Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-08-06 16:56

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 31-08-06 16:56

Had al aan gegeven dat de regelwijziging moet kunnen, maar!!!!!!!!!
Wij komen nu een beetje op een op een punt, dat ik mijn eigen afvraag wat of wie, in hoeverre een doelstelling als, mits het welzijn van het dier gerespecteerd wordt, door wat en wie of in welk belang dit dan ook wordt bepaald.
Twee handig gebruik niet toegestaan.
Twee handig gebruik toegestaan
Twee handig gebruik toegestaan, met gebruik van martegaal.
Twee handig gebruik toegestaan, met martegaal, en neus riem.
Mijn vraag is hoever kan je gaan en hoelang kan je, je eigen verschuilen achter het feit waar elke vereniging voor staat, dat het welzijn van het dier wel gerespecteerd dient te worden.
De vraag die mijn bezig houd, waarom worden normen die wij af gesprokken hebben met elkaar los gelaten, terwijl ik geen argumenten hoor die BV de in gezette middelen zouden kunnen billijken, waardoor er zichtbaar aan die schijnheilige doelstelling, welzijn van het dier, voldaan gaat worden. Het ene argument haalt nou het andere aan tegen argument aan, en mijn gevoel geeft mijn in dat er uiteindelijk maar één verliezer hebben, in dit macabere verhaal.
Als ik het topic zo is terug lees, komt het er bij sommige op neer, dat de ruiter met het inzetten van deze middelen, veiliger aan deze sport kan meedoen, en dan er meer plezier aan beleven, oh ja vooral met die Haf en Fjord. Nou ga ik iets heel stoms zeggen, maar waarom dan gewoon niet de cap verplicht stellen, als er zo begaan gedaan wordt om de ruiter te beschermen, bodyprotector zou ook een optie geweest kunnen zijn dan letterlijk en figuurlijk de bek te snoeren van het paard. Met alle petten die ik in mijn bezit heb kan ik er niet bij, en vraag mijn nog steeds af, wat de volgende stap kan zijn, zodat daar weer naar gewezen kan worden, zodat uiteindelijk deze regelwijziging in schril contrast zal staan, en daar komt het, kijk maar het kan nog erger. Natuurlijke levensloop acceptatie wordt dit genoemd, zolang wij maar vast houden aan de prijkende regel die op elke site te lezen staat als mensen wat met paarden doen, spreek voor zich dat het welzijn van het paard voorop zal moeten blijven staan.
Het werkt waar ik mijn brood mee verdien, kunnen wij met mens kracht uitvoeren, door handigheidjes, ja lang leven de dommekracht. Dommekracht misbruiken is hier van kracht, als ik lees wat het doel is, waar in dit gaande topic de middelen voor ingezet worden.

Ik zie de middelen als een martegaal en een neusriem als hulpen om een paard te leren beleren, maar niet als middel om je paard te controleren om dat je mee doet aan een spelletje waar je de controle over je zelf verliezen kan, omdat de koeien die dag net even snel en vooral slimmer zijn, dan de ruiter te paard aan kan, die alles er voor over heeft om wel binnen de tijd te blijven. Heb teams gezien, waar ik echt mijn pet vooraf neem, hoe die professioneel de koeien binnen de tijd, dit spel weten te klaren, helaas heb ik meer teams gezien waarvan ik dacht, hum die kwamen zeker een derde persoon tekort om dit spelletje te doen, dus gaan wij de regels zo aanpassen dat iedereen het maar kan.

Dacht altijd dat team penning specialistisch werk was, dat je daar wat voor in je mars moest hebben, vond het altijd heel knap dat dit spel uitgevoerd werd, toen het welzijn van het paard nog voorop stond. Wij lachen nu allemaal om die rare Balkenende maar vraag mijn af waar de normen en waarde heen gaan binnen de paardensport.

Maar goed een beetje teampenner doet het zonder, en dat weten de penners zelf ook wel.

Persoonlijke titel pet, groeten van Vet.

**Geplaatst**: 31-08-06 17:02

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 31-08-06 17:02

is dit een antwoord op mijn Blond

vraag?
of een antwoord in het algemeen.

**Geplaatst**: 31-08-06 19:46

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 31-08-06 19:46

Hoewel het hoogst ongebruikelijk is dat een vereniging reageert op berichten die geplaatst worden op een persoonsgebonden forum, vond het bestuur van DTA het toch nodig een uitleg te geven omtrent de DTA regelgeving voor Teampenning.

Oorspronkelijk stond er in de regelgeving dat het ten allen tijde verboden was om met een schaar op twee handen te rijden. Tijdens onze Algemene Ledenvergadering afgelopen juni is door de leden naar voren gebracht dat het in bepaalde situaties diervriendelijker is om even de tweede hand er bij te pakken dan noodgedwongen op een hand te blijven rijden. Uitsluitend om deze reden is unaniem door de vergadering besloten de regel te laten vervallen, zonder expliciet in de regelgeving op te nemen dat er wel op twee handen gereden mag worden met een schaar.

Daarmee komt de verantwoordelijkheid deels bij de jury te liggen, wij hebben immers wel expliciet in onze regels opgenomen dat de jury in kan grijpen indien zij vindt dat er onnodig ruw wordt omgegaan met paard of koe. Omdat ook DTA, net als vele paardesportliefhebbers met ons, diervriendelijkheid zeer hoog in het vaandel heeft staan kunnen we deze regel feitelijk als de gulden regel beschouwen: ongeacht uitrusting, kunde en ervaring van paard en ruiter zal er onherroepelijk een officiele waarschuwing of diskwalificatie volgen op het moment dat er op een dieronvriendelijke manier met paard en/of koe wordt omgesprongen.

Wij hopen hiermee een beetje meer duidelijkheid te hebben geschapen rondom onze regelgeving en verwijzen voor meer informatie dan ook graag naar onze website. Op vervolgdiscussies op dit forum zullen wij niet ingaan, mailtjes die via onze website aan het bestuur van DTA zijn gericht zullen uiteraard wel zo snel en volledig mogelijk beantwoord worden.

Namens het bestuur van DTA
Richard Kuizenga
www.dutchteampenningassociation.nl

**Geplaatst**: 31-08-06 20:41

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 31-08-06 20:41

Tuurlijk is het soms beter om je paard even op twee handen te pakken, maar in de andere onderdelen volgt dan een DQ. Dat zou in de Teampenning ook moeten. Het is toch een teken van gebrek aan rijkunst.
En mocht je als ruiter voor de zekerheid toch liever met twee handen rijden, dan hang je er toch gewoon een snaffle in? Dat is al een privilege wat je in de andere onderdelen niet hebt. Of moet het per se met één hand omdat dat cooler staat, ook al ben je er met je paard nog niet aantoe?

Waar ik nog over zat te denken... Is het misschien zo dat deze regel is ingevoerd om meer verschillende deelnemers te trekken (lees: mensen die er eigenlijk nog niet aantoe zijn), zodat de teampenning niet afgeblazen hoeft te worden zoals vorig jaar op het NK QH?

**Geplaatst**: 31-08-06 21:23

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 31-08-06 21:23

Citaat:
RichardK:Oorspronkelijk stond er in de regelgeving dat het ten allen tijde verboden was om met een schaar op twee handen te rijden. Tijdens onze Algemene Ledenvergadering afgelopen juni is door de leden naar voren gebracht dat het in bepaalde situaties diervriendelijker is om even de tweede hand er bij te pakken dan noodgedwongen op een hand te blijven rijden. Uitsluitend om deze reden is unaniem door de vergadering besloten de regel te laten vervallen, zonder expliciet in de regelgeving op te nemen dat er wel op twee handen gereden mag worden met een schaar.

Het gaat in dit topic met name om de combinatie van twee handen + schaar+ Neusriem. Jammer dat u daar niet op in gaat. Mijns inziens een gemiste kans.

Overigens zou ik graag willen zien in welke situatie het diervriendelijker is om een schaar op 2 handen te pakken. Misschien kunt u, of iemand anders, mij dat uitleggen. Een mens is nooit te oud om te leren.

(ik zal deze post uiteraard ook per mail versturen aangezien u slechts éénmalig wilt reageren).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-08-06 23:18

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst door de TopicStarter : 31-08-06 23:18

Frayba schreef:
PeppySan schreef:
Ik denk dat als de DTA met de regel dat 2 handen aan de shank en neusriem mogen starten op de NK er heel veel uit te leggen is aan de mensen die zien gebeuren dat de paarden erg aan de shank getrokken worden en niets meer geloven van onze verhalen dat westernrijden zo paardvriendelijk is.

Hoewel ik oorspronkelijk ook tot de westernsport was aangetrokken door de paardvriendelijke verhalen, kwam ik er na korte tijd achter dat dat helemaal niet zo is. Westernrijden is niet paardvriendelijker dan bv klassieke dressuur, en bij beide sporten zijn er in de uitvoering van de sport "goeden" en "kwaden". De verhalen dat westernrijden zo paardvriendelijk is, zijn dus met recht "verhalen", niet berustend op enige grond van waarheid.

Maar wat ik nou niet begrijp: als iemand zo'n "verhaal" de wereld in helpt, waarom moet de DTA dan dan nu wat uitleggen? Ik zou zeggen: degene die het "verhaal" de wereld in geholpen heeft, heeft wat uit te leggen, namelijk dat de westernsport ook een "gewone" paardensport is die net zo goed en slecht is als de andere paardensporten.

Als je van nabij weet wat er allemaal gebeurt in de westernsport (oa deze DTA regelaanpassing, maar ook de trainingsmethoden, de hulpmiddelen als bv een gag-bitje) is het zelfs hypocriet om te beweren dat de westernsport paardvriendelijker is dan de andere sporten.

Wie zonder zonden is, werpe de eerste steen, Peppysan!

Groeten,

Chris.

Waar heb ik deze persoonlijke aanval aan te danken???

Ik heb al eerder aangegeven dat ook ik niet heilig ben. Ik weet ook dat welke vorm van paardensport of dierenhouderij niet vriendelijker is dan de mens die het uitvoert.
Wat is er mis met een vraag over een bepaald bit? Het gaat er hier niet over wat er thuis gebeurt, want daar is al helemaal geen controle op, maar wat er op een wedstrijd toegestaan wordt. Als daar de dieronvriendelijke trainingsmethodes die er thuis toegepast worden, worden toegestaan is toch helemaal het hek van de dam? In plaats van te leren hoe je het beter kan doen zodat je op een wedstrijd kan laten zien dat je de sport beheerst, worden de regels aangepast zodat je niet meer hoeft te leren om de sport te beheersen, maar met dwangmiddelen toch het gewenste resultaat berijkt.

Zullen we dan maar een slofteugel toestaan in de pleasure? want die wordt thuis ook gebruikt. Niks mis mee dan toch? Paardje loopt dan toch met het koppie in de krul? Nee voor de pleasure moet dat ding er toch echt af, zodat je kan bewijzen dat je zonder zo een hulpje toch je paard op techniek kan laten lopen zoals het hoort. Waarom mag een teampenner dan wel de hulpmiddellen die hij thuis gebruikt inzetten voor een wedstrijd?

Ik heb een discussie op gang geprobeerd te zetten over de diervriendelijkheid van de sport en zo mijn nek uitgestoken voor een paardvriendelijk resultaat. Als jij dan vind dat jij mijn kop eraf moet hakken omdat ik mijn bek open trek, dan moet je dat maar doen Chris.

Ik heb nooit iemand persoonlijk aangesproken en zij die zich aangesproken voelen, die reageren. Verder hoop ik dat er meer tegenstanders dan voorstanders zijn voor het voorstel van 2 handen aan een shank en neusriem zodat deze regel alsnog niet ingevoerd wordt en de paardjes daar baat bij hebben.

**Geplaatst**: 31-08-06 23:20

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 31-08-06 23:20

Tsjongejonge...! Diervriendelijker, en dat gelooft het bestuur écht zelf?
Zou natuurlijk kunnen zijn.

**Geplaatst**: 31-08-06 23:39

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 31-08-06 23:39

CJvR schreef:
Na alles nog een doorgelezen te hebben, lijkt de oplossing simpel, twee handen en een trensje.

Ben ik het helemaal mee eens!
Toen ik voor het eerst zei dat ik wel eens mee wou doen met teampenning, was het eerste wat mijn instructrice tegen me zei: "en o wee als je op schaar gaat rijden! Gewoon op trens, want tijdens het koeienvangen let je niet meer op je rijstijl." En gelijk heeft ze: ik zou niet anders willen! Mijn paard vindt het leuk en krijgen we (ons team) spontaan complimenten vanuit de tribune: "zie je wel: zo kan het ook!" Ook al heb je een senior paard (die van mij is 14) je kunt altijd op een trens rijden, daar kies je gewoon zelf voor! en dat gaat heus niet altijd langzamer of minder goed dan bij de "scharenbitrijders". In tegendeels zelfs Haha!

Ik was vanavond nog bij Piggeljay en ze vertelde me over deze discussie. Wij keken elkaar aan en zeiden tegen elkaar: "dit kan toch niet waar zijn, waar houdt het op....

"

**Geplaatst**: 31-08-06 23:40

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 31-08-06 23:40

CJvR schreef:
Tsjongejonge...! Diervriendelijker, en dat gelooft het bestuur écht zelf?
Zou natuurlijk kunnen zijn.

Weet ik niet CJvR. Wat ik wel zwak vind in de stellingname is dat nu de verantwoordelijkheid bij de Jury gelegd wordt.

Citaat:
Daarmee komt de verantwoordelijkheid deels bij de jury te liggen, wij hebben immers wel expliciet in onze regels opgenomen dat de jury in kan grijpen indien zij vindt dat er onnodig ruw wordt omgegaan met paard of koe. Omdat ook DTA, net als vele paardesportliefhebbers met ons, diervriendelijkheid zeer hoog in het vaandel heeft staan kunnen we deze regel feitelijk als de gulden regel beschouwen: ongeacht uitrusting, kunde en ervaring van paard en ruiter zal er onherroepelijk een officiele waarschuwing of diskwalificatie volgen op het moment dat er op een dieronvriendelijke manier met paard en/of koe wordt omgesprongen.

Dus, we verzinnen een regel die dieronvriendelijker gedrag dan voorheen toestaat en leggen de verantwoordelijkheid vervolgens bij derden neer die in een wedstrijdsituatie met allemaal mensen die ze vaak ook persoonlijk kennen een beslissing moeten nemen.

Ik wil het in de praktijk nog wel eens zien: een jury die fluit omdat een ruiter die met shanks èn neusriem op twee handen (door)pakt. Juist door die neusriem is het minder goed waarneembaar of een ruiter onnodig hard ingrijpt. Daar zit nu ook juist de pijn (en niet alleen voor het paard dus) van de regelgeving: het valt niet meer te controleren. En grijp dan nog maar eens in. Krijg je oeverloze discussies door maar dat interesseert me geen moer....het paard is de dupe.

De verantwoordelijkheid voor de regelgeving ligt uitsluitend bij een organisatie...de toepassing van de regel bij de jury. Door deze stellingname ontloopt het bestuur van de DTA haar verantwoordelijkheid.

Laatst bijgewerkt door iski op 01-09-06 00:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-08-06 23:43

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 31-08-06 23:43

PeppySan schreef:
Verder hoop ik dat er meer tegenstanders dan voorstanders zijn voor het voorstel van 2 handen aan een shank en neusriem zodat deze regel alsnog niet ingevoerd wordt en de paardjes daar baat bij hebben.

Hier is iig een tegenstander!

**Geplaatst**: 01-09-06 08:04

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 01-09-06 08:04

@Iski:
wat me ook stoort is het volgende (zal wel aan mij liggen):

Citaat:
wij hebben immers wel expliciet in onze regels opgenomen dat de jury in kan grijpen indien zij vindt dat er onnodig ruw wordt omgegaan met paard of koe. Omdat ook DTA, net als

Kan dus hoeft niet of moet juist? Als je dan al zulke regels opstelt, zul je ook moeten omschrijven wat onder bijv. het "onnodig ruw" wordt verstaan.

**Geplaatst**: 01-09-06 08:29

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 01-09-06 08:29

CJvR schreef:
@Iski:
wat me ook stoort is het volgende (zal wel aan mij liggen):

Citaat:
wij hebben immers wel expliciet in onze regels opgenomen dat de jury in kan grijpen indien zij vindt dat er onnodig ruw wordt omgegaan met paard of koe. Omdat ook DTA, net als

Kan dus hoeft niet of moet juist? Als je dan al zulke regels opstelt, zul je ook moeten omschrijven wat onder bijv. het "onnodig ruw" wordt verstaan.

Nou...het kan wel op deze manier hoor. En ik denk dat 'onnodig ruw' zich moeilijk laat omschrijven in een regelboek. Moet je misschien ook niet doen, dat beperkt mogelijk juist de speelruimte van een jury.

De DTA (maar ook de WRAN/Federatie/etc) bepaald in haar onmetelijke wijsheid wat de regels zijn. Vervolgens wordt er een jury aan een evenement verbonden die de regels toe moet gaan passen. Een jury heeft altijd speelruimte in het toepassen van die regels. Ook mag je een jury nooit kwalijk nemen iets over het hoofd gezien te hebben. Ik ga er nog altijd van uit dat dit integere mensen zijn...maar wel mensen dus.

Maar je mag m.i. als organiatie geen regels opstellen die vervolgens, al dan niet doelbewust, niet meer door een jury gehandhaafd kunnen worden omdat de overtreding van de regel ("geen onnodig ruw handelen") 'onzichtbaar' gemaakt is.

Maar goed, de DTA heeft in haar bijdrage in dit topic toegezegd vragen/opmerkingen die via hun mail-adres binnen komen te zullen beantwoorden en ik heb gevraagd in welke situatie het diervriendelijker is om een schaar op 2 handen te pakken terwijl er een neusriem geplaatst is. Ik ben benieuwd naar het antwoord.

**Geplaatst**: 01-09-06 08:48

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 01-09-06 08:48

denk dat er bedoeld wordt, paard reageerd niet zoals het moet, even een hand erbij, dan verder op een hand, uiteindelijk ben je gestart met snaffel with shank op een hand. blijven ze doortrekken op twee handen beoordeling bij de jury die beslist D,Q to be or not to be that is the question

**Geplaatst**: 01-09-06 08:56

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 01-09-06 08:56

Broncoyboy schreef:
denk dat er bedoeld wordt, paard reageerd niet zoals het moet, even een hand erbij, dan verder op een hand, uiteindelijk ben je gestart met snaffel with shank op een hand.

Nou, wat een idee! Misschien ook wat voor de andere disciplines? Als het niet lukt op 1 hand, gewoon een tweede erbij

Wat nou DQ..

**Geplaatst**: 01-09-06 09:00

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 01-09-06 09:00

Broncoyboy schreef:
denk dat er bedoeld wordt, paard reageerd niet zoals het moet, even een hand erbij, dan verder op een hand, uiteindelijk ben je gestart met snaffel with shank op een hand. blijven ze doortrekken op twee handen beoordeling bij de jury die beslist D,Q to be or not to be that is the question

Denk dat je bedoeld: Ruiter kan nog niet goed genoeg rijden.

Een paard dat niet reageert zoals het MOET....of bedoel je 'zoals je zou willen'? Ik denk dat je hier mogelijk onbedoeld de kern van de regelgeving weergeeft: het paard moet en zal doen wat ik zeg. Met zo'n non-verbale houding zie ik veel ruiters op hun paard zitten.....in alle disciplines wel te verstaan.....ook in het bos-crossen (ja, ook ik ben soms niet zonder zonde).

Dat doortrekken, het even een hand erbij (maar met hoeveel druk) is met neusriem niet meer of onvoldoende te zien.
Wat is de volgende stap? Als ie met z'n koppie te ver omhoog komt en martingaal niet meer werkt rammen we hem met een knuppel tussen de oren? Met een beetje mazzel komt dat koppie dan nooit meer omhoog...

Het gaat er niet om wat er bedoeld wordt, het gaat erom wat de regelgeving toestaat. Wat er bedoeld wordt is arbitrair, regelgeving is strikt en duidelijk.

Aanschouwelijk onderwijs:
Agent: "meneer u mag niet door rood licht rijden"(wet/regelgeving)
Ikke: "wat bedoeld u?" Haha!

**Geplaatst**: 01-09-06 10:05

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 01-09-06 10:05

Okay duidelijk, nogmaals vind dat de regelwijziging ook moet kunnen, maar!!!!!!!!!!!!

Jury’s mogen afvlaggen, affluiten ben ik ook heel blij mee, en stelt mijn ook gerust, daar ik de overtuiging heb, dat deze daar kundig genoeg voor zijn.

Maar hoe kundig moet je zijn als jury, als het paard de werkelijke werking van een bit, in een bepaalde situatie toont, zoals je op de onderstaande foto’s kan waarnemen, als er een neus riem gebruikt mag worden.

Is het nou niet zo, dat het afvlaggen of affluiten van een combinatie, een bepaalde vorm is dat het welzijn van het dier, met de gegeven neusriem uitgesteld wordt?

Hoe moeilijk wil je het voor een jury gaan maken, of hoe makkelijk wil je voorkomen dat afvlaggen of affluiten alleen verlegd wordt, als de tijdsoverschrijding een feit is.

Hoeveel middelen wil je inzetten, dat verzet van een paard, alleen nog maar waar te nemen is, dat het welzijn van het dier allang een gepasseerd station is.

Okay, geen foto's dan, is ook te schokkend, ik zal wel nieuwe gaan maken maar dan met neusriem, die zullen erwel een stuk vriendelijker uitzien.

Laatst bijgewerkt door PeterV op 01-09-06 10:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-09-06 10:09

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 01-09-06 10:09

Ik denk niet dat het nodig is om hier foto's te plaatsen. De meesten hier weten wel hoe e.e.a. eruit zit en het draagt ook niet echt bij tot de discussie

**Geplaatst**: 01-09-06 10:11

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 01-09-06 10:11

Och, waarom niet? Van de engelse sport wordt ook te pas en te onpas naar dat soort foto's gewezen. Hand in eigen boezem is niet verkeerd....?

**Geplaatst**: 01-09-06 10:25

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 01-09-06 10:25

Misschien dat men dan de ernst inziet van de situatie. De foto's zien er in elk geval niet prettig uit en als er dan ook nog een neusriem omheen moet.

**Geplaatst**: 01-09-06 11:13

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 01-09-06 11:13

Romkabouter schreef:
Ik denk niet dat het nodig is om hier foto's te plaatsen. De meesten hier weten wel hoe e.e.a. eruit zit en het draagt ook niet echt bij tot de discussie

Voorbeelden kunnen een discussie soms verduidelijken, maar dat lijkt me in dit geval niet echt nodig.
Ik denk dat de discussie zich toe spitst op 1 vraag: waarom?

Ik schreef aan iemand die me een PBtje stuurde te volgende: Zoals met alle hulpmiddelen die we als mens ontwikkelen zouden we ons doorlopend de vraag naar het waarom ervan moeten stellen. Ooit werd er namelijk paard gereden zonder al die hulpmiddelen. Hulpmiddelen zijn dus ontwikkeld om onze onvolkomendheden te maskeren of te omzeilen.

Op de waarom-vraag heb ik nog geen afdoende antwoord gekregen. Of het moet zijn zoals Broncoyboy stelt: paard reageerd niet zoals het moet, even een hand erbij maar dat kan toch niet echt de reden voor het plaatsen van een neusriem zijn. Ik wacht het antwoord van de DTA af, die hebben het per slot van rekening in hun vergadering besproken dus die weten waarom het noodzakelijk is om de regelgeving te wijzigen. Pas wanneer we weten waarom....kunnen we beoordelen of de maatregel een zinnige maatregel is. De meesten van ons denken van niet maar misschien zien we iets over het hoofd...ik laat me graag verrassen.

**Geplaatst**: 01-09-06 11:24

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 01-09-06 11:24

kom on guys, met koeien werken is wel wat anders, dan de andere diciplines, uiteindelijk mogen ze met het koeienonderdeel ook de zadelhorn vasthouden, en met cutting laten ze niet meer los. hebben jullie cowgranny niet zien rijden jaren geleden met working cowhorse??? het zadel was zo glad als ze losgelaten had was ze er zeker afgegleden,,,lachen !!!!!!!!! ja toe maar ik wacht op het volgende commentaar,, jammer ik kan geen smile ies plakken.. pc analfabeet

**Geplaatst**: 01-09-06 11:30

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 01-09-06 11:30

Dat het anders is maakt het ok dat er dieren onnodig pijn lijden Verward

**Geplaatst**: 01-09-06 12:37

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 01-09-06 12:37

Rom je was me voor.
Het met koeien werken rechvaardigt dus je paard, ik kan het niet netter zeggen sorry, mishandelen dus.

Dat vergoeilijken door te zeggen dat het anders is als ander disciplines snijdt echt geen hout. Knop vastpakken vanwege een glad zadel is nu wel héél wat anders, dan je paard de kiezen uit z'n mond trekken etc. etc. etc. Dat vergelijk houdt dus niet stand.

**Geplaatst**: 01-09-06 13:30

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 01-09-06 13:30

CJvR schreef:
Rom je was me voor.
Het met koeien werken rechvaardigt dus je paard, ik kan het niet netter zeggen sorry, mishandelen dus.

Dat vergoeilijken door te zeggen dat het anders is als ander disciplines snijdt echt geen hout. Knop vastpakken vanwege een glad zadel is nu wel héél wat anders, dan je paard de kiezen uit z'n mond trekken etc. etc. etc. Dat vergelijk houdt dus niet stand.

Laten we in het heetst van de strijd, of nu hier op Bokt is of in de arena niet vergeten dat echt werken met koeien iets anders is dan wat wij hier in Nederland doen. Hier is het tot een spel verworden. En dan mogen er andere, misschien zelfs strengere, regels gelden. Het is tenslotte voor ons vermaak...en wat mij betreft moet het dat ook blijven. Ik zal dus zeker niet pleiten voor uitbannen van de koeien-klassen.

Maar werken met koeien is van een andere orde en dient een ander doel. En ik heb zelf vee gehad in de US, was daar zelf om ieder voorjaar de 'oogst' binnen te halen, brandmerken, ear-tags of notches aanbrengen, hoefcontroles, enten en castreren...de hele mikmak dus ik weet waar ik over praat...zonder een proffesional te zijn.....want ik heb geen 4-jarige opleiding genoten....(het waren er 12... Haha!

)

**Geplaatst**: 01-09-06 15:29

Re: DTA diervriendelijk???

Geplaatst: 01-09-06 15:29

@Iski:

Weet niet hoe het op jouw terrein was, maar om de koeien bij elkaar te zoeken en uit de plekjes waar ze zich verstoppen (meestal van die heerlijke doornenstruiken) eruit te drijven, zijn de honden die het werk doen. Paarden (met ruiters) begeleiden de boel richting en in de pen. Ik heb er nog ergens een foto van, eens opzoeken.

Nee, écht werk, géén city slicker toestanden Clown