Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-08-03 15:14

Geplaatst: 15-08-03 15:14

Voor de internet bestond alleen het geschreven woord ! Niet alles staat op internet. En om daarom informatie te negeren of gewoon van de hand af te doen is zeer arrogant en duidt op een gemis op intelligentie !

Ik had het niet over meerdere foto's met enige betekkenis van ++++, maar meer dan 1 is nog altijd 'foto's'!

De artikel ik het over had staat niet op het internet, is geschreven door twee EQUINE GENETISTS, dus neem ik aan dat die toch meer weten over paarden genetica dan wie dan ook hier op deze site!

Ik heb referentie naar de artikel terug gevonden met bijhorende commentaar van een Equine Vet en hopelijk kan ik het hier op copieren.

"...
Moderator: Dr. Robert N Oglesby DVM, Equine Veterinary

Taking your questions one at a time:
Also with albinism being caused by a recessive gene, what are the chances of that rare recessive gene also being carried by the sire of the foal and enabling it to also be an albino?

You assume that a albino is a "specific genetic trait" when it is not. It actually is a large group of different genetic disorders, not all of which are autosomal recessive (Pigment Cell Res 2000;13 Suppl 8:130-4 Hypopigmentary disorders in humans and oculocutaneous albinism 1 in Japan.). Albinism could also arise as a mutation in an animal that has no parents with albino genes.

Unless someone is a specialist in genetics they don't have the expertise to know as much as a geneticist does, correct?

No, to assume that this person is all knowing about a condition like this is presumptuous. Albinism is not a genetic diagnosis, but a histological one. We were aware of albinism long before we understood the complicated genetics behind this condition. If we assume your belief that Dr Sponenberg's believes that albinism cannot occur in horses is correct, and I don't think this is likely, then we presume that he has examined all the horses in the world or how else can we make this statement? Until he has done that we can only say that he has not seen a case. Dr Sponenberg surely would concede that a albino mutation could arise at any time in any foal.

I thank you for taking an interest in this question and will post your email and my reply in the discussion. Dr Robert N Oglesby DVM

Here is a photo of a mare and foal who equine dermatologist's Reginald Pascoe AM, DVSC, FRVS, FAVSc and Derek Knottenbelt BVM&S, DVM&S, MRCVS say in their 1999 Manual of Equine Dermatology are true albinos:

Albino mare and foal. Both had albinotic retinas and nonpigmented irides. Both lived normal lives.

Foto wordt helaas niet overgenomen ... kan iemand mij hier mee helpen?
Ik heb het van de internet op een word document kunnen copieren maar kom niet verder.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-08-03 19:17

Geplaatst door de TopicStarter : 15-08-03 19:17

Als je de url geeft, kan ik kijken of ik iets kan doen......

Maar om nog even er op terug te komen; Ik heb nooit gezegd dat het niet kon......maar dat er nog nooit bericht van was geweest. Nu kom jij dus met het bericht dat er wel degelijk een melding is van een albinistisch paard, nu ja, dan zijn we een stap verder niet?!

Nu de foto nog..... Cheese!

Mensen op hun intelligentie pakken is trouwens niet zo aardig. Wij Nederlander zijn gewoon erg nuchter en willen eerst bewijs voordat we iets geloven, misschien komt dat bij jou over als arrogantie. Een verhaal over een pony 30 jaar geleden ergens in de outback van Australie is voor mij geen bewijs.

valeska

**Geplaatst**: 15-08-03 20:55

Geplaatst: 15-08-03 20:55

Het was niet mijn intentie om wie dan ook op hun intelligentie te wijzen maar wel op het nonchalante manier waarop een geschreven artikel zo maar van de hand wordt gedaan omdat het '... nergens is terug te vinden of wordt genoemd ..' op het internet. Dit vindt ik betreuenswaardig. Er staat meer in boeken geschreven dan er op het internet te vinden is !

Ik heb via het internet de informatie opgevraagd en de foto gecopieerd uit een mail post en het op een word document gezet. Er is geen URL aan te pas gekomen omdat het over een gescand document gaat.
Ik zal het direct via pb naar U toesturen en dan kan je kijken of je het hierop kan zetten.
In ieder geval mijn dank.

**Geplaatst**: 15-08-03 21:13

Geplaatst: 15-08-03 21:13

Valeska
Ik heb de foto doorgestuurd via mail naar uw dogo mail adres.
Hoop dat het door komt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-08-03 07:02

Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-03 07:02

Dank je wel, zal even gaan kijken.....

**Geplaatst**: 16-08-03 07:58

Geplaatst: 16-08-03 07:58

Volgens de Penny schoolagenda van komend schooljaar bestaan albino paarden wel. Zij hebben dan in tegenstelling tot konijnen blauwe ogen ipv rode ogen en er zou in Amerika een stamboom voor deze paarden zijn. Zou de penny alle paardengekke pubertjes verkeerd voorlichten???

**Geplaatst**: 16-08-03 10:26

Geplaatst: 16-08-03 10:26

Betreft Penny een korte antwoord : JA.

Deze uitgever neemt in goed vertrouwen informatie over van andere bronnen. Je kan niet verwachten van een dagboek uitgever dat ze al hun informatie nauwkeurig controleren, hun specialiteit is publicatie en niet paarden en zeker niet genetica. Nogmaals er is geen kwaad bedoeling hiermee, het wordt gedaan door alle uitgevers van o.a. onderwerp dagboeken, enz.

Welke dier dan ook dat Albinism vertoont heeft altijd roze ogen. Een paard met blauwe ogen is een cremello of een perlino. Er zijn 2 stamboeken in Amerika voor cremes, o.a. American Creme. Er is geen stamboek of jammer genoeg een registratie voor paarden met albinism.

**Geplaatst**: 16-08-03 19:21

Geplaatst: 16-08-03 19:21

Even een vraagje tussendoor :

Albino is dus een afwijking die genetisch gezien niks met de kleur van het paard te maken heeft , omdat die kleur immers niet verschijnt.

Maar.....als je dan de genen van een albino neemt , wat geven die dan aan welke kleur het paard heeft ?

Ik bedoel , als je ongezien die genen voorlegt aan iemand die dat kan ''lezen'' , ziet die persoon dan dat het eigenlijk om een vos gaat ofzo Verward

Kortom : Welke kleur zou een albino eigenlijk gehad hebben als het beestje met kleur geboren was Verward

**Geplaatst**: 16-08-03 21:30

Geplaatst: 16-08-03 21:30

allemactig zeg moet toch maar es wat gaan doen aan mijn engels toch niet goed opgelet op school.

voor ik dit stukje dus heb gelezen..................

**Geplaatst**: 17-08-03 09:52

Geplaatst: 17-08-03 09:52

Hele goede stelling ... inderdaad het Albinism veranderd de kleur genetica niet MAAR omdat het een random pigmenten mutatie is, worden de kleuren (bij wijze spreken) weggewassen.

Dus bijvoorbeeld ... een veulen van twee vossen ouders zou in principe vos moeten zijn maar 'kan' geboren worden met een pigment mutatie, genoemd albinism, en is dan wit van 'kleur' met roze huid en roze ogen.
Daar deze 'conditie' niet erfelijk is zou je verwachten dat als je deze veulen kruist met een vos dat je alweer gewoon een vos eruit krijgt. (???)
Dit is ieder geval is de genetica logica erachter. Er is niets veranderd aan de DNA (genes) alleen aan het kleur dragende (pigmenten) cellen van huid enz.

**Geplaatst**: 17-08-03 10:55

Geplaatst: 17-08-03 10:55

Maar als je dan het veulen uit je voorbeeld zou nemen , ervanuitgaande dat dat eigenlijk vos had moeten zijn , en dit beestje zonder verdere achtergrond en informatie over de ouders , aan een onderzoeker laat zien , zou die er dan achter kunnen komen dat het ''eigenlijk om een vos gaat'' ?

Ook het voorbeeld ergens hierboven , van de veronderstelde Knipoog

Albino-merrie , met een idem veulen , is dat niet erg raar dan dat die merrie het blijkbaar TOCH doorgeeft Verward

Okee , ik snap er geen fluit van Haha!

**Geplaatst**: 17-08-03 11:11

Geplaatst: 17-08-03 11:11

Ik denk dat als men een DNA test deed op het zg veulen dan zou het blijken dat het over een vos ging. DNA kan je niet veranderen, het is er gewoon, alleen de uiting van de kleur op de 'zieke' huid cellen is veranderd. (Dit is wel heel simpel gezegt)
Alhoewel de merrie wel roze ogen heeft, heeft het veulentje toch volgens mij donkere ogen. Maar volgens de wetenschappers hadden ze beiden roze ogen en die hebben beiden in levende lijve gezien. Albinism is niet erfelijk; misschien heeft hier 'environment' een rol gespeeld (?) dwz omgeving, voer, enz., in het feit dat het veulen albinism toonde. Misschien was de merrie DNA een paint waardoor het veulen is loud white paint is? Hierover kan ik alleen speculeren tot ik de volledige artikel in handen heb.

De foto heb ik al twee keer 'doorgemaild' naar Valeska maar het wilt gewoon niet lukken. Het wordt dus wachten op mijn kennis om een fax copie van de hele artikel (voor mijn eigen archief) en hopelijk een scan van de foto (voor de mail).

**Geplaatst**: 17-08-03 18:34

Geplaatst: 17-08-03 18:34

Peterina heeft het bestandje met foto ook naar mij gestuurd Lachen

Het lukte mij in de gauwigheid ook niet om de foto te plaatsen , maar dit trucje ken ik inmiddels WEL :

Afbeelding

Dus bij deze de albino-merrie + veulen foto.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-03 20:19

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-03 20:19

Maar als het niet erfelijk is, waarom betalen mensen dan grote hoeveelheden geld voor dieren(met name reptielen) die heterozygoot albinistisch zijn?
Door het aangekochte exemplaar terug te kruisen(meestal een man) met een wildkleur vrouw heb je in de F2 generatie al kans op albino jongen. Deze dieren zijn veel meer geld waard dan hun wildkleur broers en zussen.

Ik denk dat het wel erfelijk is........ben ik nu eigenwijs?? Ook bij vissen is het zo bedenk ik mij nu en bij ratten ook. Als je albino man met een japanner vrouw kruist en de F1 generatie weer met elkaar kruist dus F1XF1, dan krijg je ook weer albino rittens in de F2 generatie.

Ik denk dat het albinisme in eerste instantie onstaat door een genmutatie, maar dat het wel daarna overerfbaar is naar de volgende generaties. Er hoeft dus niet iedere keer bij ieder individu een gen mutatie voor te vallen om albinisme te krijgen.
maar misschien is het bij paarden anders hoor Bloos

Valeska

**Geplaatst**: 18-08-03 21:40

Geplaatst: 18-08-03 21:40

Ik weet ook dat bij het kruisen van albino muizen met bruine dat er normaal bruine afstammeling zijn, maar dan een generatie verder een witte met donker ogen er wel tussen kan zitten. En nog vreemde het kruisen van 2 albino's ook albino jongen gaf.

Mijn vermoeden is dat het 'makkelijk' erfbaarheid of niet te doen heeft met de complexiteit van de celstructuur en DNA opstel van het dier ?? Of het ook erfelijk is bij paarden weet ik niet, adhv de bewijs van de foto zou je ja kunnen zeggen maar wie kan zeggen of dit misschien een 'toeval' was?

De boek, 'Manual of Equine Dermatology' (author R.R. Pascoe, joint author D.C. Knottenbelt) is nb te krijgen aan een kost prijs van US$ 246.- !!! Derek Knottenbelt is hoofd van Equine Studies, Depart. Veterinary Clinical Service, Univ. Liverpool, UK.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-08-03 21:57

Geplaatst door de TopicStarter : 18-08-03 21:57

maar 246$?

Ik kijk wel even op de faculteit in de bibliotheek;-)

Valeska

**Geplaatst**: 18-08-03 21:59

Geplaatst: 18-08-03 21:59

Handgeschreven zeker Verward

**Geplaatst**: 18-08-03 22:19

Geplaatst: 18-08-03 22:19

Verschrikkelijk duur vindt ik dat ! Boos!

Ik ga ook proberen via de Biblio.
Als dit niet lukt ga ik proberen Mijnheer zelf in Liverpool te contacteren ... je weet nooit.

**Geplaatst**: 18-08-03 23:03

Geplaatst: 18-08-03 23:03

Bij Amazon.com al gebruikt vanaf $88,-!

**Geplaatst**: 19-08-03 07:38

Geplaatst: 19-08-03 07:38

op de manege waar ik reed toen ik klein was hadden ze een pony die helemaal wit was met roze ogen.. Ik denk dat dat een albino is geweest. Dat besefte ik toen niet maar als ik er zo aan terug denk..

Als ze albino's fokken bij bijvoorbeeld knaagdieren maken ze altijd gebruik van inteelt omdat anders het albino zijn verloren kan gaan. Weet niet precies hoe het zit maar dat heb ik ooit eens in een boekje over hamsters gelezen.