden en die groeide bij elk compliment dat ie van me kreeg.... En zo zijn er wel meer paarden.

**Geplaatst**: 22-09-12 18:47

Geplaatst: 22-09-12 18:47

Ariebren schreef:
Doordat jij braaf zegt ontspan je, je zelf en dan denk je dat je paard zich ook ontspant.

Was dieren omgang maar zo makkelijk.

Nee, ik zeg van te voren tegen het paard wat er gaat gebeuren.
Ff dit of ff dat doen.
Dat doe ik alleen maar om zeker weten dat ze mij herkennen.
Een paarden zintuig is gebaseerd op reuk en geluid.
Met zicht zien ze een roofdier op afstand.

En dan lopen we samen naar het plekje toe waar wat gaat gebeuren.

Wat een onzin. Ik weet wel wanneer mijn paard fijn loopt hoor, en wie heeft het nou over ontspannen, er is zoveel meer bij training dan 'ontspannen'. Hard werken bijvoorbeeld?
Als ik mijn paard beloon proest ze een keer en voert de oefening, als ik die nog een keer vraag, met meer zekerheid uit. Zo slim zijn paarden wel hoor. Mijne wel in ieder geval. Maar ja, zo baasje...

**Geplaatst**: 22-09-12 20:22

Geplaatst: 22-09-12 20:22

Goh, ik lag in het deuk over het 'cutknol rot op' _O-

Ik zelf gebruik ook het klakje voor harder, kusje voor galop, easy voor zachter (in combinatie met de zit betekent dat een of meer gangen terug) HO voor stoppen en back (up) voor achter uit. Maar ook weleens gewoon 'terug', ze zijn 2 talig opgevoed.

Verder gebruik ik met het bit indoen altijd 'klep los' En dat is ooit per ongeluk gekomen maar ze luisteren er nu echt naar.
En verder merk ik dat ik alleen in de galop soms doe belonen met 'goed zo', aangezien mijn paard eerst moeite had goede sprong te maken. Maar mijn paard hoort daar de O klank in, dus hij gaat dan minimaal in draf terug. Maar toch leer ik het mezelf nog niet helemaal af, want regelmatig laat mijn paardje merken dat ik dat doe. Ooit komt het goed!

Verder zie ik het na aanleiding van het 'kaas' voor galop eigenlijk wel helemaal zitten om 'ff wachten' te gebruiken voor de stop als ik mijn jaarling over een paar jaar ga beleren. Word nog leuk als hij ooit de sport in gaat. (dus doen we maar niet gok ik)

**Geplaatst**: 22-09-12 20:45

Re: commando's

Geplaatst: 22-09-12 20:45

Als ik goedzo zeg dan zit ik op zn nek

**Geplaatst**: 22-09-12 20:53

Geplaatst: 22-09-12 20:53

VivaLaVida schreef:
Als ik goedzo zeg dan zit ik op zn nek

Ik kan je vertellen dat mijn oude Tinker hengst heel erg sterk reageerd op de whooo.

Meneer was lekker aan het lessen met zijn meid.
Dus een galop cirkel maken met lange lijnen en een van de andere vrije rijders riep ineens whoo tegen zijn paard.

Wat doet die ouwe, gelijk vol in de ankers.
Meisje half over de knop heen door die reactie van de hengst.

Uiteindelijk gaf de lesgever aan dat de andere vrije ruiters geen whooo meer moesten roepen, want meneer stopte elke keer tijdens de roep whoooo.

**Geplaatst**: 23-09-12 01:36

Re: commando's

Geplaatst: 23-09-12 01:36

Das minder, die van mij doet het alleen als degene die op haar rug zit het zegt. Of je moet er vlak naast rijden, misschien reageert ze dan ook zo snel.

**Geplaatst**: 23-09-12 09:19

Geplaatst: 23-09-12 09:19

Ariebren schreef:
VivaLaVida schreef:
Als ik goedzo zeg dan zit ik op zn nek

Ik kan je vertellen dat mijn oude Tinker hengst heel erg sterk reageerd op de whooo.

Meneer was lekker aan het lessen met zijn meid.
Dus een galop cirkel maken met lange lijnen en een van de andere vrije rijders riep ineens whoo tegen zijn paard.

Wat doet die ouwe, gelijk vol in de ankers.
Meisje half over de knop heen door die reactie van de hengst.

Uiteindelijk gaf de lesgever aan dat de andere vrije ruiters geen whooo meer moesten roepen, want meneer stopte elke keer tijdens de roep whoooo.

Dit kun je er overigens vrij makkelijk uittrainen, paard weet prima wanneer zijn ruiter wat zegt of een ander. Dier houd zijn ruiter lekker voor de gek, lekker stoppen zodra er ook maar iets van een excuus is.

**Geplaatst**: 23-09-12 11:12

Re: commando's

Geplaatst: 23-09-12 11:12

Ik merk echt wel dat knollie positief reageert als ik hem met mijn stem beloon. Andersom ook. En ik denk dat het niet zozeer te maken heeft met wat je zegt, maar meer de emotie en je houding. Paarden weten wanneer je positief en wanneer je negatief bent. Tijdens de training hou ik ook mijn mond en is rust geven voor hem een beloning. Maar ook daar geldt: mijn houding verteld hem of het goed gaat of niet.

**Geplaatst**: 23-09-12 17:38

Geplaatst: 23-09-12 17:38

bij jonge paarden kan ik aardig ouwehoeren, het helpt hun en misschien wel via een omweg maar dat doet er niet toe

paarden kunnen trouwens prima reinen op stemcommando's, vaak gaat het dan nog netter ook
ik gebruik een aantal termen in de omgang en die gebruik ik ook te paard

back= achteruit en dat is op stal of met poetsen hetzelfde als dat ik erop zit
ho
stap
drrrraf(ik zeg dus nooit meer braaf want dat is verwarrend)
klak klak= galop , bij de wissel kun je dat ook gebruiken om je paard duidelijk te maken dat hij in galop moet aanspringen en door mijn beenhulp voelt hij dat het de andere galop is
easy= vertragen en mijn zithulp geeft aan hoeveel
gaatom= draaien om de achterhand, dat woordje gebruik ik in stal en ik merk dat het ook werkt bij spinnen en rollback

ik vind biertje ook wel erg leuk bedacht of pafke

**Geplaatst**: 28-09-12 08:59

Geplaatst: 28-09-12 08:59

Ariebren schreef:
Doordat jij braaf zegt ontspan je, je zelf en dan denk je dat je paard zich ook ontspant.

Een ontspannen ruiter is toch ook een beloning voor het paard?
Mijn paard loopt iig een stuk relaxter als ik ontspannen ben dan wanneer ik maar een beetje gespannen om me heen zit te koekeloeren, dan gaat zij ook opspannen en zoeken wat ik nou precies zo spannend vind.
En als de ruiter dan het woordje braaf nodig heeft om te onstpannen zie ik het probleem niet zo. Paard gaat dan braaf aan ontspanning linken, lijkt mij alleen maar positief.

En 'gelukkig' zit de whoo er bij de mijne nog niet zo strak in, dus van over de oren vliegen als anderen dingen roepen heb ik (nog) geen last