Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-08-10 06:58

sporen en bit

Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-10 06:58

Oké... nog maar wat vragen van een westernnitwit, die graag meer wil leren vanwege stijgende interesse.

Afgelopen weekend hebben we doorgebracht op het hier dichtbij gelegen High Chaparell om naar het Ranch team challenge te kijken
(Westernwedstrijden waaraan alleen teams deelnemen)
Wat mij opviel was het feit dat iedere ruiter sporen droeg.
Ik meen mij te herinneren dat ik dat ook al bij de Ranch Horse Classics zag (4 daags evenement hier), maar weet niet zeker of dat ook toen bij iedere ruiter van toepassing was.

Mijn vraag: Waarom zie je iedere westernruiter (hier dus) met sporen?
Kan het verplicht zijn voor bepaalde wedstrijden/onderdelen?
Of is het meer traditie?
Of is er een andere reden?

Mijn tweede vraag geldt het bit en dan met name in combi met trialrijden (zou ik graag zelf gaan doen)
Is een bit verplicht bij trial? Ik zag niemand zonder, maar vroeg mij af of dat idd te maken had met reglement of dat het toevallig zo was?
(rij zelf bitloos en wil dat graag zo houden)

Is het trouwens wel mogelijk om slechts 1 onderdeel van het westernrijden uit te oefenen, zoals bv trial?
In de andere disciplines heb ik minder interesse omdat ik daar niet het geschikt paard voor heb, noch geschikte trainers voor heb.
Ik vind het wel leuk om te zien, maar hoef het niet zelf te doen.

Vast bedankt voor het wijzer maken.

**Geplaatst**: 16-08-10 07:10

Geplaatst: 16-08-10 07:10

Sporen worden veel gedragen ja. Wat niet hetzelfde is als ze ook per se gebruiken tijdens het rijden natuurlijk. Ik denk dat het voor veel mensen tevens onderdeel is van het 'plaatje' je kunt ook heel erg mooie kopen (google maar eens op showsporen!). Komt voor een deel ook omdat bij western maar zelden een zweep wordt gebruikt itt engels rijden.

Of je bitloos mag starten hangt af van de regels van de wedstrijdorganisatie. Een bitloze optoming die je nog wel eens tegenkomt bij wedstrijden is de bosal. Dit is wel een optoming die echt een eigen manier van inwerken heeft dus als je er niet bekend mee bent zou ik van te voren wel goed gaan trainen. Maar eerst dus uitzoeken wat de specifieke eisen zijn van de organisaties in jouw omgeving.

Je kan de disciplines rijden die jij wilt dus ook enkel trail. Ben je bekend met horsemanship en pleasure? Dit zijn dingen die vaak door ruiters met trail gecombineerd worden en erg leuk zijn.

En ja op topniveau is dat anders, dan heb je de echte specialisten maar dat geld denk ik niet voor TS en mijzelf en vele anderen..

Laatst bijgewerkt door troi op 16-08-10 07:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-08-10 07:42

Geplaatst: 16-08-10 07:42

Als je western sporen draagt hoor je steeds een zacht gerinkel van de wieltjes en dit gerinkel is meestal al voldoende voor de paarden zodat ze beter opletten.
Rijden met een bosal is een mogelijkheid maar dit vereist een zeer goede training door een trainer die veel ervaring heeft met bosal rijden daar bij fout gebruik dit zeer pijnlijk kan zijn voor een paard.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-08-10 08:02

Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-10 08:02

OK alvast bedankt voor de opheldering.
Fijn te weten dat de sporen vaak worden gedragen vanwege sier of gerinkel, al moet ik eerlijk zeggen dat ik het hier toch anders zag.
Misschien het gevaar van sporen dragen omdat 'het zo hoort' terwijl de ruiter daar niet de geschikte beenligging/gebruik voor onder de knie heeft? (wat uiteraard ook geldt in iedere andere wedstrijdsport)
Voor mij zou het iig een reden zijn om zonder van start te gaan. Ik zou mijn hand er niet voor in het vuur durven te steken dat ik mijn paard er niet mee irriteer. En als het dan niet verplicht is... tja... dan zou ik zelf dus zonder gaan. Neem ik ook geen risico...

Wat het bitloze betreft... bosal is dus de enige optie?
Sidepull of touwhalster is niet toegestaan?
Hoewel touwhalster toch eigenlijk vergelijkbaar is met idiaanse bosal/natuurlijke bosal?

Heb wel iemand ooit een onderdeel met halsring zien doen, tijdens de ranchhorseclassics...
(Cutting, als ik mij niet vergis)

Ennuh... nee... geen hogere klasse hoor... als ik mij er meer mee bezig wil houden is het puur hobby/voor de aardigheid.
Met pleasure ben ik een beetje bekend. Dwz... ik weet zo'n beetje wat het inhoudt en waarop wordt gelet.(vind het alleen wat saai om naar te kijken

)
Ik weet niet zeker wat horsemanship in het western inhoudt?
Misschien maar eens ff gaan googlen...

**Geplaatst**: 16-08-10 08:24

Geplaatst: 16-08-10 08:24

Pleasure toont saai maar is niet zo eenvoud om het goed uit te voeren.
Horsemanship zou je de basis van het western rijden kunnen noemen, hierbij moet je tonen dat je je paard volledig onder controle hebt door een bepaald patern te rijden.
Binnen de piste worden er een aantal pionnen geplaatst en dan moet je, volgens een door de jury bepaald trajekt tussen deze pionnen rijden afhankelijk van je niveau is stap, draf en / of galop.
Voorbeeld van een horsemanship patern : eerste pion = start. Dan in stap tot pion 2 op 10 meter daar in draf een cirkel van 10 meter terug tot pion 2 en daar stoppen. Je paard terplaatse 90° draaien en in galop tot pion 3 op 20 meter, daar stoppen en vier stappen achteruit. Dit patern krijg je 's morgens als de wedstrijd begint en kan je dus niet oefenen en van buiten leren, je moet dus je paard goed beheersen want alles gebeurt op een kleine oppervlakte en stoppen gebeurt niet voor of achter de pion maar de ruiter staat juist naast de pion, hier zie je onmiddelijk wie zijn paard onder controle heeft en wie nog niet. Dit bestaat ook aan de hand dan is het showmanship at halter.

**Geplaatst**: 16-08-10 08:45

Geplaatst: 16-08-10 08:45

niet alle mensen hebben sporen voor de sier, mijn paard is namelijk op de americaanse manier gereden, dwz dat je alles met je zit en benen moet doen en zo min mogelijk met je handen/teugels (het eigelijke western rijden dus). Ik draag dus sporen om de rug van mijn paard goed omhoog te krijgen.

Als bitloos hoofdstel is inderdaad alleen de bosal toegestaan, bij de NQHA/AQHA mag je je paard alleen op een bosal uitbrengen als hij 6 jaar of jonger is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-08-10 08:56

Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-10 08:56

Hmmmm oke... duidelijk...
Weet alleen ff niet wat NQHA/AQHA betekent?

Jammer dat bitloos niet/alleen beneden 6 is toegestaan en dan alleen met bosal (werk toch vrij sterk in, als ik mij niet vergis)
Voor mij een reden om af te haken.
Niet alleen omdat ik nu eenmaal geen bit wil gebruiken, maar ook omdat het voor mijn paard zelfs door DA is afgeraden.
Paard heeft een hele serie aan mondproblemen gehad bij de vorige eigenares en kreeg daar al het advies om bitloos gereden te worden. Eigenaresse zag dat echter niet zo zitten en gebruikte een 'zacht' bit. (dressuur)
Heeft er geen goed aan gedaan...

Maar goed... dat buiten beschouwing gelaten, heeft bitloos nu eenmaal mijn voorkeur...

toch wel jammer dan... als ik daarop moet afhaken,
Jammer ook dat de reglementen dusdanig zijn.
Want m.i. zou het om de controle/gehoorzaamheid van het paard moeten gaan, ongeacht het gebruikte materiaal.
Maar goed...

MarcR... bedankt voor de duidelijke uitleg.
Kan me wel voorstellen dat uitvoering wat anders is dan ernaar kijken. Kan me ook voorstellen dat het een leuke combi kan zijn met trial. Maar ook hier wellicht de verplichting bit/bosal?
En tja.... ik zou het dan toch willen combineren met trial, omdat ik dat veruit het leukste vind.
Maar dan zit ik dus met het bitprobleem.

Paard is al 8

**Geplaatst**: 16-08-10 09:21

Geplaatst: 16-08-10 09:21

Ik neem aan dat je geen Quarter hebt?
Dan kun je al geen NQHA starten (Nederlandse Quarterhorse Association) dus dat lost een hoop op

Welk ras (of niet) is het?
Er zijn ook westernrassenverenigingen zoals voor Arabieren.
Eleke vereniging heeft een aantal verschillen in hun regelementen.

Jij zult dan bv. bij de WRAN (voor alle rassen) kunnen starten en daar naar de reglementen kunnen kijken, die zijn een stuk soepeler in een hoop optoming-dingen.

Met sporen rijden is niet verplicht en ook niet nodig. Dat rinkelverhaal klinkt mij als onzin in de oren want alles wat constant is sluit een paard buiten. Dus klik jij constant met je tong een uur achter elkaar, dan hoort je paard dat echt niet als iets waar hij wat mee moet doen

Je kunt dus met bosal starten, niet met sidepull of touwhalster want dat zijn trainingsartibuten.
Of het bij de WRAN leeftijdgebonden is weet ik niet, moet je even op hun site kijken.
Er zijn veel WRAN wedstrijden en deze zijn laagdrempelig dus dat zou voor jou een uitkomst zijn, lijkt mij.
Je moet wel een zadel met een knop hebben

**Geplaatst**: 16-08-10 09:25

Geplaatst: 16-08-10 09:25

NQHA en AQHA is de nederlandse en amerikaanse quarter horse association. Daar zou je dus kunnen starten maar dat hoeft niet (kan ook alleen maar als je een volle quarter hebt met papieren). In nederland is ook een nationale westernvereninging (WRAN) en zweden zal dat vast ook hebben waar je met alle rassen mag starten en deze clubs hebben vaak hun eigen regels dus wellicht mag je wel met sidepul starten.

De bosal kan vrij sterk inwerken als je hem verkeerd gebruikt (zoals eraan gaan trekken), maar dan kan de sidepull ook! Als je goed les neemt kun je er zeer paardvriendelijk mee rijden. Dus dat zou niet een belemmering hoeven zijn

Wat betreft het niet toegestaan zijn van sidepul bij de NQHA en bosal enkel onder de 6 jaar, deze club is zeer dol op hun roots en hebben wel meer regels die historisch prima te begrijpen zijn maar wellicht wat verouderd (*en bukt nu omdat de AQHA liefhebbers stoelen gaan gooien*) .

Laatst bijgewerkt door troi op 16-08-10 09:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-08-10 09:25

Geplaatst: 16-08-10 09:25

Hier vind je alle verenigingen in NL TurdusMerula @ [WN-AM] Handige links

Meteen even het WRAN regelboek bekeken:

Citaat:
402. De volgende optoming is toegestaan:
- 4 en 5 jarige paarden in "Junioren” onderdelen:
Snafflebit of bosal; tweehandige teugelvoering
- 4en5jarigepaardeninandereonderdelen:
Snafflebit of bosal; tweehandige teugelvoering; òf: Bit; éénhandige teugelvoering
- 6jarigepaardenenouder: Bit; éénhandige teugelvoering

Dus daar ook gewoon met bit. Misschien kun je dispensatie aanvragen met een DA verklaring?

Laatst bijgewerkt door Vera op 16-08-10 09:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-08-10 09:29

Geplaatst: 16-08-10 09:29

@Vera: ze woont in Zweden

**Geplaatst**: 16-08-10 09:30

Re: sporen en bit

Geplaatst: 16-08-10 09:30

Oh, hahaha! Dan kan je beter in Zweden gaan informeren wat er te doen is!

**Geplaatst**: 16-08-10 09:37

Re: sporen en bit

Geplaatst: 16-08-10 09:37

Reglementen zijn natuurlijk alleen echt van belang als je ook daadwerkelijk wilt gaan starten. En zoals gezegd, die kunnen in Zweden behoorlijk anders zijn dan hier in Nederland.

Ik gebruik overigens ook sporen, maar hoe je met sporen de rug van je paard omhoog krijgt is mij een raadsel?

**Geplaatst**: 16-08-10 09:39

Geplaatst: 16-08-10 09:39

Wendy schreef:
Ik gebruik overigens ook sporen, maar hoe je met sporen de rug van je paard omhoog krijgt is mij een raadsel?

Lange benen en hard knijpen

**Geplaatst**: 16-08-10 09:41

Geplaatst: 16-08-10 09:41

Vera schreef:
Wendy schreef:
Ik gebruik overigens ook sporen, maar hoe je met sporen de rug van je paard omhoog krijgt is mij een raadsel?

Lange benen en hard knijpen

Vandaar dat het mij niet lukt met mijn korte pootjes

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-08-10 09:45

Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-10 09:45

Ok bedankt voor de info. Heb idd hier ook even de bitvraag gesteld. Ik ben benieuwd... Ik vind het eigenlijk jammer als je werkelijk enthousiast raakt met trainen en beginnerswedstrijdjes wilt meedoen, meteen met dat bitverhaal te maken krijgt.
Idd ligt de inwerking van bosal ook aan de hand die hem bestuurt. Klopt. Je kunt met alles een paard flink op de wekker gaan...
Dus ermee leren werken zou een optie kunnen zijn.
Maar goed... dat is verre toekomstmuziek en dan moet het dus al boven de 8 mogen.

Ik heb overigens geen Quarter, maar een Noordzweedse Koudbloeddraver. Vandaar dat ik ook mijn doel graag bescheiden hou. Ben bovendien zelf ook geen jonkie meer....
(paardje staat in mijn profiel: Dans Rappa... moet nog een keer wat nieuwe foto's maken)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-08-10 09:46

Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-10 09:46

Vera schreef:
Wendy schreef:
Ik gebruik overigens ook sporen, maar hoe je met sporen de rug van je paard omhoog krijgt is mij een raadsel?

Lange benen en hard knijpen

Ben blond en snap het dus niet. Lange benen=toch sporen onder het paard?
Of knijp je dan met de sporen in de onderkant van de buik?

Sorry... is wellicht stomme vraag, maar probeer te visualiseren...

**Geplaatst**: 16-08-10 09:51

Geplaatst: 16-08-10 09:51

liljebo schreef:
Ben blond en snap het dus niet. Lange benen=toch sporen onder het paard?
Of knijp je dan met de sporen in de onderkant van de buik?

Sorry... is wellicht stomme vraag, maar probeer te visualiseren...

Klopt. Met de sporen vraag je het paard zijn buikspieren aan te spannen. Hierdoor zal hij ook zijn rug ronder maken. Is beter voor het ruggebruik van de paarden.

**Geplaatst**: 16-08-10 10:03

Geplaatst: 16-08-10 10:03

Ik heb even op je profiel gekeken en heb bewondering voor de dingen die je doet. Je hoeft echt geen prof te zijn om met een bosal te kunnen rijden. Ik zie dat je al traint met het touwhalster. Als je paard daar respect voor heeft kun je best op een bosal beginnen. Eerst in een afgesloten ruimte om er goed aan te wennen en later naar buiten. Je lijkt me niet iemand die hard aan de bosal gaat trekken. Mocht het te hard gaan buiten kun je hem makkelijk op een kleine circel halen. Probeer het maar eens!!

**Geplaatst**: 16-08-10 10:22

Geplaatst: 16-08-10 10:22

Funnygirl schreef:
liljebo schreef:
Ben blond en snap het dus niet. Lange benen=toch sporen onder het paard?
Of knijp je dan met de sporen in de onderkant van de buik?

Sorry... is wellicht stomme vraag, maar probeer te visualiseren...

Klopt. Met de sporen vraag je het paard zijn buikspieren aan te spannen. Hierdoor zal hij ook zijn rug ronder maken. Is beter voor het ruggebruik van de paarden.

Maar ik heb nog nooit zoiets stoms (sorry

) gelezen hoor!
Buikspieren aanspannen gebeurt zodra je je paard verzamelt en rondrijdt, niets als je je sporen in zijn zij zet

Mijn visualisering was dan ook een grapje omdat ik het zo'n ' bijzondere' manier vind....

**Geplaatst**: 16-08-10 10:28

Geplaatst: 16-08-10 10:28

Als je "beginners" start, mag je dan niet altijd op 2 handen en bitloos rijden ?

**Geplaatst**: 16-08-10 10:29

Geplaatst: 16-08-10 10:29

Vera schreef:
Maar ik heb nog nooit zoiets stoms (sorry ) gelezen hoor!
Buikspieren aanspannen gebeurt zodra je je paard verzamelt en rondrijdt, niets als je je sporen in zijn zij zet
Mijn visualisering was dan ook een grapje omdat ik het zo'n ' bijzondere' manier vind....

Dat was mijn gevoel er dus ook bij heel eerlijk gezegd. Ik heb in ieder geval nog nooit op een paard gezeten die zijn buikspieren aanspande omdat ik met sporen reed. Ja hoogstens de eerste keer dat een paard met sporen kennismaakte...

**Geplaatst**: 16-08-10 10:39

Re: sporen en bit

Geplaatst: 16-08-10 10:39

Even profiel gespiekt, mooi paardje!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-08-10 10:47

Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-10 10:47

FindingJack schreef:
Ik heb even op je profiel gekeken en heb bewondering voor de dingen die je doet. Je hoeft echt geen prof te zijn om met een bosal te kunnen rijden. Ik zie dat je al traint met het touwhalster. Als je paard daar respect voor heeft kun je best op een bosal beginnen. Eerst in een afgesloten ruimte om er goed aan te wennen en later naar buiten. Je lijkt me niet iemand die hard aan de bosal gaat trekken. Mocht het te hard gaan buiten kun je hem makkelijk op een kleine circel halen. Probeer het maar eens!!

Bedankt voor het compliment

Maar eigenlijk doe ik niet zoveel bijzonders... ik probeer vooral te leren. Valt niet mee. Ik ben al met paarden bezig (recreatief) sinds ik een meiske van 8 was (rasechte penny) maar laatste jaren is er een wereld voor mij opengegaan dmv internet en voel ik mij weer een echte dummy

. Maar ach... zo blijf je bezig.

Ik rij al met touwhalster buiten, zonder problemen. Maar daar moet je uiteraard ook niet aan gaan trekken. Onerein stop is ook met touwhalster een voorwaarde om veilig te rijden. Trekken aan twee teugels tegenlijk werkt naar mijn ervaring trouwens nooit echt.
Maar met een paard met draversachtergrond kun je dat helemaal schudden..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-08-10 10:51

Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-10 10:51

Vera schreef:
Maar ik heb nog nooit zoiets stoms (sorry ) gelezen hoor!
Buikspieren aanspannen gebeurt zodra je je paard verzamelt en rondrijdt, niets als je je sporen in zijn zij zet
Mijn visualisering was dan ook een grapje omdat ik het zo'n ' bijzondere' manier vind....

kon me er al niet echt iets bij voorstellen....