Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-08-20 12:45

Geplaatst: 05-08-20 12:45

Magrathea schreef:
Willekes: het is licht ironisch te noemen dat je zegt "informeer jezelf" terwijl veel van de punten in je post al lang en breed onderuitgehaald zijn.

Magrathea: wat bedoel je precies? Alles wat wetenschappelijk bewezen is, kan ook weer op een andere manier uitgelegd en geïnterpreteerd worden. Voor elk wetenschappelijk onderzoek is weer een tegenonderzoek dat vragen oplevert. En zo blijven we aan de gang.

Denk dat het belangrijker is om de menigte in balans te houden, zowel mentaal als fysiek.
Het vraagt nog al wat van het individue als het EGO om de hoek komt kijken.

De voorgaande pagina's getuigen niet van saamhorigheid maar vooral van veroordelend effect van andersdenkenden. Je hoeft het er niet mee eens te zijn. Dat ben ik in veel gevallen ook niet

Ik ben zelf van mening dat de hele situatie rondom corona te complex is om in zijn totaliteit in beeld zelf te krijgen. En ik vind dat mensen die lak hebben aan alle regels in openbare ruimtes, best aangesproken mogen worden en weer bij de les mogen komen. We hebben het over een pandemie en een vreselijk gemeen virus

Maar wat heeft het voor nut om andersdenkenden onderuit te halen, als we vooral zijn van: 'een beter Bokt begint bij jezelf'? Kan je die mensen dan niet beter benaderen vanuit communicatie en vraagstelling? Niet elke complotdenker is een gekkie en niet alle gekkies zijn compleetdenkers. Dan zijn we gelijk compleet veroordelend. Wie schiet daar iets mee op?

Er vindt momenteel gelukkig heel veel onderzoek plaats. De discussie of we op tijd waren en met welke invulling, daar zijn de experts er zelf niet over eens. Tweede golf :knuffel:

Is het niet aan jezelf om jezelf te informeren in alles? Dat is toch ook een stuk van onze vrijheid?

Dat er bepaalde zaken in de doofpot worden gestopt of 'stiekem' worden weggemoffeld, dat er dubbel moraal ergens aan onder ligt bij betrokken personen.... daar kan je toch zelf je vraagtekens bij zetten en dus ook vragen stellen? Als je geen vragen stelt, kan je jezelf niet informeren. Dingen afwijzen terwijl ze niet bewezen zijn, wanneer is iets bewezen en wanneer is een kader wetenschappelijk bepalend?

Het is vooral systematische wijze van kennis'vergaring'. En ondanks de diverse aanpakken, hebben we deze kennisvergaring nog niet op het gehele netvlies in deze pandemie. Als dat geheel gaat gebeuren. Het is te kort dag om te stellen wat is nu juist geweest en wat niet.

Wat er in de zorg gewoon gebeurt en gebeurd is, is ook iets wat we gewoon niet moeten onderschatten. Dan kan je wel een bonus uitkeren (wat in veel gevallen nog steeds moet gebeuren) en dan? Zijn de problemen waar jarenlang op bezuinigd is dan structureel opgelost? Daar ligt dan toch een essentieel probleem, niet degenen die in de zorg werken die vreselijkste dingen zien en meemaken en hun stinkende best doen. Dat is iets van jarenlang neglect van Zorgbeleid. Te veel regels en uitzonderingen, te veel bezuinigingen, etc etc.

Te veel mensen op de aardkloot, vervuiling, de balans is zoek. Als je bedenkt welke ontwikkelingen er vanaf de industrialisering zijn ....

**Geplaatst**: 05-08-20 12:50

Geplaatst: 05-08-20 12:50

Willekes schreef:
[Alles wat wetenschappelijk bewezen is, kan ook weer op een andere manier uitgelegd en geïnterpreteerd worden.

Nee. Dat is een absurde kijk op de wetenschappelijke methode.
Je kúnt informatie uit wetenschappelijk onderzoek misbruiken in discussies als deze (cherry picking is bijvoorbeeld een populaire), maar dat is iets anders.

**Geplaatst**: 05-08-20 12:53

Geplaatst: 05-08-20 12:53

Willekes schreef:
Wat is wel waar en waarheid? Het is maar net hoe je statistieken en media interpreteert van uit je eigen gezichtsveld en perceptie. Hoe je bent opgevoed en wat je hebt geleerd wat jouw referentiekader is. Denk dat het vooral verstandig is de basis maatregelen te blijven volgen in het openbaar en daarbij gewoon logisch na te denken en erna te handelen. Hoe moeilijk is dat? Gezond verstand gebruiken, kritisch blijven, niet de meute volgen. Jezelf inlezen, etc.

Ik pik deze 2 stukjes er even tussenuit Willekes

Want wat is jezelf inlezen eigenlijk? Die onzin post van Doutzen Kroes bijvoorbeeld...zij heeft 'wekenlang op internet gelezen'.

Willekes schreef:
Bv..
Waarom werkt de combi van anti malaria, zink en AB wel bij een x aantal patiënten, waarvan de arts wil behandelen i.p.v. af te wachten tot mensen nog zieker worden of twee testen te moeten afwachten? Mensen komend huilend binnen bij hen met het idee dat ze dood gaan. Diezelfde groep leeft gelukkig nog. Mensen in de zorg hebben preventief anti malaria pillen gekregen.. is dat verstandig? Geen idee. Wel zien ze dagelijks x corona patiënten die er extreem aan toe zijn (en dus geen regulier griepje), van die groep is niemand ziek geworden. Toeval?

[/quote]

Welke groep is dat die nog leeft? Hoeveel mensen/leeftijd/gezondheid etc.
Wie hebben er preventief anti malaria pillen gekregen? En hoe weet je dat van die groep niemand ziek is geworden? En hoe kun je weten dat van die groep niemand ziek is geworden omdat ze die pillen hebben gekregen?

**Geplaatst**: 05-08-20 12:55

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 05-08-20 12:55

Ach ja, wetenschap is ook maar een mening.

(volgens sommigen).

**Geplaatst**: 05-08-20 12:58

Geplaatst: 05-08-20 12:58

mysa schreef:
Ach ja, wetenschap is ook maar een mening.

(volgens sommigen).

Hopelijk niet volgens jou, want wetenschap is NIET "ook maar een mening"....

**Geplaatst**: 05-08-20 13:00

Geplaatst: 05-08-20 13:00

Kuggur schreef:
Willekes schreef:
[Alles wat wetenschappelijk bewezen is, kan ook weer op een andere manier uitgelegd en geïnterpreteerd worden.

Nee. Dat is een absurde kijk op de wetenschappelijke methode.
Je kúnt informatie uit wetenschappelijk onderzoek misbruiken in discussies als deze (cherry picking is bijvoorbeeld een populaire), maar dat is iets anders.

Eens met Kuggur!

En er zijn onderzoeken waarvan de conclusie een ander onderzoek tegenspreekt, maar daarom is onderzoek ook pas waardevol als het op voldoende grote schaal wordt uitgevoerd en liefst ook nog enkele keren herhaald wordt.

Dat is ook waar mensen nu over vallen: er zijn zoveel onderzoeken in deze crisis over bv mondmaskers en de ene professor komt tot de conclusie dat ze niet helpen en de andere dat ze wel helpen... maar om te beginnen is die conclusie meestal genuanceerder dan dat.

Dit is een voorbeeld, ik breng het niet als waarheid, heb nog niet zoveel onderzoek gelezen erover:
Een mondmasker heeft te grote gaatjes waardoor kleine virusdeeltjes nog steeds kunnen ontsnappen MAAR het houdt wel grote speekseldruppels tegen en dus doet het zeker wat tegen besmettingen, ook al is het niet de heilige oplossing.

Daarnaast zal het ene onderzoek een grotere en representatievere steekproef hebben gedaan dan het andere, zullen de omstandigheden anders geweest zijn en hoogstwaarschijnlijk de focus ook.

En soms vind je gewoon tegenstrijdige zaken, ook al heeft men alle procedures gevolgd en echt de beste bedoelingen gehad, maar dan is het vooral aangewezen het onderzoek te herhalen en niet te gaan roepen dat iedereen liegt. Er is altijd een verklaring.

Dat gebrek aan kennis over wetenschappelijk onderzoek maakt ook dat heel veel specialisten nu weggezet worden als leugenaars omdat ze op hun stappen terugkomen, terwijl zij ook maar proberen om hypotheses te testen. Maatregelen kunnen echter vaak niet wachten op het bewijzen van die hypotheses, dus ja, er zullen wel eens zaken gesteld worden die achteraf niet blijken te kloppen. En in veel gevallen is dat kwalijk (bv je hebt je overleden oma niet meer kunnen zien), maar in de meeste gevallen is het geen ramp (stel je voor dat straks blijkt dat je voor niets met mondmasker gewinkeld hebt -O-

wat een ramp, dat kan je nooit meer terugdraaien).

**Geplaatst**: 05-08-20 13:02

Geplaatst: 05-08-20 13:02

Willekes schreef:
Magrathea schreef:
Willekes: het is licht ironisch te noemen dat je zegt "informeer jezelf" terwijl veel van de punten in je post al lang en breed onderuitgehaald zijn.

Magrathea: wat bedoel je precies? Alles wat wetenschappelijk bewezen is, kan ook weer op een andere manier uitgelegd en geïnterpreteerd worden. Voor elk wetenschappelijk onderzoek is weer een tegenonderzoek dat vragen oplevert. En zo blijven we aan de gang.
Nee, algemeen genomen niet. Ja, er is vast voor alles een tegenonderzoek, maar als het dan gaat over 100 goede onderzoeken die A zeggen, en 1 twijfelachtig onderzoek wat B zegt, dan kan je echt wel van die 100 op aan. Nu met Corona is het lastig: in het begin was er veel onderzoek wat snel is uitgevoerd (een soort 'first look'), maar nu -gezien er al een paar maanden overeen zijn gegaan- komt er degelijker en betrouwbaarder onderzoek uit met concrete resultaten, waar je van op aan kan gaan.

Denk dat het belangrijker is om de menigte in balans te houden, zowel mentaal als fysiek.
Het vraagt nog al wat van het individue als het EGO om de hoek komt kijken.
Als je bedoelt dat je bij regelgeving de menigte, de wetenschap en de economie af moet wegen, zeker.

De voorgaande pagina's getuigen niet van saamhorigheid maar vooral van veroordelend effect van andersdenkenden. Je hoeft het er niet mee eens te zijn. Dat ben ik in veel gevallen ook niet
Maar mensen die zo extreem anders denken zijn ook niet bevordelijk voor de saamhorigheid. Zeker niet in de manier waarop zij communiceren.

Ik ben zelf van mening dat de hele situatie rondom corona te complex is om in zijn totaliteit in beeld zelf te krijgen. En ik vind dat mensen die lak hebben aan alle regels in openbare ruimtes, best aangesproken mogen worden en weer bij de les mogen komen. We hebben het over een pandemie en een vreselijk gemeen virus
Complex is het zeker, maar een totaalbeeld moet wel kunnen (iig bij mensen die er verstand van hebben).

Maar wat heeft het voor nut om andersdenkenden onderuit te halen, als we vooral zijn van: 'een beter Bokt begint bij jezelf'? Kan je die mensen dan niet beter benaderen vanuit communicatie en vraagstelling? Niet elke complotdenker is een gekkie en niet alle gekkies zijn compleetdenkers. Dan zijn we gelijk compleet veroordelend. Wie schiet daar iets mee op?
Dat wordt veelvuldig geprobeerd maar ik heb vrijwel nooit dat er echt een fijn gesprek op volgt. Je krijgt veroordelende reacties, je wordt genegeerd, je wordt weggezet als schaap of er wordt geimpliceerd dat zij alle waarheid in pacht hebben maar ze kunnen het niet uitleggen 'want jij bent niet op de hoogte' of zo. Door dit soort gedrag komt het veroordelende van 'onze' kant inderdaad meer uit de hoek kijken. Maar je moet absoluut niet doen alsof zij zo onschuldig zijn en een goed gesprek willen hebben. Want dat is 9/10 keer niet zo.

Er vindt momenteel gelukkig heel veel onderzoek plaats. De discussie of we op tijd waren en met welke invulling, daar zijn de experts er zelf niet over eens. Tweede golf
Eens. Maar dat is van veel dingen afhankelijk. En zelfs nu zijn er nog veel zekerheden.

Is het niet aan jezelf om jezelf te informeren in alles? Dat is toch ook een stuk van onze vrijheid?
Informeren, ja. Maar die complottheorieen zijn een stapje verder. Als je die gelijk stelt aan het informeren over de wetenschap ben je imo niet goed bezig. Heb je de vrijheid om ze te verspreiden? Sure. Maar het is ook gewoon gevaarlijk, zeker in deze tijden.

Dat er bepaalde zaken in de doofpot worden gestopt of 'stiekem' worden weggemoffeld, dat er dubbel moraal ergens aan onder ligt bij betrokken personen.... daar kan je toch zelf je vraagtekens bij zetten en dus ook vragen stellen? Als je geen vragen stelt, kan je jezelf niet informeren. Dingen afwijzen terwijl ze niet bewezen zijn, wanneer is iets bewezen en wanneer is een kader wetenschappelijk bepalend?
Zoals? Wat is er in de doofpot gestopt? Bewijzen is relatief simpel in een wetenschappelijke context. Het kost alleen tijd en moeite. En geld.

Het is vooral systematische wijze van kennis'vergaring'. En ondanks de diverse aanpakken, hebben we deze kennisvergaring nog niet op het gehele netvlies in deze pandemie. Als dat geheel gaat gebeuren. Het is te kort dag om te stellen wat is nu juist geweest en wat niet.

Wat er in de zorg gewoon gebeurt en gebeurd is, is ook iets wat we gewoon niet moeten onderschatten. Dan kan je wel een bonus uitkeren (wat in veel gevallen nog steeds moet gebeuren) en dan? Zijn de problemen waar jarenlang op bezuinigd is dan structureel opgelost? Daar ligt dan toch een essentieel probleem, niet degenen die in de zorg werken die vreselijkste dingen zien en meemaken en hun stinkende best doen. Dat is iets van jarenlang neglect van Zorgbeleid. Te veel regels en uitzonderingen, te veel bezuinigingen, etc etc.
Eens.

Te veel mensen op de aardkloot, vervuiling, de balans is zoek. Als je bedenkt welke ontwikkelingen er vanaf de industrialisering zijn ....
Weer eens. Maar ontwikkeling kan ook goed zijn. Kijk naar alle duurzame opties die er komen. Of de mogelijkheden die wij nu hebben als we thuis moeten werken (videobellen voor meetings bijv!). Hopelijk komen er ook veel ontwikkelingen die het voor de zorg beter maken,.

Wetenschap is zeer zeker niet 'gewoon een mening' (ik weet dat Mysa dat zelf ook niet gelooft!), maar het wordt vaak wel verkeerd geinterpreteerd. Wetenschappelijke conclusies zijn heel nuancerend, omdat ze met vanalles nog rekening moeten houden. Dat laat sommige mensen –die geen verstand hebben van de wetenschappelijke methode– soms denken dat de wetenschap het ook niet zeker weet, maar dat is niet zo. Als er conclusies worden gedaan op basis van verschillende peer-reviewed en gerepliceerde onderzoeken kan je daar gewoon vanuit gaan.

**Geplaatst**: 05-08-20 13:03

Geplaatst: 05-08-20 13:03

SinneJ schreef:
Kuggur schreef:

Nee. Dat is een absurde kijk op de wetenschappelijke methode.
Je kúnt informatie uit wetenschappelijk onderzoek misbruiken in discussies als deze (cherry picking is bijvoorbeeld een populaire), maar dat is iets anders.

Eens met Kuggur!

En er zijn onderzoeken waarvan de conclusie een ander onderzoek tegenspreekt, maar daarom is onderzoek ook pas waardevol als het op voldoende grote schaal wordt uitgevoerd en liefst ook nog enkele keren herhaald wordt.

Dat is ook waar mensen nu over vallen: er zijn zoveel onderzoeken in deze crisis over bv mondmaskers en de ene professor komt tot de conclusie dat ze niet helpen en de andere dat ze wel helpen... maar om te beginnen is die conclusie meestal genuanceerder dan dat.

Dit is een voorbeeld, ik breng het niet als waarheid, heb nog niet zoveel onderzoek gelezen erover:
Een mondmasker heeft te grote gaatjes waardoor kleine virusdeeltjes nog steeds kunnen ontsnappen MAAR het houdt wel grote speekseldruppels tegen en dus doet het zeker wat tegen besmettingen, ook al is het niet de heilige oplossing.

Daarnaast zal het ene onderzoek een grotere en representatievere steekproef hebben gedaan dan het andere, zullen de omstandigheden anders geweest zijn en hoogstwaarschijnlijk de focus ook.

En soms vind je gewoon tegenstrijdige zaken, ook al heeft men alle procedures gevolgd en echt de beste bedoelingen gehad, maar dan is het vooral aangewezen het onderzoek te herhalen en niet te gaan roepen dat iedereen liegt. Er is altijd een verklaring.

Dat gebrek aan kennis over wetenschappelijk onderzoek maakt ook dat heel veel specialisten nu weggezet worden als leugenaars omdat ze op hun stappen terugkomen, terwijl zij ook maar proberen om hypotheses te testen. Maatregelen kunnen echter vaak niet wachten op het bewijzen van die hypotheses, dus ja, er zullen wel eens zaken gesteld worden die achteraf niet blijken te kloppen. En in veel gevallen is dat kwalijk (bv je hebt je overleden oma niet meer kunnen zien), maar in de meeste gevallen is het geen ramp (stel je voor dat straks blijkt dat je voor niets met mondmasker gewinkeld hebt wat een ramp, dat kan je nooit meer terugdraaien).

Dit ja. Dan is er weer een professor in het nieuws die claimt dat mondkapjes niet nuttig zijn. Maar dat is A) geen goede wetenschappelijke bron en B) de journalistiek misinterpreteert (bewust al dan niet onbewust) de resultaten van een onderzoek vaak verkeerd. Wij hebben er op de uni zelfs een vak over moeten volgen, over hoe je jouw onderzoek in 'volkstaal' kan uitleggen om zo min mogelijk misinterpretatie te krijgen.

**Geplaatst**: 05-08-20 13:05

Geplaatst: 05-08-20 13:05

Ik gooi hem toch maar eens in de groep, een voorspelling van Carl Sagan, uit zijn in 1995 uitgekomen boek " a demon haunted world; science, a candle in the dark".
Gaat over de US, maar geldt voor de hele westerse cultuur, en verschillende mensen in dit topic zouden er eens over na moeten denken ( en iets leren over wetenschappelijke methodologie oftewel wat wetenschap IS zou niet schaden)

“Science is more than a body of knowledge; it is a way of thinking. I have a foreboding of an America in my children's or grandchildren's time—when the United States is a service and information economy; when nearly all the key manufacturing industries have slipped away to other countries; when awesome technological powers are in the hands of a very few, and no one representing the public interest can even grasp the issues; when the people have lost the ability to set their own agendas or knowledgeably question those in authority; when, clutching our crystals and nervously consulting our horoscopes, our critical faculties in decline, unable to distinguish between what feels good and what's true, we slide, almost without noticing, back into superstition and darkness."

**Geplaatst**: 05-08-20 13:31

Geplaatst: 05-08-20 13:31

lenaa_tje schreef:
Karl66 mijn punt is juist dat er nog meer mensen zijn die demonstreren en helemaal zich niet hebben aangesloten bij viruswaanzin (of waarheid wat is het nou?) En juist de discussie met die mensen sluit je nu ook. Opnieuw je hoeft het niet eens te zijn maar je hoeft ze ook niet beschuldigen van 5g conspiracy theorieën.

Ik geloof dat wij volledig langs elkaar heen praten. Want dat zijn niet de mensen waar het in dit topic over gaat en dus ook niet de mensen waar ik het over heb.

**Geplaatst**: 05-08-20 13:48

Geplaatst: 05-08-20 13:48

$_/-\o_$ $*\o/*$ $*\o/*$ $*\o/*$

Kijk en zo kan je dus ook op een gewone manier discussie voeren op een prettigere manier dan op de voorgaande pagina's, toch?

Of ben ik een van de weinigen die dit ervaart?

Topic heeft op deze manier al een geheel andere lading. Fijn deze kentering en fijn dat jullie op deze wijze reageren en feedback geven

Wel zo prettig, toch?

**Geplaatst**: 05-08-20 13:50

Geplaatst: 05-08-20 13:50

Kuggur schreef:
Ik gooi hem toch maar eens in de groep, een voorspelling van Carl Sagan, uit zijn in 1995 uitgekomen boek " a demon haunted world; science, a candle in the dark".

Wat dacht je van de Handmaid's Tale

https://www.youtube.com/watch?v=l7z7Tm9flio

Ze zijn alleen de neus vergeten te bedekken :')

**Geplaatst**: 05-08-20 13:58

Geplaatst: 05-08-20 13:58

Karl66 schreef:
lenaa_tje schreef:
Karl66 mijn punt is juist dat er nog meer mensen zijn die demonstreren en helemaal zich niet hebben aangesloten bij viruswaanzin (of waarheid wat is het nou?) En juist de discussie met die mensen sluit je nu ook. Opnieuw je hoeft het niet eens te zijn maar je hoeft ze ook niet beschuldigen van 5g conspiracy theorieën.

Ik geloof dat wij volledig langs elkaar heen praten. Want dat zijn niet de mensen waar het in dit topic over gaat en dus ook niet de mensen waar ik het over heb.

Maar wel de mensen (oa. Jildau) die graag daarover wilde discussiëren. Als je de reacties daarna ook leest laat de openingspost maar ook de reacties er na wat onduidelijkheid over waar het topic nu precies over gaat. Alleen over de conspiracy aanhangers of dat het dus breder is.

**Geplaatst**: 05-08-20 14:00

Geplaatst: 05-08-20 14:00

Willekes schreef:
$_/-\o_$ $*\o/*$ $*\o/*$ $*\o/*$

Kijk en zo kan je dus ook op een gewone manier discussie voeren op een prettigere manier dan op de voorgaande pagina's, toch?

Of ben ik een van de weinigen die dit ervaart?

Topic heeft op deze manier al een geheel andere lading. Fijn deze kentering en fijn dat jullie op deze wijze reageren en feedback geven Wel zo prettig, toch?

Kom op, we hebben enkel wat lol gemaakt om de extreme complotties op het viruswaanzin-spectrum. Als je daar niet toe behoort, hoef je je verder helemaal niet aangesproken te voelen. En even wat grappen tussendoor moet kunnen toch?

Kuggur schreef:
Ik gooi hem toch maar eens in de groep, een voorspelling van Carl Sagan, uit zijn in 1995 uitgekomen boek " a demon haunted world; science, a candle in the dark".
Gaat over de US, maar geldt voor de hele westerse cultuur, en verschillende mensen in dit topic zouden er eens over na moeten denken ( en iets leren over wetenschappelijke methodologie oftewel wat wetenschap IS zou niet schaden)

“Science is more than a body of knowledge; it is a way of thinking. I have a foreboding of an America in my children's or grandchildren's time—when the United States is a service and information economy; when nearly all the key manufacturing industries have slipped away to other countries; when awesome technological powers are in the hands of a very few, and no one representing the public interest can even grasp the issues; when the people have lost the ability to set their own agendas or knowledgeably question those in authority; when, clutching our crystals and nervously consulting our horoscopes, our critical faculties in decline, unable to distinguish between what feels good and what's true, we slide, almost without noticing, back into superstition and darkness."

En nu weer lekker verder met de discussie. Kuggur, mooie bijdrage en het lijkt er wel op dat de wereld zich die kant op aan het ontwikkelen is. Als mensen alle ontwikkelingen niet meer kunnen bijbenen, vervallen ze in machteloosheid en wantrouwen. Maar wat nu dan? Hoe moet het verder met de wetenschap?

**Geplaatst**: 05-08-20 14:05

Geplaatst: 05-08-20 14:05

Willekes schreef:
Magrathea schreef:
Willekes: het is licht ironisch te noemen dat je zegt "informeer jezelf" terwijl veel van de punten in je post al lang en breed onderuitgehaald zijn.

Magrathea: wat bedoel je precies? Alles wat wetenschappelijk bewezen is, kan ook weer op een andere manier uitgelegd en geïnterpreteerd worden. Voor elk wetenschappelijk onderzoek is weer een tegenonderzoek dat vragen oplevert. En zo blijven we aan de gang.

Nee, nee, dat is gewoon absoluut niet waar. En sorry dat ik het zeg maar dit getuigt dus van een zéér beperkte kennis over hoe wetenschappelijk onderzoek eraan toe gaat. En weet je? Dat geeft niks. We hoeven niet allemaal wetenschappers te zijn. Maar enig respect voor mensen die na jarenlange studie een (voorzichtige) conclusie over iets trekken is wel op zijn plaats. En dat betekent soms ook dat je moet erkennen dat je niet alle wijsheid in pacht hebt. (En even voor de duidelijkheid: ik ben letterlijk nog nooit een academicus tegen gekomen die zonder ook maar enige nuance of foutmarge aan te brengen zijn/haar eigen onderzoek presenteert. Degenen die dus menen alle wijsheid in pacht te hebben zijn dus lieden als Willem Engel die beweren dat het allemaal wel meevalt.)

Edit: en verder kan ik geïnteresseerden aanraden Ionica Smeets eens op te zoeken, zij heeft heel heldere uitleggen over wetenschapscommunicatie. Deze video bijvoorbeeld, over overdrijvingen in het nieuws: https://www.youtube.com/watch?v=OG-gvGTzkSk (ironisch genoeg ook met een flink overdreven titel

)
Ze heeft veel speeches gedaan over "geknutsel met statistiek". Nu is dat dat gebeurt op zich niet zo erg maar het is wel goed om je bewust ervan te zijn dat het gebeurt.

Laatst bijgewerkt door Magrathea op 05-08-20 14:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-08-20 14:08

Geplaatst: 05-08-20 14:08

Volgens mij is er ook volop inhoudelijke discussie in dit topic. En dan wordt er een keer een geintje gemaakt, als dat het allerergste is...

**Geplaatst**: 05-08-20 14:32

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 05-08-20 14:32

Ik heb alleen de OP gelezen, maar ik zit 7000 km van huis en ben al sinds maart bezig om naar huis te komen. Zet alsjeblieft dat fiets mondkapje op want als Nederland of het land waar ik me bevind wederom in lockdown gaan (en vergeleken met hier was Nederland een lachertje) dan kom ik pas in 2021 naar huis.
Ik wil ook graag mijn familie weer zien dus wees niet zo egoïstisch en doe een mondkapje op. Al dan niet voor jezelf, dan maar voor een ander.

**Geplaatst**: 05-08-20 14:42

Geplaatst: 05-08-20 14:42

Wat is jullie mening hierover - gerelateerd aan Covid19?

https://nos.nl/artikel/2334114-hongerpa ... ffers.html

https://www.theworldcounts.com/challeng ... -each-year

123 miljoen mensen die jaarlijks sterven door honger en door deels de huidige situatie in de wereld is de verwachting dat dit gaat naar 260 miljoen.

Niet alleen honger in Afrika, Zuid-Amerika, etc. waarbij de koopkracht in die landen compleet onderuit liggen. En ja ook in Europa en zelfs in Nederland hebben mensen honger (maar dat is misschien een andere discussie). We hebben hier ook veel overvloed, tenslotte.

Ik voel mij dan machteloos, want hoe los je zo iets op?

@Divers, ik hoop dat je snel naar huis kan en mag!

**Geplaatst**: 05-08-20 14:44

Geplaatst: 05-08-20 14:44

Willekes schreef:
$_/-\o_$ $*\o/*$ $*\o/*$ $*\o/*$

Kijk en zo kan je dus ook op een gewone manier discussie voeren op een prettigere manier dan op de voorgaande pagina's, toch?

Of ben ik een van de weinigen die dit ervaart?

Topic heeft op deze manier al een geheel andere lading. Fijn deze kentering en fijn dat jullie op deze wijze reageren en feedback geven Wel zo prettig, toch?

Maar nogmaals, dit heeft volledig te maken met de manier waarop jij je uit. Jij doet voor zover ik zie wel mee aan een inhoudelijke discussie, dus daar wordt ook (meestal) serieus op gereageerd.

En ik hoop dat we best een lolletje mogen hebben over conspiracies waar reptiel-rassen in voorkomen? Of moeten we die ook maar super serieus behandelen?

**Geplaatst**: 05-08-20 14:51

Geplaatst: 05-08-20 14:51

Willekes schreef:
Wat is jullie mening hierover - gerelateerd aan Covid19?

https://nos.nl/artikel/2334114-hongerpa ... ffers.html

https://www.theworldcounts.com/challeng ... -each-year

123 miljoen mensen die jaarlijks sterven door honger en door deels de huidige situatie in de wereld is de verwachting dat dit gaat naar 260 miljoen.

Niet alleen honger in Afrika, Zuid-Amerika, etc. waarbij de koopkracht in die landen compleet onderuit liggen. En ja ook in Europa en zelfs in Nederland hebben mensen honger (maar dat is misschien een andere discussie). We hebben hier ook veel overvloed, tenslotte.

Ik voel mij dan machteloos, want hoe los je zo iets op?

@Divers, ik hoop dat je snel naar huis kan en mag!

Ik ben nog uit de tijd dat ik mij Biafra goed kan herinneren. Er is nog niets veranderd , de landen waar de hongersnood het vaakst voorkomt zijn politiek instabiele landen met vaak zeer gebrekkige gezondheidszorg. Er zijn miljarden naar ontwikkelingshulp gegaan en het blijkt niet te werken. Door verkeerde hulp, door gigantische misperen en corruptie. Die hongersnood is niet op te lossen en zal inderdaad door deze pandemie nog veel meer slachtoffers eisen .

**Geplaatst**: 05-08-20 14:56

Geplaatst: 05-08-20 14:56

Ik word een beetje kriegel van
Mondkapjes zouden niet werken omdat

- “ mensen kriebel krijgen en met hun handen dan toch hun gezicht aanraken “ : heb je al eens gezien hoeveel je sowieso al gedachteloos aan je neus krabt of in je ogen wrijft met dezelfde handen. Ik wil zelf weleens nadenkend voor een schap staan en dan gaat die vinger richting mijn mond van eh... wat zal ik eens kiezen, maar eureka er zit een kapke veur. $*\o/*$

- “ de mondkapjes bieden schijnveiligheid want laten X zoveel door” : oké en hoeveel laat GEEN mondmasker dragen door? En jet staat je nog steeds vrij met dat ding in je elleboog te niezen hoor.

- “ er wordt niet hygiënisch mee om gegaan” : Zouden deze mensen dan ondanks voorlichting überhaupt wel ergens hygiënisch mee omgaan? Oprechte vraag hoor!

- “ je je eigen afvalstoffen inademt en sommigen het benauwd krijgen”. Dat vind ik wel sneu. Vooral als je lang met het OV reist heb je niet even de mogelijkheid apart te gaan zitten zonder dat ding. Of als je in een winkel /horeca werkt... :(:)

**Geplaatst**: 05-08-20 15:07

Geplaatst: 05-08-20 15:07

Willekes schreef:
Wat is jullie mening hierover - gerelateerd aan Covid19?

https://nos.nl/artikel/2334114-hongerpa ... ffers.html

https://www.theworldcounts.com/challeng ... -each-year

123 miljoen mensen die jaarlijks sterven door honger en door deels de huidige situatie in de wereld is de verwachting dat dit gaat naar 260 miljoen.

Niet alleen honger in Afrika, Zuid-Amerika, etc. waarbij de koopkracht in die landen compleet onderuit liggen. En ja ook in Europa en zelfs in Nederland hebben mensen honger (maar dat is misschien een andere discussie). We hebben hier ook veel overvloed, tenslotte.

Ik voel mij dan machteloos, want hoe los je zo iets op?

Pieter Derks had hier (destijds, want dit artikel is alweer 3 maanden oud) de perfecte oplossing voor: laten we al dat overtollige restaurantvoedsel van hier daarheen sturen. Heeft de KLM wat te doen en wordt het eten niet weggegooid. Iedereen blij

Wat ik toch ook bijzonder blijf vinden is dat men denkt dat als we gewoon met het leven van alledag door waren gegaan deze mensen niet bij bosjes neer waren gevallen door covid19. Je ziet het nu in landen waar men inderdaad gewoon maar weer gaat werken omdat ze anders niet kunnen eten, daar laait het covid19 virus ook weer op.

Ik heb overigens ook weer beelden gezien van landen waar een grote drugsmaffia actief is die hun netwerk nu heeft ingezet om mensen te kunnen voorzien van voedselpakketten en bijv handzeep. Erg mooi om te zien en geeft toch wel aan hoe nijpend de situatie in die landen is.

**Geplaatst**: 05-08-20 15:10

Geplaatst: 05-08-20 15:10

Magrathea schreef:
Pieter Derks had hier (destijds, want dit artikel is alweer 3 maanden oud) de perfecte oplossing voor: laten we al dat overtollige restaurantvoedsel van hier daarheen sturen. Heeft de KLM wat te doen en wordt het eten niet weggegooid. Iedereen blij
Wat ik toch ook bijzonder blijf vinden is dat men denkt dat als we gewoon met het leven van alledag door waren gegaan deze mensen niet bij bosjes neer waren gevallen door covid19. Je ziet het nu in landen waar men inderdaad gewoon maar weer gaat werken omdat ze anders niet kunnen eten, daar laait het covid19 virus ook weer op.

Ik heb overigens ook weer beelden gezien van landen waar een grote drugsmaffia actief is die hun netwerk nu heeft ingezet om mensen te kunnen voorzien van voedselpakketten en bijv handzeep. Erg mooi om te zien en geeft toch wel aan hoe nijpend de situatie in die landen is.

De doet de drugsmaffia a) om in elk geval nog een beetje zwart geld wit te kunnen wassen en b) om zieltjes te winnen, maar als je aan het verhongeren bent zal dat je zeker worst wezen en dat snap ik dan ook nog wel.

**Geplaatst**: 05-08-20 15:20

Geplaatst: 05-08-20 15:20

Magrathea schreef:
Pieter Derks had hier (destijds, want dit artikel is alweer 3 maanden oud) de perfecte oplossing voor: laten we al dat overtollige restaurantvoedsel van hier daarheen sturen. Heeft de KLM wat te doen en wordt het eten niet weggegooid. Iedereen blij

Er is genoeg voedsel (we produceren ondanks alles nog voor iets van 11 miljard mensen, terwijl we met zo'n 8 miljard zijn), maar de toegang wordt beperkt door religieus fanatisme, corruptie en domme ontwikkelingshulp. Alles verkocht naar buiten het land/gebied bv in het kader van geld verdienen (agrarische handelsbeurs) of overgeschakeld op 1 gewas (waarvoor zaaigoed, etc. elk jaar gekocht moet worden) ipv genoeg om je gezin goed te voeden + beetje voor geld, zodat je dat kan kopen wat je niet kan verbouwen/maken.
En als je er voedselhulp naartoe stuurt, dan wordt dat rustig afgepakt/belast als de mensen die het nodig hebben de verkeerde religie zijn of geen aanhangers van juiste politieke partij.
Overschotten aan producten die via EU subsidie _-:(

daar op de markt worden gedumpt draaien de lokale markt de nek om, ...

**Geplaatst**: 05-08-20 15:33

Geplaatst: 05-08-20 15:33

Willekes schreef:
Wat is jullie mening hierover - gerelateerd aan Covid19?

https://nos.nl/artikel/2334114-hongerpa ... ffers.html

https://www.theworldcounts.com/challeng ... -each-year

123 miljoen mensen die jaarlijks sterven door honger en door deels de huidige situatie in de wereld is de verwachting dat dit gaat naar 260 miljoen.

Niet alleen honger in Afrika, Zuid-Amerika, etc. waarbij de koopkracht in die landen compleet onderuit liggen. En ja ook in Europa en zelfs in Nederland hebben mensen honger (maar dat is misschien een andere discussie). We hebben hier ook veel overvloed, tenslotte.

Ik voel mij dan machteloos, want hoe los je zo iets op?

@Divers, ik hoop dat je snel naar huis kan en mag!

Als ik dat lees, dan vraag ik me af waar mensen hier in Nederland zo vreselijk over zeuren met hun viruswaanzin. Goed, we moeten anderhalve meter afstand houden en dikke feestjes en festivals zitten er even niet in en mijn man is z'n baan binnenkort kwijt. Kl#te allemaal. Maar we hebben eten, drinken, medische zorg, zijn veilig en het kabinet doet z'n best om open te houden wat open kan blijven en door te laten gaan wat door kan gaan. Ik prijs me erg gelukkig dat ik hier woon en niet daar. Zo slecht hebben we het hier niet. En als ik dan dit soort berichten lees, over mensen die elders omkomen van de honger en met rode lappen uit het raam waarschuwen dat ze eten nodig hebben, dan vind ik dat gejank over die maatregelen hier in Nederland soms wel een beetje gênant. Ik heb vorige week nog op het terras gezeten met een lekker bord eten voor m'n neus verdomme.

We zijn echt ontiegelijk verwend en dat kan je onder dit soort omstandigheden duidelijk merken.