[WN] QH wel of geen ras (2)

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Jolande

Berichten: 1835
Geregistreerd: 05-04-01
Woonplaats: Dichtbij Eindhoven

QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-04-07 10:02

Omdat een of ander Kabouter Haha! het originele topic heeft afgesloten, maak ik even een vervolg topic aan want ik zou de antwoorden van de AQHA hier nog neerzetten over Quarter, Thoroughbred en appendix QH verhaal.

Ik had gevraagd of en hoe een Appendix QH (geel) een vol QH papier (wit) kan krijgen. Dit was het antwoord:
AQHA schreef:
An Appendix Quarter Horse can do what is called advance to white permanent number papers. They must either have a register of merit in racing, open showing or amateur showing. There is a fee of $25 for a gelding, $50 for a mare or $100 for a stallion. This can be found in the official handbook Rule 205(b). They also must have a signed statement from a licensed veterinarian certifying that the horse does not have a parrot mouth and if a stallion a signed statement certifying it is not cryptorchid. They may also not have what is considered a genetic defect or undesirable trait such as HYPP results of H/H or undesirable white markings.
Pictures must be submitted to record a Thoroughbred. They will have a code of T - approved For Breeding or J - Abnormal Status (This means the Thoroughbred has undesirable white but is still recorded as breeding stock and the foals can be registered). A copy of the Jockey Club papers must also be submitted and the last recorded owner on those papers will be the ownership we will record the Thoroughbred in on the AQHA records. An enrollment certificate will be issued with a number that begins with a T. That will be their Quarter Horse number. Remember the Thoroughbred can only be breed to a permanent numbered white papered Quarter Horse for the foal to be eligible for registration with AQHA.


Dit is dus het vervolg op het eerder antwoord:
AQHA schreef:
AQHA allows Thoroughbreds to be registered as breeding stock. The reason is to bring running blood into the pedigree. They can only be breed to a white papered, permanent numbered Quarter Horse. We do not want to take away from the actual Quarter Horse breed. The resulting foal is a yellow papered Appendix Quarter Horse. A recorded Thoroughbred can only be breed to a permanent numbered Quarter Horse. An Appendix Quarter Horse can only be breed to a permanent numbered Quarter Horse. The mission of AQHA is to record and preserve the pedigree of the American Quarter horse while maintaining the integrity of the breed. That is why one of the horses in the breeding must always be a permanent numbered registered Quarter Horse.


Ik heb nu nog de vraag uit staan om hoeveel Appendix paarden het ongeveer gaat die hun ROM halen zodat we een vollediger beeld krijgen.

Ik heb wel het verzoek hier niet weer het geneuzel over volbloeden/warmbloeden/koudbloeden en wat al niet meer op te starten. Knipoog

DubbelFun

Berichten: 93182
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-07 10:19

Jolande schreef:
Ik heb nu nog de vraag uit staan om hoeveel Appendix paarden het ongeveer gaat die hun ROM halen zodat we een vollediger beeld krijgen.
Op zich wel interessant om te weten, maar ik vraag me af of de AQHA die info a. makkelijk voorhanden heeft en b. dit überhaubt wel bijhoudt.

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-07 10:30

Er heeft wel eens een Amerikaan tegen me gezegd dat veel ranch Quarters in Amerika vaak ook een flinke scheut Volbloed hebben. Met die dieren neemt men echter veelal niet deel aan wedstrijden, dus die zullen om te beginnen dus nooit hun ROM halen.

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-07 10:37

Ik heb het oorspronkelijke berichtje terug gevonden, maar het klopt niet helemaal wat ik zei. Het ging zo te zien meer om hele TB's.

Re: [TBHeritage] Re: Thoroughbred influence

Here in Montana, TB's are used a LOT on working ranches. They hold up
better than the more "traditional" QH's & many people like a lot of TB in
thier horses.

Vertaling:
Hier in Montana, Volbloeden worden HEEL VEEL gebruikt op actieve ranches. Ze houden het langer vol dan de meer traditionele QH's en veel mensen houden van veel Volbloed in hun paarden.
--------------------------------
Maar ik krijg dus de indruk dat men die niet voor showen gebruikt.

crazycactus

Berichten: 10975
Geregistreerd: 06-02-05
Woonplaats: Mussel

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-07 10:42

Vandaar dat mijn merrie zoveel TB in haar pedigree heeft zitten.. en het klopt wel idd.. ze kan echt de hele dag keihard werken, terwijl Jae er allang de brui aangegeven heeft.

DubbelFun

Berichten: 93182
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-07 10:43


Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-07 10:46


Jeddah

Berichten: 14474
Geregistreerd: 17-03-02
Woonplaats: Golden Valley, USA

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-07 10:57

Jolande schreef:
Omdat een of ander Kabouter Haha! het originele topic heeft afgesloten, maak ik even een vervolg topic aan want ik zou de antwoorden van de AQHA hier nog neerzetten over Quarter, Thoroughbred en appendix QH verhaal.

Ik had gevraagd of en hoe een Appendix QH (geel) een vol QH papier (wit) kan krijgen. Dit was het antwoord:
AQHA schreef:
They may also not have what is considered a genetic defect or undesirable trait such as HYPP results of H/H or undesirable white markings.




ook raar gezien Iron Man hartstikke Frame is, en veel bonte veulens geeft en half tb is en nu zijn wit papiertje heeft! Knipoog Maar hij is schimmel, dus wie weet hebben ze niet goed opgelet?? Knipoog

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-07 11:32

Zantanon (1917), de paps van King. Hij was een enorm goed renpaard.
http://render2.snapfish.com/render2/is= ... 50,506,443
Tegenwoordig zouden veel fokkers hun neus op halen voor een dergelijk paard of niet? Maar goed dat men dat vroeger in ieder geval niet deed, anders was er nooit een King geweest.

[edit Rom]link van plaatje gemaakt[/edit]

Adrienne

Berichten: 1535
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Geldrop

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-07 12:30

DubbelDun schreef:
Jolande schreef:
Ik heb nu nog de vraag uit staan om hoeveel Appendix paarden het ongeveer gaat die hun ROM halen zodat we een vollediger beeld krijgen.
Op zich wel interessant om te weten, maar ik vraag me af of de AQHA die info a. makkelijk voorhanden heeft en b. dit überhaubt wel bijhoudt.


De AQHA houd van alle geregistreerde Quarters de op officiele AQHA wedstrijden behaalde punten bij. Je kunt deze punten zien als je het preformance record opvraagt. Dus ja dit dit is voorhanden en ja dit wordt wel degelijk bijgehouden!


Iron Man hier onder op de foto is in principe "gewoon" een Grey of hij nou bont geboren is of niet het trekt gewoon wit op Cool Knipoog en hij is dus uiteindelijk niet bont, hij is een kruising geregistreerde TB en permanent papier Quarter, heeft zijn ROM behaald dus voldoet aan de eisen van de AQHA om ook een permanent papier te krijgen.

http://www.honeybearfarm.com/images/Iro ... esmall.jpg
Dat hij bonte nakomelingen geeft heeft met registratie niks te maken. Alleen de mensen met veulens van dit paard zullen te maken krijgen met de regelgeving rond bonte paarden binnen de AQHA. Maar die regels zijn enorm versoepeld dus dat zal mee vallen. Ze krijgen hoog uit te maken met een J nummer op het papier.
Laatst bijgewerkt door Adrienne op 04-04-07 12:56, in het totaal 1 keer bewerkt

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-07 12:39

Nog even in verband met Zantanon: ik bedoel maar, Traveler (zijn grootvader aan vaders kant) was van onbekende origine. Hij zag er absoluut niet uit als een bulldog en hij was een goed renpaard voor de korte afstanden. Zantanon zelf was voornamelijk bekend vanwege zijn renprestaties en niet vanwege werk met vee. Echt moeders mooiste was hij niet en hij zag er ook niet uit als een bulldog type. Gecombineerd met Jabalina werden nog twee lijnen van Traveler toegevoegd en via Locks Rondo nog meer Old Billy/Shiloh bloed dat we ook vinden in Sykes Rondo, die twee maal in Yellow Jacket voor komt. Sykes Rondo levert ook nog twee maal Ram Cat.
Een foto van Jellow Jacket:
http://render2.snapfish.com/render2/is= ... 50,497,443
http://www.allbreedpedigree.com/king+p+234
Little Rondo (1895):
http://pic14.picturetrail.com:80/VOL514 ... 047290.jpg
Dit schetst zo’n beetje de Quarter horse voor de oprichting van het stamboek. Natuurlijk zijn er meer aspecten aan, maar dit geeft een beetje een beeld. In hoeverre past dit alles in het hedendaagse plaatje?

[edit Rom]links van foto's gemaakt[/edit]

DubbelFun

Berichten: 93182
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-07 12:43

Jolande schreef:
Ik heb nu nog de vraag uit staan om hoeveel Appendix paarden het ongeveer gaat die hun ROM halen zodat we een vollediger beeld krijgen.
DubbelDun schreef:
Op zich wel interessant om te weten, maar ik vraag me af of de AQHA die info a. makkelijk voorhanden heeft en b. dit überhaubt wel bijhoudt.

Adrienne schreef:
De AQHA houd van alle geregistreerde Quarters de op officiele AQHA wedstrijden behaalde punten bij. Je kunt deze punten zien als je het preformance record opvraagt. Dus ja dit dit is voorhanden en ja dit wordt wel degelijk bijgehouden!
Dat snap ik wel, maar dan moet je dus wel eerst bijhouden van welk paard de Appendix ooit is omgezet naar een genummerd papier.

Jolande

Berichten: 1835
Geregistreerd: 05-04-01
Woonplaats: Dichtbij Eindhoven

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-04-07 12:48

Ik weet niet of ze het bijhouden, maar daar komen we dan nu hopelijk achter Haha! Ze weten natuurlijk wel welke paarden wat voor prestaties geleverd hebben, maar of ze makkelijk uit bv. een database kunnen halen welke paarden hun ROM hebben en appendix paarden waren is natuurlijk de vraag.

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-07 13:33


Jolande

Berichten: 1835
Geregistreerd: 05-04-01
Woonplaats: Dichtbij Eindhoven

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-04-07 15:30

The AQHA Rules! Fantastisch hoe ze direct netjes antwoord geven zeg! Geweldig!

AQHA schreef:
I need to make a correction on the information I gave you earlier to be eligible for advancement. Only ROMs in Racing and Open Show Division are eligible. I had said Amateur ROM was eligible and this is incorrect. I have numbers advanced. I do not have number of ROMs earned. A horse does
not automatically advance when it earns an ROM unless the owner submits the fees and required signed statements. More horses have actually earned an ROM than have been advanced.
ADVANCED .. #REGISTERED APPENDIX
2007 - 109 .. 2,672
2006 - 367 .. 11,623
2005 - 379 .. 12,115
2004 - 394 .. 12,376
2003 - 358 .. 12,375
2002 - 411 .. 12,405
2001 - 427 .. 12,472
2000 - 408 .. 12,162

Dus in 2006 hebben er 367 van de 11,623 geregistreerde appendix paarden een vol QH papier gekregen. Zo te zien lopen de heel aantallen geleidelijk af. Het aantal is zowiezo niet om over naar huis te schrijven als je beseft dat in 2006 alleen al 165.114 veulens in het QH stamboek zijn bijgeschreven en het totaal in 2006 3.238.593 paarden betreft. Kortom ik denk dat we kunnen concluderen dat het 'vervuilen' van het ras door thoroughbred wel meevalt. Haha!

Jeddah

Berichten: 14474
Geregistreerd: 17-03-02
Woonplaats: Golden Valley, USA

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-07 17:28

Punt blijft dat het mág. Knipoog Stel je mag vanaf morgen ook Fjorden met Quarters kruisen en vol papier krijgen bij een Open Rom. Stel er zijn maar 10 man per jaar die dat doen, toch zou je dan de hele QH wereld op z'n kop hebben. Knipoog
Waarom eigenlijk het ene ras wel (TB) en het andere niet? Haha!

DubbelFun

Berichten: 93182
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-07 17:53

@Jeddah: een ras moet ergens uit ontstaan zijn. Bij de Quarters is dat veelal de TB, ook al is er ergens ook eens een soort koudbloed (Percheron) in gestopt (Boon moet die kuiten ergens van hebben Clown )

@Jolande: leuk lijstje. Is er bij 2007 een '1' weggevallen, of zijn dat er echt maar 2,672.

Jolande

Berichten: 1835
Geregistreerd: 05-04-01
Woonplaats: Dichtbij Eindhoven

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-04-07 17:58

Een van de voorouders van de quarter is de thorougbred, dus dat zal in elk geval een van de redenen zijn dat de tb wel kan en een fjord niet. Bovendien willen ze er snelheid in terugbrengen (zie eerder postje). Maar wat doet het er toe, de tb is toegestaan alle andere rassen niet.

@Dubbeldun: nee er is geen 1 weggevallen maar ja we zitten pas in april, en de geboortegolf moet nog beginnen Haha!

Jeddah

Berichten: 14474
Geregistreerd: 17-03-02
Woonplaats: Golden Valley, USA

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-07 18:01

En dus is het geen echt ras.... Knipoog

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-07 18:06

Heeft iemand hier zich ooit wel eens echt in de Quarter horse verdiept?
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=%22 ... ting&meta=
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=%22 ... e%22&meta=
http://www.allbreedpedigree.com/bee+line2
http://www.allbreedpedigree.com/little+red+ant
http://www.allbreedpedigree.com/harmon+baker
http://www.allbreedpedigree.com/dan+tucker
http://www.allbreedpedigree.com/barney+owens3
http://www.allbreedpedigree.com/martins+cold+deck
http://www.allbreedpedigree.com/old+billy
http://www.allbreedpedigree.com/shiloh
http://www.allbreedpedigree.com/steel+dust

Het gebruik van VEEL Thoroughbred is als zo oud als het ras zelf. Men pakte vroeger iedere gelegenheid aan om dat bloed te gebruiken in de hoop voldoende speed te krijgen/behouden. Dus men gebruikte natuurlijk het liefst die Volbloeden waarvan men dacht of wist dat ze veel speed gaven. En uit die kruisingen kwamen ook allemaal paarden die zich ook leenden voor werk met koeien. Maar vergeet niet dat men vroeger geen trailers had en dat men in Amerika langer bij de Volboeden rennen over lange afstanden (vier mijl b.v.) heeft gereden dan in Engeland het geval was. Toch was er meestal wel Volbloed voor handen dat zich leende voor sprint rennen. Zoals het Janus bloed, Sir Archy, Timoleon, Bonnie Scotland, Domino, Three Bars etc.
De King ranch paarden hadden veel TB in de bloedlijn.

Jolande

Berichten: 1835
Geregistreerd: 05-04-01
Woonplaats: Dichtbij Eindhoven

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-04-07 18:06

@Jeddah: Mensen kinderen wat een opmerking zeg. Als je perse gelijk wilt hebben en daarmee deze discussie op houdt, je hebt gelijk een amerikaans quarterhorse is geen ras want er 0.09% bestaat uit half quarters of te wel is 0.045% tb... Maar Jeddah, je hebt gelijk hoor, de qh is geen volwaardig ras. En natuurlijk weet ik dat je het niet zo zwart wit kunt zien, en natuurlijk zit er meer volbloed in als je alles gaat doorrekening, maar een tb is nou eenmaal een voorouder. Waarom is het eigenlijk zo belangrijk voor je om te kunnen zeggen dat een qh geen ras is? Puur voor het wpn verhaal in dat ander topic?

DubbelFun

Berichten: 93182
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-07 18:10

@jeddah: maar dan is geen enkel ras een ras, want ze zijn allemaal ontstaan uit andere rassen.
Ergens wordt een rasstandaard vastgesteld waaraan een paard moet voldoen. Bij de Quarter was dat ondermeer het 'bulldog' type, alleen is dat niet altijd gekomen door de TB's zoals we uit de foto's van Himyar kunnen afleiden.
Maar ze moesten ergens beginnen Haha!

Himyar weet dit vast wel: welke bloedlijn voert 'Percheron' bloed??
En dan bedoel ik niet het Percheron wat nu bekend is als Percheron, maar waar de Percheron dus ook uit voortgekomen is.

Vroeger kon je ook goed verschil zien tussen de Quarters die in het zuiden in het midden en in het noorden voorkwamen, gewoon omdat er minder ver gereisd werd met de paarden.
In het noorden vind je dus veel Peter McCue-bloed.

Jeddah

Berichten: 14474
Geregistreerd: 17-03-02
Woonplaats: Golden Valley, USA

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-07 18:13

Nou nou nou! Niet zo onwijs snel op de tenen getrapt zijn hoor! Maar ik dacht dat een van de definities was juist dat het een gesloten stamboek was? Het zaql mij persoonlijk namelijk totaal een worst wezen of het wel/niet een ras is/zo genoemd wordt. Veranderd verder toch nergens aan. Ik vind het gewoon leuk om erover te discuseren. Dat terwijl ik niet eens een Quarter heb. Het is totaal geheel niet belangrijk voor me, het zal me een biet zijn, maar klaarblijkelijk betekend het voor jou onwijs veel. Dus, de Quarterhorse is een RAS! Haha! Clown

@DD nee, de meeste rassenstamboeken zijn gesloten.... Knipoog Tuurlijk moeten ze ergens beginnen, en dan sluiten die boeken. Knipoog
Dat is, imo, een verschil. Maar zoals gezegd, het maakt mij niks uit. Ik hou ook erg veel van kruisingen. Clown

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-07 07:24

Kijk eens naar de selectie methodes zoals men die eeuwen lang had en naar de selectie methodes zoals die vanaf 1940 vorm zijn gaan krijgen. Voor 1940 was de QH veelal in de eerste plaats een sprint racer, die veelal na de race carriere ook nog goed inzetbaar was op de ranch. Geen reining shows, geen cutting shows, geen halter shows. Geen jury die zich ergens over uitsprak, alleen welk paard het eerst over de eindstreep kwam. Wanneer de rodeo's precies kwamen opzetten, weet ik niet. Toen de eerste shows kwamen, halter, cutting, later ook pleasure deed men veelal mee met zijn paard met renpaard bloed dat men veelal ook op de ranch in zette. Deze dieren deden dan ook in verschillende onderdelen mee tijdens of na hun rencarriere. Het hele show gebeuren is echter een ander karakter gaan krijgen, steeds meer gaan groeien en men is steeds meer wat andere eisen gaan stellen. Hierdoor is men sinds een aantal decenia specialistisch gaan fokken/selecteren en zijn bepaalde lijnen meer naar voren getreden dan anderen voor bepaalde disciplines. De veelzijdigheid is bijna niet meer mogelijk, wil men nog op een vrij hoog nivo in een bepaald onderdeel mee doen. Echter de oorsprong van de QH was NIET de showring, maar de renbaan en eerlijk, hard ranchwerk voor de mensen die van hun vee moesten leven. Niemand durft zich nu nog aan "niet bewezen" bloed voor de showring te wagen. En de showring is veelal king. Dus een heel andere insteek dan voor 1940 altijd de norm is geweest. De paarden met bewezen bloedlijnen gaan nu eenmaal voor beduidend meer geld over de toonbank dan paarden met een onbewezen/all-around bloedlijn/achtergrond.

Jeddah

Berichten: 14474
Geregistreerd: 17-03-02
Woonplaats: Golden Valley, USA

Re: QH wel of geen ras (2)

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-07 07:28

Inderdaad Himyar, wat begonnen is als "werkpaard" en "renpaard" is nu "showpaard" geworden en dan liefst nog "Pleasurepaard" of "Reiningpaard" of "Hunterpaard" of "Halterpaard" enz. Zonde eigenlijk he? Al kan ik echt wel genieten van bijvoorbeeld een mooi Halterpaard of Hunterpaard hoor!!