HomeForums » Over Paarden » [OHZ] Onder het zadel

[WN] Gracie = tobiano ???

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
     
     
    Mac

    Berichten: 11842
    Geregistreerd: 09-07-01
    Woonplaats: Lettuce Pants

    Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-06-05 21:58

    Ik heb Grace geregistreerd bij het APHA en hoewel ik "tovero" heb ingevuld op haar papier, is ze geregistreerd als "tobiano". Ik dacht dat het een foutje was en heb een email gestuurd. Nou blijkt dus dat ze haar als tobiano hebben geregistreerd, gebaseerd op de foto's. Dit is het antwoord dat ik kreeg van de APHA:
    Based on the photos the horse was registered as a tobiano. The tovero
    characteristics were not present to register as tovero. One of the major
    characteristics we look for is the white entirely encompassing one of the eyes.
    Voor de goed orde: dit is Gracie:
    Afbeelding
    Afbeelding
    Afbeelding
    Afbeelding
    Naar mijn bescheiden mening is ze hartstikke tovero ...

    Dit is haar broertje Joe. Hij is wel geregistreerd als tovero:
    Afbeelding
    Afbeelding

    En dit is papa Ghost, ook geregistreerd als tovero:
    Afbeelding
    Afbeelding

    Wie kan mij uitleggen waarom Gracie een tobiano is en geen tovero??

    Haar broertje Jet (kon ik niet vinden in de database). Is hij ook tobiano dan?:
    Afbeelding
    Afbeelding
    Wranglerbutt

    Berichten: 10739
    Geregistreerd: 24-04-04
    Woonplaats: Kamp'n

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-05 23:18

    Dit zegt de site van APHA.com er over:

    Citaat:


    Tovero
    (pronounced: tow vair' oh)

    Dark pigmentation around the ears, which may expand to cover the forehead and/or eyes.

    One or both eyes blue.

    Dark pigmentation around the mouth, which may extend up the sides of the face and form spots.

    Chest spot(s) in varying sizes. These may also extend up the neck.

    Flank spot(s) ranging in size. These are often accompanied by smaller spots that extend forward across the barrel, and up over the loin.

    Spots, varying in size, at the base of the tail.

    Dus niet:
    Citaat:
    One of the major characteristics we look for is the white entirely encompassing one of the eyes.

    Of ze hebben ondertussen de spelregels veranderd?
    Met mijn beperkte kennis [recentelijk iets vergroot dankzij kleurenclinic van Corine ] zou ik zeggen dat Grace voldoende karakteristieke kenmerken van een tovero bezit om als Tovero geregistreerd te worden....
    Paintje

    Berichten: 988
    Geregistreerd: 13-08-01
    Woonplaats: Saencity ;o)

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-05 06:49

    Meestal als dit
    Citaat:
    One of the major characteristics we look for is the white entirely encompassing one of the eyes.

    het geval is, is dit
    Citaat:
    One or both eyes blue.
    het gevolg.

    Vaag hoor, blijkbaar telt de onderkant van het hoofd helemaal niet mee in de beoordeling .
    Mac

    Berichten: 11842
    Geregistreerd: 09-07-01
    Woonplaats: Lettuce Pants

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-06-05 07:06

    Paintje schreef:
    Meestal als dit
    Citaat:
    One of the major characteristics we look for is the white entirely encompassing one of the eyes.

    het geval is, is dit
    Citaat:
    One or both eyes blue.

    het gevolg.

    En Gracie heeft dus 1 blauw oog ...

    En behalve de tail spot voldoet Grace helemaal aan de omschrijving van tovero.

    Paintje schreef:
    Vaag hoor, blijkbaar telt de onderkant van het hoofd helemaal niet mee in de beoordeling

    En da's raar, want bij het beoordelen van een overo (dus zonder tobiano) telt de onderkant van het gezicht juist wél. Zo heeft een veulen van dezelfde hengst van vorig jaar alleen een witte onderlip/onderkaak en verder geen vlekken. Hij is geregistreerd als overo ...

    Grace heeft precies dezelfde vlekken als haar pa en haar broer, die tovero geregistreerd zijn. Grace heeft misschien wel nét een iets andere uitdrukking van dit patroon, maar is ze daarmee dus géén tovero??
    Mac

    Berichten: 11842
    Geregistreerd: 09-07-01
    Woonplaats: Lettuce Pants

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-06-05 07:10

    Over puur tobiano zegt de APHA dit:
    Head markings are like those of a solid-colored horse--solid, or with a blaze, strip, star or snip
    Grace heeft weliswaar een bles, maar ook een hele witte onderkaak.

    En
    Generally, the spots are regular and distinct as ovals or round
    Dit klopt wel vwb de vlekken op haar lijf, maar de vlekken op Gracie's nek zijn juist heel rafelig

    Er rijzen dus bij mij hele grote vraagtekens!
    Paintje

    Berichten: 988
    Geregistreerd: 13-08-01
    Woonplaats: Saencity ;o)

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-05 07:38

    Misschien nog eens een close up sturen van het blauwe oog en de kenmerken uit hun eigen kleurengids er bij halen?

    Qua APHA's kleuren/vlekken herkenning had ik al wat langer mijn vraagtekens .
    Anoniem

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-05 09:04

    Volgens mij is ze ook een tovero hoor. Misschien kun je haar fotograferen als ze nat is. Dan zijn de vlekken wellicht iets duidelijker te zien... Doordat ze zo licht is, is dat soms lastig.
    Boldly

    Berichten: 1895
    Geregistreerd: 11-07-04
    Woonplaats: Hoorn

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-05 09:34

    Toch vreemd Mac. Ik vond het ook al zo raar dat ik het zag. Maar ik weet toch niet echt het verschil tussen tobiano en tovero. Ik dacht dat het aan de vorm van de vlekken lag.. Dus als het platenbont is, dan tobiano en zoals Grace, tovero. Maar dat is dus helemaal verkeerd.. Overo snap ik wel! Laat ik nou net twee overo's hebben
    Bonnigje

    Berichten: 2296
    Geregistreerd: 27-06-02
    Woonplaats: Biezenmortel

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-05 10:11

    Zeker als papa en broertjes en zusjes die hetzelfde zijn wel als tovero geregistreerd zijn is het vreemd...
    Misschien hebben ze een nieuwe werknemer op jouw "geval" gezet?
    .... vreemd.
    Jeddah

    Berichten: 14474
    Geregistreerd: 17-03-02
    Woonplaats: Golden Valley, USA

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-05 10:12

    Ik vind haar ook Tovero... dit gebeurd helaas nog te veel, dat paarden niet correct geregistreerd staan... balen hoor!
    Misschien om een supervisor vragen?
    DubbelFun

    Berichten: 93171
    Geregistreerd: 12-04-01
    Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-05 10:21

    Kun je er niet op laten testen ??
    Paintje

    Berichten: 988
    Geregistreerd: 13-08-01
    Woonplaats: Saencity ;o)

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-05 10:52

    De enige Overo test die je kunt laten doen is op OLWS = Frame Overo.
    Aangezien Overo uit meerdere patronen bestaat schiet je daar nog niet zo veel mee op.
    Jeddah

    Berichten: 14474
    Geregistreerd: 17-03-02
    Woonplaats: Golden Valley, USA

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-05 11:29

    Maar dan nog, de APHA gaat alleen op foto's af, geen tests. Anders krijg je ook dat mensen met een BS Tobiano (minimaal) of een BS Overo (hmm, ken ik er daar niet eentje van?? ) dan ook willen dat hun paarden als Tobiano of Overo geregistreerd worden...
    _Vanes_

    Berichten: 3687
    Geregistreerd: 12-02-01
    Woonplaats: Limburg

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-05 12:32

    Citaat:

    Tovero
    (pronounced: tow vair' oh)

    Dark pigmentation around the ears, which may expand to cover the forehead and/or eyes.

    One or both eyes blue.

    Dark pigmentation around the mouth, which may extend up the sides of the face and form spots.

    Chest spot(s) in varying sizes. These may also extend up the neck.

    Flank spot(s) ranging in size. These are often accompanied by smaller spots that extend forward across the barrel, and up over the loin.

    Spots, varying in size, at the base of the tail.


    vreemd ,......ik weet niet alles van paint-patronen,maar als ik bovenstaande beschrijving lees ,dan is Gracie een goed voorbeeld hiervan....................

    Kan je geen "soort" second opinion vragen bij het stamboek??
    Mac

    Berichten: 11842
    Geregistreerd: 09-07-01
    Woonplaats: Lettuce Pants

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-06-05 12:41

    jessiejanes schreef:
    vreemd ,......ik weet niet alles van paint-patronen,maar als ik bovenstaande beschrijving lees ,dan is Gracie een goed voorbeeld hiervan....................

    Ja, dat vond ik dus ook! Ze voldoet aan alle kenmerken, behalve dan het donker rond haar staart. Gracie's staart en daarom omheen is wit. Maar verder hebben we toch echt een "match"!
    Smoske

    Berichten: 922
    Geregistreerd: 18-01-05
    Woonplaats: AS

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-05 23:42

    Hmm, ik zou haar ook als Tovero omschrijven. Jouw veulen heeft inderdaad meer kenmerken hiervan dan van een Tobiano! In hoeverre ik er dan kan over oordelen hé, maar omdat ik toevallig ook mijn veulen moest omschrijven als Tovero heb ik de kenmerken eens doorgelezen. Vreemd eigenlijk...ik zou ook nieuwe foto's maken want het is toch niet leuk als je je niet in de registratie kan vinden...?
    MSQuincyTE

    Berichten: 13403
    Geregistreerd: 02-03-05
    Woonplaats: Op een mooi plekje in GRUN

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-05 23:52

    Wat is eigenlijk een tovero?
    Is dat ook een soort kleur?
    Ik heb er geen verstand van.
    Want er zijn zoveel kleuren dat ik mij er wel eens in vergis
    Paintje

    Berichten: 988
    Geregistreerd: 13-08-01
    Woonplaats: Saencity ;o)

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-05 06:40

    Tovero wil zeggen dat het paard zowel Tobiano als Overo kenmerken vertoond.
    Op APHA Breed kun je precies vinden hoe het er volgens de APHA uit zou moeten zien.
    APHA registreerd inderdaad alleen op uiterlijk, dus wat zij menen te zien .
    Mac

    Berichten: 11842
    Geregistreerd: 09-07-01
    Woonplaats: Lettuce Pants

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-05 07:35

    Paintje schreef:
    APHA registreerd inderdaad alleen op uiterlijk, dus wat zij menen te zien .

    "Menen te zien" is idd heel juist geformuleerd.
    Toch vind ik dat wel jammer. De wetenschap is al zoveel verder met DNA tests ed, maar daar wordt niks mee gedaan.

    Persoonlijk vind ik het idd gewoon storend als Gracie als Tobiano wordt geregistreerd, puur vanwege het feit dat ze dat niet IS. Stel dat zij later een veulen krijgt van een QH hengst en dat veulen is hartstikke overo of tovero .... dan krijg je weer het geneuzel dat dat eigenlijk niet kan!
    Anoniem

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-05 09:14

    Maar als je haar nu nat fotografeert...zijn de vlekken dan niet beter te zien? Wellicht kun je zo een poging doen haar alsnog als tovero geregistreerd te krijgen!
    Nuage

    Berichten: 16585
    Geregistreerd: 29-12-01
    Woonplaats: Assendelft

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-05 12:14

    Wat vreemd dat de veulens niet gewoon op een keuring moeten verschijnen?
    crazycactus

    Berichten: 10975
    Geregistreerd: 06-02-05
    Woonplaats: Mussel

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-05 13:18

    Ehh nou dan mogen ze wel iemand vanuit amerika sturen om ze te keuren..... Zo werkt het nou eenmaal niet bij de Quarters, Paints en Amerikaanse Appaloosa's
    Mac

    Berichten: 11842
    Geregistreerd: 09-07-01
    Woonplaats: Lettuce Pants

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-07-05 16:34

    Ik heb er nog een mailtje achteraan gestuurd met wat extra foto's en argumenten ... ben benieuwd waar ze mee terugkomen!
    Mac

    Berichten: 11842
    Geregistreerd: 09-07-01
    Woonplaats: Lettuce Pants

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-07-05 08:12

    Voor de liefhebbers hierbij het antwoord van de APHA:

    Thank you for allowing me time to review the photographs we have on file to
    more clearly explain why the horses were registered as they were.

    The sire and the half-brother differ from Grace in the head markings. Grace
    has much less white expressed on the head than the sire and the
    half-brother. Based on the amount of white expressed on the head and the
    body markings Grace is correctly identified as a Tobiano.

    De APHA kijkt dus puur naar de aftekeningen op het hoofd. Zo gaat het dus niet lukken om haar als tovero te boek te krijgen. Jammer hoor!

    Voor diegenen die in dezelfde situatie zitten en zich afvragen hoe ze het APHA kunnen overtuigen. Hiermee dus niet ; dit is wat ik had geschreven:

    I am quite surprised to read that our foal lacks the tovero
    characteristics to register her as such! On APHA.com, tovero
    characteristics have been defined as:
    -Dark pigmentation around the ears, which MAY expand to cover the
    forehead and/or eyes.
    -One or both eyes blue.
    -Dark pigmentation around the mouth, which may extend up the sides of
    the face and form spots.
    -Chest spot(s) in varying sizes. These may also extend up the neck.
    -Flank spot(s) ranging in size. These are often accompanied by
    smaller spots that extend forward across the barrel, and up over the
    loin.
    -Spots, varying in size, at the base of the tail.
    (see http://www.apha.com/breed/tovero.html)
    Our foal has ALL above mentioned characteristics, except for the
    spots around the tail! However, the tovero Paint in the example
    picture on you site does not have spots around the tail either ...
    >
    What's more, our foal is a carbon copy of both her sire and one of
    her half brothers (same Sire). They are both registered as tovero. I
    attached pictures of them to illustrate what I mean. I also attached
    some more pictures of our foal's face, since this illustrates quite
    clearly that she carries several overo characteristics: the white
    bottom lip/jaw (this alone would be enough for her to qualify as an
    overo had she not had any other spots), the blue eye and the lacy
    markings on her neck.
    MSQuincyTE

    Berichten: 13403
    Geregistreerd: 02-03-05
    Woonplaats: Op een mooi plekje in GRUN

    Re: Gracie = tobiano ???

    Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-05 08:53

    Een paint heeft toch ook vlekken op zijn hele lichaam neem ik aan
    HomeForums » Over Paarden » [OHZ] Onder het zadel