Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-10-21 15:47

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 24-10-21 15:47

Ik denk dat het voldoende is als de volledige groep 45 jaar en ouder gevaccineerd is.

**Geplaatst**: 24-10-21 15:48

Geplaatst: 24-10-21 15:48

lenaa_tje schreef:
996981 schreef:
Jullie kunnen drammen op ongevaccineerden, een vaccinatiegraad van 100% gaan we niet krijgen, tenzij met dwang. Zolang je dan met die vaccinatie graad van 100%, gewoon nog mag reizen naar landen waar die vaccinatie graad niet zo hoog is, krijgen we nog steeds te maken met mutaties. Wat stellen jullie voor? Gedwongen vaccinatie, herhalen iedere 6 maand en pas weer reizen als de hele wereldbevolking geënt is?

Oh nee hoor van mij hoeft echt niet de hele bevolking gevaccineerd wel is de vaccinatie graad momenteel nog gewoon te laag.
Dus kun je opnieuw lockdown maatregelen nemen of meer vaccinatie dwang gaan toepassen

Hoe hoog moet hij dan zijn? Daar heeft niemand antwoord op

**Geplaatst**: 24-10-21 15:49

Geplaatst: 24-10-21 15:49

QR-code op meer plaatsen verplicht stellen, gaat wel helpen.
Ik hoor van mijn neef van 20 dat steeds meer vrienden van hem zich laten vaccineren, omdat het testen voor ieder feestje toch wel gaat vervelen.

**Geplaatst**: 24-10-21 15:49

Geplaatst: 24-10-21 15:49

996981 schreef:
En dan gaan zitten wachten op de volgende gezondheidsramp?

Wie heeft het over wachten??

Echt, jouw stropopredeneringen steeds…

Maar vertel eens: hoe lossen we de druk op de IC’s op korte termijn op volgens jou?
Stop nu eens met je argumenten rondom overgewicht want er is niemand hier die stelt dat daar niks aan gedaan moet worden, en ga nu eens écht in op de problematiek van de groep van 75-80% ongevaccineerden in de ziekenhuizen en op de IC’s in plaats van steeds die whataboutism in te zetten?

**Geplaatst**: 24-10-21 15:49

Geplaatst: 24-10-21 15:49

Nou daar kan je best wel wat over zeggen gezien de plekken in Nederland waar het nu mis gaat.
Ook die plekken geven een risico voor de rest van Nederland.
Maar goed ik vind jezelf opsluiten in je woonplaats niet echt een alternatief voor niet vaccineren

**Geplaatst**: 24-10-21 15:55

Geplaatst: 24-10-21 15:55

lenaa_tje schreef:
Nou daar kan je best wel wat over zeggen gezien de plekken in Nederland waar het nu mis gaat.
Ook die plekken geven een risico voor de rest van Nederland.
Maar goed ik vind jezelf opsluiten in je woonplaats niet echt een alternatief voor niet vaccineren

Helemaal aan het begin van Corona was er bij mij in de gemeente een grote uitbraak in een verpleeghuis met veel doden in korte tijd.
Echter in mijn (grote) dorp werkt iedereen 50 km verderop, in het Rijnmondgebied.
Dus hoe een plaatselijke lock-down moet werken?

**Geplaatst**: 24-10-21 15:57

Geplaatst: 24-10-21 15:57

Hoezo moet ik met de oplossing komen?

Er is geen oplossing dé oplossing. Óók vaccineren niet. Gaat het de zorg verder ontlasten op korte termijn? Ja natuurlijk. Gaat het op lange termijn ons voldoende helpen? Dat durf ik te betwijfelen.

Ik ben niet tegen vaccineren. Ik ben voor verder kijken dan dat omdat het op lange termijn niet de structurele oplossing gaat zijn voor alle gezondheidsproblemen die we nu hebben en in de toekomst nog gaan krijgen

**Geplaatst**: 24-10-21 16:00

Geplaatst: 24-10-21 16:00

En daar kun jij je steentje aan bijdragen maar dat doe je niet omdat je statistisch denkt dat je zeer weinig risico loopt. Dat dachten er veel meer maar helaas werkte een goed bmi, veel sporten, gezond eten enzenz toch niet zo goed dan ze dachten.

**Geplaatst**: 24-10-21 16:01

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 24-10-21 16:01

Dat steentje bijdragen doe ik door testen

**Geplaatst**: 24-10-21 16:02

Geplaatst: 24-10-21 16:02

Beaam dan op zijn minst dat het grote aantal ongevaccineerden óók voor problemen zorgt. Want dat wimpel je de hele tijd af met je constante beargumentatie over overgewicht (terwijl niemand dat probleem ontkent).

Vaccineren is wel zeker een oplossing, want als je de statistieken erop nahoudt zou dat 95 75% van het huidige aantal ongevaccineerden op de IC voorkomen. Dat scheelt toch behoorlijk.

Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 24-10-21 16:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-10-21 16:04

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 24-10-21 16:04

75%. En het verschil is natuurlijk kleiner, want er zijn doorbraakbesmettingen en mensen waarbij het vaccin niet werkt.

**Geplaatst**: 24-10-21 16:05

Geplaatst: 24-10-21 16:05

IMANDRA schreef:
Beaam dan op zijn minst dat het grote aantal ongevaccineerden óók voor problemen zorgt. Want dat wimpel je de hele tijd af met je constante beargumentatie over overgewicht (terwijl niemand dat probleem ontkent).

Vaccineren is wel zeker een oplossing, want als je de statistieken erop nahoudt zou dat 95% van het huidige aantal ongevaccineerden op de IC voorkomen. Dat scheelt toch behoorlijk.

Waar ontken ik dat? :o?

Ja, ongevaccineerden drukken op de zorg. (Als ze besmet raken, ziek worden en hulp nodig hebben. Niet álle ongevaccineerden, zoals men hier graag doet voorkomen.)

**Geplaatst**: 24-10-21 16:05

Geplaatst: 24-10-21 16:05

996981 schreef:
Hoezo moet ik met de oplossing komen? Er is geen oplossing dé oplossing. Óók vaccineren niet. Gaat het de zorg verder ontlasten op korte termijn? Ja natuurlijk. Gaat het op lange termijn ons voldoende helpen? Dat durf ik te betwijfelen.

Ik ben niet tegen vaccineren. Ik ben voor verder kijken dan dat omdat het op lange termijn niet de structurele oplossing gaat zijn voor alle gezondheidsproblemen die we nu hebben en in de toekomst nog gaan krijgen

Je zegt dat je niet tegen vaccineren bent, maar ik lees al weken tegenwerpingen m.v.t. vaccineren van jou?

Er is al vaker geantwoord, dat een snelle oplossing voor de problemen door Corona niet haalbaar is. Met name door tijdgebrek. Specialisten zijn niet snel opgeleid, slechte leefgewoontes veranderen duurt lang en de kosten voor de zorg zijn al erg hoog.

Om de druk op de IC's en uitgestelde zorg weer op te pakken, moet de druk door de lange ligtijd op de IC's door Corona-patienten, verminderd worden. Door vaccinatie is dat de snelste manier.

En dan kan je 100 x obesitas en overgewicht erbij halen, maar dat gaat de zorg niet de winter door helpen. Minder Corona-patienten wel.

Laatst bijgewerkt door Electra63 op 24-10-21 16:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-10-21 16:06

Geplaatst: 24-10-21 16:06

Electra63 schreef:
QR-code op meer plaatsen verplicht stellen, gaat wel helpen.
Ik hoor van mijn neef van 20 dat steeds meer vrienden van hem zich laten vaccineren, omdat het testen voor ieder feestje toch wel gaat vervelen.

Dat is de groep waar dus totaal geen winst te halen is. De ziekenhuisopnames zijn eigenlijk allemaal vanaf een jaar of 50/60 (85 procent)

Het aantal doden is voornamelijk boven de 70 ( 89 procent)

Vanaf 50 jaar is een vaccin heel verstandig, daaronder heeft het nauwelijks zin. Ook niet tegen het voorkomen van nieuwe varianten want die komen allemaal uit het buitenland.

Bron voor de cijfers: allecijfers.nl

**Geplaatst**: 24-10-21 16:06

Geplaatst: 24-10-21 16:06

veerledec schreef:
75%. En het verschil is natuurlijk kleiner, want er zijn doorbraakbesmettingen en mensen waarbij het vaccin niet werkt.

Thanks; bijgewerkt! Hoe dan ook zou het flink schelen en is het te behalen met een relatief simpel en praktisch middel: vaccinatie. Eventueel met enige dwang als de keuze van deze mensen dus dusdanige invloed heeft dat de gezondheid van anderen erdoor wordt beïnvloed.

**Geplaatst**: 24-10-21 16:06

Geplaatst: 24-10-21 16:06

Ongevaccineerde mensen in de risicogroepen, die moet je proberen over te halen te vaccineren (al is dat juist ook de groep waar doorbraakbesmettingen vaak voorkomen)

**Geplaatst**: 24-10-21 16:07

Geplaatst: 24-10-21 16:07

robert45 schreef:
Electra63 schreef:
QR-code op meer plaatsen verplicht stellen, gaat wel helpen.
Ik hoor van mijn neef van 20 dat steeds meer vrienden van hem zich laten vaccineren, omdat het testen voor ieder feestje toch wel gaat vervelen.

Dat is de groep waar dus totaal geen winst te halen is. De ziekenhuisopnames zijn eigenlijk allemaal vanaf een jaar of 50/60 (85 procent)

Het aantal doden is voornamelijk boven de 70 ( 89 procent)

Vanaf 50 jaar is een vaccin heel verstandig, daaronder heeft het nauwelijks zin. Ook niet tegen het voorkomen van nieuwe varianten want die komen allemaal uit het buitenland.

Bron voor de cijfers: allecijfers.nl

Eens. Focus op vaccineren voor risicogroepen is de grootste winst. Daarnaast kijken wat je kan doen voor de risicogroepen waarbij het vaccin niet goed genoeg (meer) werkt.

**Geplaatst**: 24-10-21 16:08

Geplaatst: 24-10-21 16:08

996981 schreef:
IMANDRA schreef:
Beaam dan op zijn minst dat het grote aantal ongevaccineerden óók voor problemen zorgt. Want dat wimpel je de hele tijd af met je constante beargumentatie over overgewicht (terwijl niemand dat probleem ontkent).

Vaccineren is wel zeker een oplossing, want als je de statistieken erop nahoudt zou dat 95% van het huidige aantal ongevaccineerden op de IC voorkomen. Dat scheelt toch behoorlijk.

Waar ontken ik dat? Ja, ongevaccineerden drukken op de zorg. (Als ze besmet raken, ziek worden en hulp nodig hebben. Niet álle ongevaccineerden, zoals men hier graag doet voorkomen.)

Nou elke keer als jou die vraag wordt gesteld en je standaard antwoord met “ja maar overgewicht” terwijl dat een compleet andere problematiek is en we dat uitleg riedeltje nu al 100x hebben gehad.

Wil je dan ook toegeven dat, relatief aan het aantal coronapatienten, ongevaccineerden veel meer druk geven op de zorg vergeleken met gevaccineerden?

**Geplaatst**: 24-10-21 16:09

Geplaatst: 24-10-21 16:09

robert45 schreef:
Electra63 schreef:
QR-code op meer plaatsen verplicht stellen, gaat wel helpen.
Ik hoor van mijn neef van 20 dat steeds meer vrienden van hem zich laten vaccineren, omdat het testen voor ieder feestje toch wel gaat vervelen.

Dat is de groep waar dus totaal geen winst te halen is. De ziekenhuisopnames zijn eigenlijk allemaal vanaf een jaar of 50/60 (85 procent)

Het aantal doden is voornamelijk boven de 70 ( 89 procent)

Vanaf 50 jaar is een vaccin heel verstandig, daaronder heeft het nauwelijks zin. Ook niet tegen het voorkomen van nieuwe varianten want die komen allemaal uit het buitenland.

Bron voor de cijfers: allecijfers.nl

Die jongeren hebben allemaal ouders, grootouders, collega's enz.
Hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe minder besmettingen, minder opnames ziekenhuis en minder kans op muteren van het vaccin.

**Geplaatst**: 24-10-21 16:11

Geplaatst: 24-10-21 16:11

IMANDRA schreef:
996981 schreef:

Waar ontken ik dat? Ja, ongevaccineerden drukken op de zorg. (Als ze besmet raken, ziek worden en hulp nodig hebben. Niet álle ongevaccineerden, zoals men hier graag doet voorkomen.)

Nou elke keer als jou die vraag wordt gesteld en je standaard antwoord met “ja maar overgewicht” terwijl dat een compleet andere problematiek is en we dat uitleg riedeltje nu al 100x hebben gehad.

Wil je dan ook toegeven dat, relatief aan het aantal coronapatienten, ongevaccineerden veel meer druk geven op de zorg vergeleken met gevaccineerden?

Als jij daar gelukkig van wordt. Ga jij dan ook toegeven dat het onder beide groepen vooral de mensen met overgewicht zijn?

**Geplaatst**: 24-10-21 16:13

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 24-10-21 16:13

Kunnen jullie het misschien over iets anders corona gerelateerd hebben dan het overgewicht hebben? Wordt knap vervelend

**Geplaatst**: 24-10-21 16:14

Geplaatst: 24-10-21 16:14

996981 schreef:
Als jij daar gelukkig van wordt. Ga jij dan ook toegeven dat het onder beide groepen vooral de mensen met overgewicht zijn?

Dat heb ik nergens ontkent, dus ja dat geef ik zonder problemen toe.

Probleem is alleen dat focus op overgewicht, hoewel óók belangrijk, ons/de ICs niet de winter door gaat helpen. Focus op ongevaccineerden (danwel ongevaccineerden binnen risicogroepen) wél.

**Geplaatst**: 24-10-21 16:14

Geplaatst: 24-10-21 16:14

Electra63 schreef:
Die jongeren hebben allemaal ouders, grootouders, collega's enz.
Hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe minder besmettingen, minder opnames ziekenhuis en minder kans op muteren van het vaccin.

Gezien de stijging van het aantal besmettingen valt het effect van vaccineren op de besmettelijkheid helaas wel wat tegen.

**Geplaatst**: 24-10-21 16:19

Geplaatst: 24-10-21 16:19

996981 schreef:
Ik ben voor verder kijken dan dat omdat het op lange termijn niet de structurele oplossing gaat zijn voor alle gezondheidsproblemen die we nu hebben en in de toekomst nog gaan krijgen

En ik maar denken dat dit topic over corona ging... alle gezondheidsproblemen, toe maar, ambitieus!
De enige manier waarop we echt iets kunnen doen daaraan is m.i. compleet anders gaan kijken naar gezondheid en het systeem ook op die manier organiseren.
Denk bijvoorbeeld aan de inzichten vanuit positieve gezondheid en de meer holistische aanpak die daarbij past. Pas wanneer we op die manier gaan redeneren gaat er echt wat veranderen, tot die tijd blijft het incidenten oplossen, wegens gebrek aan een overkoepelende blik over en binnen de zorg.

**Geplaatst**: 24-10-21 16:21

Geplaatst: 24-10-21 16:21

IMANDRA schreef:
996981 schreef:
Als jij daar gelukkig van wordt. Ga jij dan ook toegeven dat het onder beide groepen vooral de mensen met overgewicht zijn?

Dat heb ik nergens ontkent, dus ja dat geef ik zonder problemen toe.

Probleem is alleen dat focus op overgewicht, hoewel óók belangrijk, ons/de ICs niet de winter door gaat helpen. Focus op ongevaccineerden (danwel ongevaccineerden binnen risicogroepen) wél.

Dat zeg ik ook niet. Het probleem is dat er vanuit de overheid 0,0 aandacht is voor een gezonde levensstijl, cq gewicht in relatie tot Corona. Dat vind ik een heel slechte zaak