Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-08-02 09:32

Terugnemen / stoppen

Geplaatst door de TopicStarter : 31-08-02 09:32

Ik rij Rena voornamelijk op stem en als ze genoeg loopt gaat dat prima.
Echter het is een heethoofd , een vrolijk en vlug diertje , wat nerveuzig van aard.....

Is nu al veel beter , maar elke keer als er weer eens een probleempje speelt en ze kan weinig werken , dan komt dat vlugge loperige er weer uit.

Vanuit stap gaat een Whooo prima , staat ze direct netjes stil zonder dat ik haar in haar mond hoef te zitten.
Ik ga diep zitten , knijp m'n bovenbenen wat aan om extra duidelijk de halthulp te geven als ze wat heet is en dat werkt prima.

In draf is ze helemaal een hittepit en dan dramt ze door inhouden op stem heen , ze bedoeld het niet slecht maar loopt gewoon heel vrolijk door, ze heeft teveel zin om te lopen dan.

Omdat ze toch moet luisteren geef ik dan maar even een kort rukje aan de teugels als ze niet reageert en als ze het al te bont maakt zet ik haar op haar reet en laat haar achterwaarts gaan.

Tja je moet toch wat als je peerd doordramt.... :/

Echt vrolijk wordt ik hier toch niet van , dat geruk en gepluk op zulke momenten , vooral omdat ze met normale beweging eigenlijk erg braaf luisterd , en dondersgoed weet wat de bedoeling is.

Aan de hand of naast de fiets reageert ze wel heel goed en anders is 1 keer streng toespreken en een rukje voldoende om weer bij de les te zijn.

Erop in stap ook , maar in draf is het soms pet , zeg ik bv. een duidelijk whoooo om halt te houden , dan reageert ze als een pot lijm , heel taai en heel langzaam komt er een haltje uit en dan alleen als ik m'n teugels er flink bijpak.....

Weten jullie manieren om haar op die momenten makkelijker te laten halthouden of terugkomen , wat kan ik het beste met m'n gewicht en zit doen ??

Nu laat ze het echt puur op de Hackamore aankomen op die momenten en dat bevalt me niks.......

Hoe geven jullie met je zit halthoudende of terugnemende hulpen ?

**Geplaatst**: 31-08-02 10:30

Geplaatst: 31-08-02 10:30

Ik ga er even vanuit dat ze puur doorloopt omdat ze gewoon geen zin heeft om te stoppen, en ga er dus ook vanuit dat ze de hulpen, zowel stemhulpen als andere hulpen begrijpt.

Wat dat betreft is HO bij mij dus ook HO. Stopt ze niet, dan zou ik haar regelrecht op haar reet trekken en achterwaarts laten gaan. Je zult streng moeten zijn. Vervolgens weer aandraven, weer ho...geen reactie? HOP! Lachen

Probeer dat eens een paar keer achter elkaar en je zult zien dat het beter gaat.

Verder doen wat je altijd doet met halthouden. Bekken kantelen, en ruimte geven aan de voorkant. Je benen aanknijpen zou niet nodig moeten zijn.

**Geplaatst**: 31-08-02 12:39

Geplaatst: 31-08-02 12:39

misschien is juist dat benen aanknijpen wel het foute, probeer het eens zonder.
Ga ook niet gefrustreerd zitten en werken op het halthouden.
Beter is misschien een stapje terug doen en tussen draf en halthouden een pasje of 3 stap. Dit later weer inkorten als ze begrijp wat de bedoeling is.
van trekken wordt het alleen maar erger.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-08-02 13:09

Geplaatst door de TopicStarter : 31-08-02 13:09

Normaal vraag ik ook halt enkel op m'n stem en bekken kantelen , zoals Xono zegt Lachen

en dat begrijpt ze heel goed.

Als de normale hulp niet de vlotte reactie geeft die ik wil , dan knijp ik m'n bovenbenen wat aan als extra duidelijk : Reageren !!

Dat werkt prima , vraag me alleen af of het officieel een goede methode is ,
misschien weten jullie daar wat over te zeggen ? Lachen

Ik vraag al geeneens vanuit draf direct een halt , ze mag altijd door de stap heen halthouden , vlot maar relaxed.
Dat doe ik ook omdat ze anders erg heethoofdig en zenuwachtig (=nog loperiger) wordt.

Dat wordt ze dus ook van op haar reet zetten en achterwaarts , dat maakt op zich weinig indruk , ze draaft des te vlotter weer weg op die zeik-dagen , en we worden er beiden gefrustreerd van eerlijk gezegd Haha!

Ik vind het wel moeilijk of ik haar voor het volgende nou moet straffen of niet :

Ze is dus loperig , wil draven en liefst flink vlot ook.
Ik zit de hele tijd al te vechten om haar onder m'n kont te houden ,
zet haar af en toe stil op haar reet omdat ze doordramt.
Ze gaat echter weer net zo vrolijk verder .....

Dat is al een probleem op zich , dan kan ik de teugels wel "strak" blijven houden , maar dat is eigenlijk niet de bedoeling.

Of ik kan af en toe een ruk geven , waar ze op reageert , om vervolgens WEER vlot voorwaarts verder te gaan Boos!

In stap alles helemaal prima , heel licht en simpel , lekker soepeltjes.
Maar in draf Extreme duivel

Zo taai in terugkomen , je wordt er niet goed van en ze laat het steeds weer op die Hack aankomen.

Nogmaals , dit is alleen maar af en toe als ze te weinig gewerkt heeft en te loperig is , normaal gesproken hebben we goede afspraken en is m'n stem genoeg , evt. heel licht een teugeltje erbij.

Hoe kan ik haar op die zeikerige dagen/momenten nou terugnemen zonder meteen m'n teugels er flink bij te pakken ,of moet ik toch maar het beste stug volhouden in streng zijn ook al werkt het nauwelijks ?

De dag erna kan het gewoon weer prima gaan , dan is het hete eraf.
Sowieso kan ik beter vantevoren even longeren als ik de bui al voel hangen denk ik Haha!

.

Vooral zit ik ermee , dat als ik haar vanuit draf wil laten halthouden ,
Ik bereidt voor op de whoa , zeg HO ! en ze moet door die 3 pasjes stap idd Knipoog

netjes halthouden.

Dat doet ze op die dagen absoluut niet maar ze dramt eerst even door in draf , vervolgens doordouwen in stap om heel erg taai eindelijk tot stilstand te komen.....

Tja wat moet ik dan.....boos worden of niet ?

Op zich is het al een hele verbetering met toen ik haar kocht , nu komt ze tenminste tot stilstand ! Tong uitsteken

Maar leg eens uit , hoe precies doen jullie de whoa ! , en hoe grijp je in als er taai gereageerd wordt ?

**Geplaatst**: 31-08-02 15:12

Geplaatst: 31-08-02 15:12

Misschien is het idd een idee om haar van tevoren eerst even het hete eraf te longeren.

Misschien is het een goed idee om veel overgangen en vooral tempo-wisselingen te rijden. Als je haar dan vanuit de draf eens stilzet, laat haar dan achteruit lopen. Dit doe je steeds als je vanauit stap/draf of galop halthoudt. Die voorwaartse drang kan je ook tegengaan met ophoudingen geven, (dus niet de hele tijd haar vasthouden), zodra ze een mooi rustig tempo loopt en braaf, laat je haar los (beloning).

Als je haar steeds in de mond blijft vasthouden, houdt ze de drang om voorwaarts te gaan.

Doe alles heel rustig aan, en let vooral op dat je ophoudingen geeft. Zodra ze daarop reageert laat je haar los.

Rij ook veel tempo-wisselingen. Een wat voorwaartse draf, en dan neem je haar terug naar een heel rustig mooi drafje. Laat haar los, en beloon haar.

De whoa.. je kan het heel overdreven aan haar aangeven. Doe het niet te veel! Als ze ook maar 2 seconden heeft stilgestaan is dat heel braaf, en mag je haar heel erg belonen. Je gaat diep zitten, benen naar voren, handen laag en beetje wijd uit elkaar, en zeg je whow....

Succes!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-08-02 17:24

Geplaatst door de TopicStarter : 31-08-02 17:24

Handen laag en beetje wijd uit elkaar ?
Nooit gedaan , eens kijken hoe dat gaat Lachen

Alles wat je daarboven schrijft , dat is ook zo'n beetje wat ik doe.
Echter , een ophouding moet dan al een behoorlijke bijna-op-de-reet zetten zijn , omdat ze er wel even een seconde op terugkomt , maar daarna , als ik haar weer loslaat , bijna nog harder wil dan voor de ophouding ..... ze is niet echt rationeel bezig dan helaas.

Het dier is (bijna?) nog eigenwijzer dan ik.....

Het is dat dit gedram niet altijd is , anders *barbecue*

Ik lees wel vaker dat western- getrainde paarden meteen na een stop achterwaarts gevraagd worden , gaan ze dan op een gegeven moment niet al automatisch naar achteren , en helpt het echt voor het aanleren van vlotte stops ?

Vanuit galop halthouden dat zou op dit moment een mooi gevecht zijn ,
maar als je ziet wat ze in de wei doet dan moeten er perfecte stops inzitten.

Ook als we een galopje pakken , en er komt ineens iemand vanachter een heg vandaan ofzo , en ze schrikt , dan staat ze ook in een stuiter stil , dan kan ze het wel , de smiecht.

Heeft het zin om het woordje whoa! te gebruiken eigenlijk , als ze eerst op haar gemakje naar de stap mag vanuit draf ?

Eigenlijk wil ik heel duidelijk de afspraak hebben dat whoa! ook ook echt HO! is , zonder discussie.

Ben ik nu misschien op de verkeerde manier bezig met toewerken naar een vlotte stop aan een lang teugeltje ?

De keus die ik nu heb is OF de rust erin houden , eerst terugnemen naar een stapje (hoooooo) en vandaaruit Whooa! halt , dus wel heel erg tam , maar wel zonder spanning en toch goed reagerend op wat ik van haar vraag.

of dus HO ! en op haar reet zetten , maar dan trek ik haar naar een stop ,
ze reageert dan wel meteen , maar zo hoort het natuurlijk ook weer niet Haha!

Is er een betere manier (vast wel Lachen

) of op welke manier moet ik anders verder gaan ?

Ik wil gewoon dat ze zonder drammen net als in stap reageert , relaxed met ontspannen dragend halsje , ik ga diep zitten (op m'n stuitje zeg maar) en zeg een duidelijk niet tegen te spreken HO !
Dan staat ze netjes meteen stil , en hoef ik geen teugel te gebruiken ,
als ze erg loperig is wel een beetje teugel naar me toe , maar blijft losjes.

Hoe bereik ik dit het beste ook in draf , "het gevecht aangaan" / streng zijn of toch rustig , de ontspanning erin houden.

Ik kies gevoelsmatig voor het laatste , maar misschien dat het dan wel altijd zo taai blijft die stop ........

Na verloop van tijd zullen we er heus wel saampjes uitkomen net als bij alles hiervoor , en soms zo stiekum tussendoor heeft ze ineens een "perfecte" ontspannen stopje te pakken , dat geeft moed Lachen

.

**Geplaatst**: 31-08-02 19:36

Geplaatst: 31-08-02 19:36

pmarena schreef:
De keus die ik nu heb is OF de rust erin houden , eerst terugnemen naar een stapje (hoooooo) en vandaaruit Whooa! halt , dus wel heel erg tam , maar wel zonder spanning en toch goed reagerend op wat ik van haar vraag.

Wijze woorden van Parelli Haha!

: Take the time it takes and it takes less time.

Ik heb verschillende dingen geleerd van verschillende trainers. Bij de 1 moest ik na een stop de andere kant op draaien en daar vanuit draf weer een stop vragen en weer omdraaien, aandraven, stoppen, omdraaien etc. En dan gewoon rustig afwachten.... Na een paar keer had hij het 'spelletje'door en wilde hij al zeer snel stoppen. Hij had er ook echt schik in. Als dit een paar keer goed ging dan juist weer afwisseling erin brengen (bv niet altijd omdraaien, soms gewoon blijven staan of juist wat achterwaarts) zodat hij niet alles automatisch maar ging doen. Wat ook nogal eens hielp was om rust in het paard te krijgen. Gewoon na een goede oefening belonen om even helemaal stil te staan. Ook voor heethoofden is dit uiteindelijk een beloning. Dit was trouwens advies van een andere trainer. Dus je paard eerst rustig stil leren staan totdat hij zich hierin relaxed voelt en van daaruit weer aan je stop werken. Wat ik zelf ook nog wel eens deed was bv een uur trainen zonder een stop te vragen en aan het eind een stop vragen en dan afstijgen en afzadelen. Na een paar keer had hij het heel goed door en was die stop een beloning geworden en wilde hij dat wel vaker laten zien Haha!

groeten cornelie

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-08-02 20:03

Geplaatst door de TopicStarter : 31-08-02 20:03

Hee Cornelie dat klinkt precies zoals ik het nu eigenlijk doe !

Om de rust erin te krijgen ipv dat rennen en vliegen , zet ik haar Ho! en laat haar gewoon met een lang teugeltje eens om zich heen kijken , relaxen. Ik zeg dan HO! en "even wachten" .
Of ik geef haar wel eens een graas-pauzetje tussendoor , dat ze leert dat ze niet altijd hoeft te haasten.

Dat werkt erg goed om ons allebei koel in het hoofd te houden Lachen

Ook ben ik heel erg van "je doet het goed , dan zijn we klaar" , dus ik ga erop met als doel dat ze netjes om m'n binnenbeen heen buigt , door de hoeken heen , mooie ronde volte , ook op de rechte lijn wat buiging naar links of rechts ....
Dat vond ze in het begin heel erg moeilijk , vooral linksom.
Nu gaat ze al erg lekker , wordt steeds soepeler.

Doet ze dat alles netjes (in stap , in draf is het nog stress Scheve mond

) dan zit ik heel enthousiast en trots tegen haar te pruttelen , draven we een paar rondjes en pakken we een galopje en een voltetje en zijn we klaar.

Is dan ook vaak maar een half uurtje dat vind ik ook lang zat in die zand-bak.

Ik vraag haar thuis op het erf altijd Whoa! en dan zijn we goed geeindigd en hop ik eraf Haha!

Pas echter , vorige week ofzo , was ze zo braaf geweest , heerlijk drafje , zelfs iets wat volgens mij een zalige jog was *trots* en heel braaf haar best doen.

Komen we thuis en ik vraag de HO , loopt ze er gewoon doorheen.

Ik werd toen zo pissed , dan verziekt ze het weer de k uttekop !!!

Ik balen , weer weg om haar dan maar stevig aan het werk te zetten als ze verdomd te luisteren Boos!

Ook een keer of 3 een stopje en weer braaf , ik weer blij en zij ook Lachen

Wij weer op het erf , ik de HO ! , verdorie nog op de plek waar we altijd stoppen ook Boos!

en wandelt ze er weer dwars doorheen !! Grrrr daar kan ik zo pislink om worden Boos!

Dan ben je de hele tijd blij met je paardje en beloont haar daarvoor , en dan op het laatst flikt ze je dat nog even , grrrrr......

Dat zijn nou echt die Rena-streken , dat ik haar wel achter het behang kan plakken , de hork !!!

Vandag ging ze heel braaf overigens , zie VvdD .
Even knokken voor een rustig drafje , maar dat gaat buiten tegenwoordig heel aardig.

Hoooo meteen in stap , Whoa! meteen halt .

Ik denk toch dat ik hier maar tevreden mee moet zijn en eerst verder moet werken aan dat relaxdte drafje wat er nog veels te weinig uitkomt.

Maar God , wat zit die lekker dat drafje als ze niet zo zeikvervelend loopt te stressen Lachen

Cornelie , hoe bedoel je dat omdraaien ?

Aan komen lopen op een rechte lijn , stopje , en dan zeg maar een wending om de achterhand totdat je in tegengestelde richting staat , en dan dezelfde lijn terug en weer een stop , enz ?

Die wending om die achterhand werkt trouwens ook erg goed bij Rena om de rust erin te krijgen , daar moet ze wel geconcentreerd mee bezig zijn en is een hele goede oefening voor haar , de rust blijft erin , het is geen oefening die snelheid vraagt , mar juist concentratie.
Daar moest ik er eigenlijk meer van hebben , het buigen om je binnenbeen is ook een goede hiervoor , dat doe ik ook vaak om haar met haar koppie bij mij te houden Lachen

**Geplaatst**: 31-08-02 20:45

Geplaatst: 31-08-02 20:45

volgens mij ben je goed bezig zo, het kost denk ik gewoon tijd. En ja, dat er doorheen drammen, ja , dat ken ik ook!!!! Ik zit dan ook altijd met een dilemma wat te doen. Aangezien ik juist een hele koele kikker heb, gebeurd het nog wel eens dat ik haar idd op haar reet trek en flink laat back-uppen.... O.K misschien niet echt goed, maar ze is zo'n drammer, dat ze af en toe even op haar nummer gezet moet worden.
Maar soms begin ik er gewoon niet aan, het hangt van het moment, de dag en de situatie af. Als ik haar op de noodstop zet is ze wel behoorlijk pist-of, maar dat waait meestal wel over. Doe daarna wat rustige oefeningen en ze is weer als daarvoor.

succes met je beessie!

**Geplaatst**: 31-08-02 21:00

whoa

Geplaatst: 31-08-02 21:00

Hoi,

Als ik je verhaal zo lees, heb ik toch wel het idee dat les wel heel goed voor je zou zijn Knipoog

In je verhaal komen een aantal 'zekerheden' naar voren, maar ook erg veel 'onzekerheden' ... ook niet erg consequent en als je dan een paardje hebt die zo slim is, hier gebruik van te maken, logisch...
Ik noem het ook 'gebruik' maken van de situatie en niet 'misbruik' ... een paard handelt naar zijn natuur...
Je bent de leider ... en anders ben ik het Haha!

en niet 'af en toe jij' en 'af en toe ik'....
Maar het wordt er dan natuurlijk niet makkelijker op en ga je je nog meer afvragen of je het wel goed doet....

Wat betreft het 'aanleren' van de stop (whoa), moet ook echt STOP zijn, dus ja... toch op haar kont...
Steeds weer 'vraag' je uiteindelijk om de stop, met een lange teugel ja... maar als ze niet oplet, pak je ze op en back-up...
Dit doe je dus élke keer weer....
Ze mogen best de fout ingaan, als ze er maar van leren.. door op jouw te gaan letten !
In het eerste 'aanleerproces' kan dit (soms) gepaard met verzet, maar uiteindelijk werk je naar de losse teugel.

Maar als je zelf je regels verslapt... dus door dan maar weer toe te staan vanuit stap hoooo en dan ineens wel WHOA... weet zij het ook niet meer en zal dus precies de reaktie gaan vertonen die ze nu doet. Knipoog

Ik hoop dat je er iets aan hebt....

Groetjes Jolanda

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-08-02 21:40

Geplaatst door de TopicStarter : 31-08-02 21:40

Mmm ja daar heb je ook weer gelijk in.....

Ik vraag trouwens wel altijd vanuit draf eerst even de stap , waarna meteen halt , om de rust erin te houden.

Dus niet de ene keer vanuit draf op haar reet zetten om halt te houden.

Misschien dat dat wel het duidelijkst is , maar om haar nu elke keer met een flinke ruk op haar reet te zetten daar wordt ze echt niet relaxedter in de omgang van...straf werkt bij haar altijd nog meer loperigheid , vluchten in de de hand.

Wel heb je absoluut gelijk dat ik er erg op moet letten om de HO ! (als stop) en de hooooooooo (zachtjes) niet door elkaar te gebruiken , daar betrap ik mezelf wel eens op.
Of dat ik ineens HALT ! zeg als ze op de HO! niet reageert.

Ik gebruik juist expres vanuit de draf naar stap "hooooo-stap" omdat de HO! toch niet in 1 keer netjes gaat lukken , en ik wel heel duidelijk wil houden dat HO ! ook echt stoppen is .....

In principe wil ik ook les gaan nemen , maar wil haar eerst zover hebben dat ze gewoon de rust heeft om netjes te reageren.

Het zijn puur die draken-dagen waarover ik hier post , daardoor lijkt het waarschijnlijk ook wel iets dramatischer dan dat het is Lachen

Ik ben echt wel consequent , maar het steeds weer op haar reet zetten met flink teugelgebruik , en ze wordt er alleen maar loperiger door op zo'n stress-dag....dat werkt dus niet.
Dan komen we beiden sjacho en pissed terug op stal , en vertrouwen & plezier is weg ......

Ik zal er idd supergoed op gaan letten dat als ik een stop vraag , ze deze ook moet doen , desnoods met op haar reet zetten als ze wenst door te zaniken.

Maar ik ga verder werken met vanuit draf toch eerst beheerst naar stap direct gevolgd door de stop , werken aan dat rustige drafje en van daruit die stop en zo steeds iets verder vanuit die ontspanning.

Ik ga de stop niet leren vanuit op haar reet zetten maar als ze niet reageert dan wel streng echt de HO ! en een backup erachteraan.

Op deze manier ga ik gewoon door , dat werkt beter dan het streng en hard zijn bij Rena.

Zo ik heb m'n manier van aanpak weer even op een rijtje gezet Lachen

en ga nu op deze manier verder , hier sta ik helemaal achter Lachen

Bedankt voor jullie aandachtspunten !!! Lachen

**Geplaatst**: 01-09-02 11:03

Geplaatst: 01-09-02 11:03

jenson schreef:
De whoa.. je kan het heel overdreven aan haar aangeven. Doe het niet te veel! Als ze ook maar 2 seconden heeft stilgestaan is dat heel braaf, en mag je haar heel erg belonen. Je gaat diep zitten, benen naar voren, handen laag en beetje wijd uit elkaar, en zeg je whow....
Succes!

Dat handen laag is helemaal niet zo´n goed plan! Je houd nl je handen juist wat hoger om je paards schouders opgericht te houden. Als je je handen omlaag gaat brengen laat het paard de schouders vallen en ramt met haar volle gewicht en snelheid op haar voorbenen. Lips are sealed

Dat handen breed en diep/zwaar zitten is goed.
Maar je moet ook niet je benen naar voren steken maar gewoon laten hangen. Het is nl van belang dat je knieen ontspannen blijven. Span je je knieen nl aan door je benen naar voren te steken dan schiet je uit het zadel omhoog.

Het enige advies wat ik je kan geven is telkens weer een stapje terug als het niet wil lukken. Bevestig het comando WHOA zo goed mogelijk eerst in stap dan in draf en dan pas in galop. Wil niet te veel ineens. Als je de hulpen goed geeft en je whoa zegt en je paard gaat bv van draf naar stap dan prijs je hem de hemel in en vervolgens help je hem om van stap naar stop te gaan. Je hoeft hem niet uitgebreid te belonen maar zorg er voor dat hij weet dat hij weet dat hij het goed heeft geprobeerd voordat je hem duidelijk maakt wat je eigenlijk had bedoeld. Je zult in het begin blij moeten zijn met een vertraging.
Dus je vraagt je paard te stoppen. Je wacht op de reactie en helpt dan pas verder. Hij moet het eerst snappen in alle gangen voordat hij het echt goed gaat doen. Verder moet het paard het zelfvertrouwen krijgen om te durven stoppen.

Dat doorlopen na jou whoa op jullie erf kan goed met de omstandigheden van waar je bent te maken hebben. Geef je bij dit whoa zeggen wel al de hulpen nog goed aan of is het net als bij de meesten van ons, we zijn klaar, whoa en afstappen? Maak je daar niet zo druk over, stopt ze dan niet meteen ,zet haar op haar kont en terug naar de plaats waar je whoa had gezegt. Maar weet wel eerst zeker dat op dat moment jou hulpen goed waren en dat dit dus niet veroorzaakt wordt door jou eigen instelling, van we zijn klaar.

Verder als ik je reacties zo lees: probeer de rust te bewaren wordt niet zo snel pissig dat werkt alleen maar averechts!

**Geplaatst**: 01-09-02 12:53

Geplaatst: 01-09-02 12:53

Misschien is het hee stressgebeuren iets waar jullie samen doorheen moeten. Je hebt kans dat je haar tot de max drijft, maar ergens moet een oplossing zitten. Wanneer jij HO vraagt, moet je dat krijgen ook. Doet ze dat niet, dan trek je haar op haar reet, en zet je haar in een backup. Draaf je meteen weg, en vraag je het nog eens. Ze kan misschien erg heet worden, maar geen enkel paard is zo eigenwijs en stom dat ze het niet voor je doen. Het ligt niet in de natuur van het paard om je express tegen te werken. Je moet heel consequent blijven. Dus als jij wilt dat ze halthoudt, dan moet ze dat meteen doen. Ook die drie pasjes stap worden niet getollereerd...nooit niet, anders begrijpt ze het nooit en wordt het een zooitje.
Dus als ze echt loopt te klieren, hoe heet ze ook is, je mag best weleens boos worden. Maar kijk dat foutje niet die ene keer door de vingers, als je er zelf niet zoveel belang bij hebt.

**Geplaatst**: 01-09-02 15:26

Geplaatst: 01-09-02 15:26

pmarena schreef:
Cornelie , hoe bedoel je dat omdraaien ?

Aan komen lopen op een rechte lijn , stopje , en dan zeg maar een wending om de achterhand totdat je in tegengestelde richting staat , en dan dezelfde lijn terug en weer een stop , enz ?

Gewoon lekker op de volte Haha!

En dan dus niet het trainen van de roll-back maar de stop trainen!! Het paard eerst de beweging leren etc en daarna afwerken als het kwartje is gevallen. En zelf lekker relaxed blijven zitten. Het komt vanzelf wel een keer, maar zodra je zelf ook maar iets gespannen gaat zitten komt dat vanzelf bij het paard terug. Gewoon rijden alsof je dit al jaren doet en er helemaal niks aan is Knipoog

**Geplaatst**: 01-09-02 16:29

Geplaatst: 01-09-02 16:29

Wat bij mijn paard heeft geholpen is goed op het stoppen trainen.
Ik begin met een paar passen draven en dan de stop vragen door mijn handen "vast" te zetten totdat ze stopt. Desnoods direkt een paar passen achterwaarts. Op het moment dat ze stopt of achterwaarts gaat direkt de tegels loslaten! Dit is heel belangrijk voor de beloning. Even laten staan en dan weer een paar passen weg in draf. Weer de stop vragen op dezelfde manier en weer een paar passen weg. Dit heb ik net zolang volgehouden tot ze alleen op mijn zit stopte. Dus geen geruk meer in de mond. En daar wilde ik uiteindelijk naar toe. *LOL*

De reden waarom ik het zo heb gedaan, was omdat ze heel goed wist wat een stop was. Ze was alleen te eigenwijs om het ook te doen. Lips are sealed

Ik hoop dat je er wat aan hebt. Succes! Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-09-02 17:37

Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-02 17:37

Over de reactie van Adrienne :

In principe reageert Rena al super op m'n stem , ook als ik niet wat dieper zou gaan zitten.
Ze moet gewoon de WHOA! doen als ik 'm zeg , en verdomde het nu ineens 1 keertje toen we terug kwamen op stal , daar mag ik haar best flink op aanspreken vind ik , als een stopje vanuit stap op stal al niet eens kan Boos!

Ik schiet nooit ineens uit m'n slof hoor Lachen

ze heeft het zelf in de hand , ik kan veel hebben , zij kan ook wel eens een foutje maken maar sommige dingen kunnen echt niet , en dit vind ik er 1 van.
Ik doe m'n benen ook niet naar voren maar hou ze gewoon normaal Lachen

Precies wat je omschrijft , daar zat ik dus even een beetje mee , als ik bv. in draf de WHOA! zou vragen , en ze stopt niet maar gaat in stap......
Nu ben ik er helemaal zeker van dat ik dat dus niet wil , de WHOA! moet absoluut meteen een stop geven. (voor mij)

Als ik weet dat dat niet zonder gepluk gaat lukken op het moment dat ze zo ontzettend heet is , dan vraag ik dat ook niet meer omdat ze er dan alleen maar achter komt dat ze er doorheen kan drammen en dat wil ik niet.

Als ik het toch vraag en ze reageert te traag dan moet ik haar straffen door op haar reet te zetten en dat werkt niet goed , worden we allebei alleen maar pislink en gestressed van...

Dus voortaan hou ik dan de rust erin , als ik wil stoppen vraag ik "Stap" en meteen daarna de WHOA waar ze op moet reageren , en in stap is het al netjes bevestigd.

Dat werkt prettiger , ze reageert beter en uiteindelijk nog sneller ook Lachen

Vandaag heb ik een wat langere rit gemaakt en een paar keer geoefend weer , in stap gaat het gewoon super.

Later een paar keer vanuit draf , Hooooo-stap en meteen WHOA! , hartstikke braaf , ik blij , pony blij dat ik blij ben Tong uitsteken

enz.

Weer wat later vanuit een rustig drafje WHOA , ik moet wel iets inkomen met m'n teugels maar kreeg nette reactie , en paardje weer blij dat ze het goed doet.

Op deze manier ga ik dus verder , ik vraag de WHOA! alleen als ik 'm echt krijg .

Ik wil nog wel even een keer duidelijk zeggen dat ik haar dus echt goed beloon als ze iets goed doet , ze het meestal heel braaf en vrolijk doet en ik haar dus echt niet naar de stress toerijdt ofzo , of met rukken en plukken probeer m'n paardje te rijden.

En ik vraag niet veel van haar , en verwacht daarom des te betere reactie op dingen die ik WEL vraag en ze heel goed weet , ik pak haar dus aan als het nodig is en zie gezeik niet door de vingers.....

Dit nog even omdat die ene procent waarover ik hier op bokt vertel niet echt een duidelijk beeld geeft , het lijkt nu misschien net een drama allemaal Haha!

**Geplaatst**: 01-09-02 17:52

Geplaatst: 01-09-02 17:52

Misschien zit het probleem wel heel ergens anders.
Misschien moet je de stop eens een tijdje achterwege laten en meer aan je overgangen gaan werken en vooral proberen die rust erin te krijgen.
Beetje aan speedcontrol gaan werken en verzameling zodat die achterhand er goed onder komt

Ik lees dat je best wel eens gefrustreerd de bak uitkomt en dat dan de fun eraf is.
Als jij al zo begint , en dat wil niet zeggen dat het iedere keer zo is, vind jou paard het ook niet meer leuk. Onbewust ga je misschien toch iets gespannen zitten en je paard heeft dit gelijk door en gaat aan de loop met je.
Ga werken aan een ontspanning in alle drie de gangen en werk dan aan je overgangen zodat deze rustig en soepel verlopen. En blijf vooral rustig als iets niet lukt, geef je paard dan lange teugel, doe een andere oefening en pak het later nog eens op.
Stoppen zonder plukken gaat zeker, stoppen met plukken is gewoon hartstikke fout.
Het heeft gewoon tijd nodig heel veel tijd maar ga alsjeblieft niet in die mond lopen trekken want daar wordt het alleen maar erger van.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-09-02 18:14

Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-02 18:14

Dat leg ik net uit , dat het helemaal niet zo gaat als de indruk die je nu hebt , gezien de laatste reactie.....

Het gaat allemaal prima , heel netjes steeds vooruit , rust en vertrouwen , we hebben er plezier in en alles.

Een enkele keer door te weinig beweging is ze een loperig monster en
wordt het stress / flink met teugel inkomen af en toe , maar dat is niet hoe ik met haar bezig ben door-de-weeks zeg maar.

Ik zie in je stukje dat je het heel goed bedoelt , maar je schetst nu een heel verkeerd beeld , dat zal mijn eigen schuld wel zijn hoor....

Ik ben het igg helemaal met je eens en werk ook op bovenstaande manier , maak je geen zorgen Lachen

Het gaat echt om die ene procent , dat de stress waarmee ik haar kocht er nog niet helemaal uit is .
Ik wordt pissed als ze het verdient , niet als ze iets niet snapt .

Ik heb er niks aan om met rukken en boosheid met Rena te gaan werken , daarom zal ik juist alles doen om dat te voorkomen.

Maar m'n paardje en ik zijn heel tevreden en blij met elkaar hoor ,
alleen soms vervalt ze in oude gewoontes die ik niet op prijs stel Scheve mond

(en waar we al duidelijke afspraken over gemaakt hadden samen.....)

**Geplaatst**: 01-09-02 18:22

Geplaatst: 01-09-02 18:22

Dat bedoel ik dus met dat ik je niet heb zien rijden.
Daarom is het vaak heel moeilijk om een beeld van anderen te krijgen dmv tekst. Zo ben ik ook diverse malen verkeerd begrepen en daarom bespreek ik dit soort dingen voortaan met een instructeur Lachen

Maar misschien moet je toch de stop nog even laten liggen en wachten tot de stress eruit is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-09-02 18:34

Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-02 18:34

Ja .

Ik plaats nu ook echt nooit meer een overpeinzing zoals dit op Bokt ,
het lijkt elke keer net alsof ik als Cowboy-Billy-Bob door het dorp scheur , al schoppend , slaand en trekkend Tong uitsteken

Zoals hierboven ga ik gewoon verder , ze moet eerst nog steeds rustiger leren draven , niet soms , maar gewoon altijd zonder gemiep.

Vanuit stap moet ze wel gewoon keurig vlot stoppen , en langzaamaan pak ik vanuit draf er ook bij , nu nog voornamelijk even door die 3 pasjes stap heen. Lachen

Ik ben nu m'n kleine twijfeltje kwijt en laat het dus niet op een op-de-reet zetten aankomen maar ga rustig steeds een stapje verder , dat werkt het beste.

Ik wil ook les gaan nemen hoor , maar heb weinig vertrouwen in instructeurs helaas , en Marena heeft vage bak-stress wat draven betreft (??) en zolang ik dat zelf nog niet helemaal in alle rust opgelost heb wil ik daar nog niet aan gaan beginnen.

Ik zou ook even niet weten waar ik een echt goede instructeur , waar het nog goed mee klikt ook en die hetzelfde doel voor ogen heeft als ik , vandaan moest halen..... Lachen

Als ik met een stress-Marena in de bak ineens volgens de aanwijzingen van iemand anders ga rijden , dan verpest ik misschien weer wat ik nu al opgebouwd heb , doordat het een hele foute instructeur blijkt te zijn.....
Daar ben ik een beetje bang voor ook.

**Geplaatst**: 01-09-02 19:39

Geplaatst: 01-09-02 19:39

Citaat:
maar heb weinig vertrouwen in instructeurs helaas

Same here!

Ik zit ook best wel een beetje in de stress hoe het straks verder moet als ik Felix weer kan rijden(als het zover komt) .
Instructeur niet te vinden , maar weer terug naar de dressuur om felix aan het lopen te houden???

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-09-02 20:12

Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-02 20:12

Ik wil echt niet meer dressuurrijden .....

Ik heb toen pas een les genomen omdat het natuurlijk toch beter is om les te rijden....
Heeft me aardig wat tijd gekost om het weer helemaal goed te maken wat ik in dat uurtje begon te verpesten.....

Dat ontzettend korte teugeltje wil ik nooit meer , als m'n paardje het braaf doet wil ik haar loslaten , lekker simpel vragen wat ik wil.

Als je echt goed , serieus dressuur wilt rijden , dat is zo complex...
Dan hou ik het liever lekker simpel , wetende dat ze op m'n stem eigenlijk al precies snapt wat ik van haar vraag , dat is veel beter voor haar rust en vertrouwen ook.

Hoe strakker en meuteriger ik ga rijden , hoe strakker en gestresster zij wordt.....

Loslaten is het toverwoord bij Rena Lachen

**Geplaatst**: 01-09-02 21:37

Geplaatst: 01-09-02 21:37

pmarena schreef:
eerst terugnemen naar een stapje (hoooooo) en vandaaruit Whooa! .

Ik begrijp hieruit dat je vanuit de draf "HO" zegt, en voor het stilstaan pas WHOW???

Wij gebruiken namelijk het woordje "easy" als we het tempo lager willen, en vanuit galop/draf/stap pas "HO" of "WHOW" voor het halthouden.

Ja, bijna altijd als we stilstaan gaan we eerst achterwaarts en daarna of een roll-back, of weer voorwaarts. De paarden gaan nooit al automatisch achteruit. Ik weet niet waarom. En het is niet voor het verbeteren van je stop.

Ik denk dat je je stop precies hetzelfde moet doen als dat je van stap naar halthouden doet. Op je kont zitten, handen laag, benen naar voren leggen en "WHOW". Zo moet het ook vanuit de draf en galop kunnen. Doe het precies het zelfde maar dan misschien iets overdreven. Dan duurt het maar langer voordat ze stilstaat, als ze maar stilstaat! Dan beloon je haar! Als je het daarna nog een keer doet, weet ze "aan de hand van jou hulpen" dat ze stil moet staan. Doet ze het dan weer niet meteen, wees dan iets strenger. Stuur haar gelijk achterwaards en gelijk weer voorwaarts, en blijf aan haar werken. Misschien denk ze dan een keer: "Oje, ze meent het echt!! "

Ik hoop dat het lukt!

Succes!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-09-02 11:35

Geplaatst door de TopicStarter : 02-09-02 11:35

Ja , easy is een duidelijker onderscheidt , da's waar Lachen

Zou eigenlijk wel beter zijn om dat ze gebruiken denk ik.

Er is wel een heel duidelijk verschil tussen de manier waarop ik het zeg hoor , zachter is een zwaar , diep , traag , :"Hooooooooo" of als ze wat druk is Hoooo-rustig of Hooooo-zachtjes , dat is meestal voldoende.

Stoppen dat is echt een kort maar krachtig , duidelijk WHOO! waar niet over te onderhandelen valt.
Ze stopt zelfs als ik haar helemaal los longeer op m'n stem.

Ik lees in een aantal reacties precies datgene waar ik even mee zat :

Als ik in draf WHOO! zeg , en ze vertraagt/gaat naar stap dan moet ik al belonen , maar de volgende keren erna moet ze halthouden op de whoa.

Ik ben er in m'n hoofd erg mee bezig geweest en vind dit voor Rena toch fout , dan leert ze dat WHOO! ook goed is als ze niet stilstaat , en dat wil ik niet.

Daarom vind ik dat ik beter precies kan vragen wat ik wil , dus als zij door de stap heen mag stoppen , dan vraag ik ook eerst stap , en op de WHOO! is het ab-so-luut stilstaan.

Dan blijft de rust erin en zoals gisteren merk ik al na een paar keer dat ik vanuit draf de WHOO! kan vragen , omdat ik nu eigenlijk duidelijker ben , en ze keer op keer bevestigd krijgt dat WHOO! ook echt stoppen betekent.
Dus niet langzaamaan tot stilstand komen , of met een grof op-de-reet-zetten , maar gewoon aan een licht teugeltje.

Ik ben er nu zeker van dat dat het beste voor haar (en voor mij) werkt Lachen

Ze weet dondersgoed dat ik het meen , op sommige dagen lijkt mijn fijne Rena gewoon WEG , en een scheurbeest met verstand op nul ervoor in de plaats , waarvbij nauwelijks nog iets doordringt , heel vaag.....
Zal wel met haar verleden te maken hebben , dat ze flink over de zeik gereden werd....

Dat easy ipv Hoooooo is idd een heel goed punt !!!

Back doet ze in principe ook op een licht teugeltje , als ik m'n gewicht wat achterover kantel en in m'n teugels knijp dan weet ze precies wat ik bedoel.
Heeft wel de neiging om scheef te gaan dus ondersteun ik haar meestal links-rechts met been en teugel.

Is dat eigenlijk gebruikelijk in officieel western ? Lachen

**Geplaatst**: 03-09-02 18:04

Geplaatst: 03-09-02 18:04

Wat bedoel je? Met been en teugel corrigeren van het scheef achteruit lopen?